Ещё один взгляд на демографию

Аватар пользователя очередь

Два очень похожих графика возрастной структуры стран – Украины и Южной Кореи.

​​​​​​​

На базе э​​​​​​​тих графиков один уважаемый украинский экономист написал, что в одной демографическая катастрофа от излишнего богатства, а в другой – от повышенной бедности.
Но ведь есть страны, богаче, чем Южная Корея, например скандинавские страны, и есть страны намного беднее, чем Украина, в которых детей рождают куда больше.
А реальная причина демографической катастрофы в обеих страна одна – рождение ребенка абсурдно с точки зрения человеческого поведения.
Посмотрите на богатую Южную Корею.​​​​​​​
Аренда жилья в крупных городах, пригодного для семьи, требует огромного залога, доходящего до трети стоимости квартиры.
Одиночка мо​​​​​​​жет вполне нормально существовать в крохотных студиях,  есть в кафешках после работы, и занимать свободное время походами в бар и просмотрами интернета.
Рождение ребенка – это огромная проблема в обеспечении  семьи жильем, непомерные расходы по детским  занятиям и развлечениям, потом тяжелейший стресс при конкурсном отборе в вузы ребенка, ….и ради чего?
Вот и получается, что в суровой Северной Корее СКР (суммарный коэффициент количества детей на одну женщину) вдвое​​​​​​​ выше, чем в якобы благополучной Южной Корее.
О крайней нерациональности рождения ребенка в нынешней Украине и говорить не приходится.
И до 2022 года  СКР на Украине был в предела 1.15-1.20, а сейчас, естественно, рухнул до 0.95.
Эта же нера​​​​​​​циональность выбора модели двух-трехдетной семьи является причиной демографической ситуации в Китае.
Кроме административного запрета на рождения второго ребенка вся экономическая модель Китая была заточена на ограничение рождения детей.
Фактическое отсутствие бесплатной медицины, отсутствие социального жилья, дороговизна обучения в вузах требует от семьи максимального напряжения всех финансовых возможностей бабушек-дедушек, чтобы воспитать одного ребенка.
Административный запрет отменили, а экономическ​​​​​​​ие рычаги остались прежними.
Ну, и продолжает падать рождаемость в Китае, приближаясь с катастрофическому показателю​​​​​​​ СКР в 1.0.
Для России это тоже очень наглядно.
Ограничение абортов – не работает. 
В Польше, где аборты запрещены, рождаемость уже после запрет снизилась до 1.2 (в России 1.41-1.44.), и это один из самых низких показателей в Европе.
Снижение возраста первого рождения - не работает. 
В Скандинавии, где женщины выходят замуж и начинают рожать куда позже, чем на Украине, рождаемость в полтора раза превышает украинскую.
Патриархальная модель семьи, где женщину ограничивают в правах – не работает.
В Иране, где женщина с непокрытой головой не м​​​​​​​ожет выйти из дома, рождаемость ниже, чем во Франции, а в ОАЭ, ниже, чем в Швеции.
А что же работает?
Исключительно РАЦИОНАЛЬНОСТЬ рождения ребенка.
Именно рациональностью объяснялись многодетные семьи и в России и в Китае в 19-20 веках. Малод​​​​​​​етная крестьянская семья была бедной, а ее родители обрекались на нищую и голодную старость.
Именно рациональностью объяснялась хорошая рождаемость во Франции и Скандинавии в начале нашего века. Мощные социальные программы по обеспечению жильем и бесплатным высшим образованием побудили миллионы белых европейцев не ограничивать себя рождением только одного ребенка.
И, хотя со​​​​​​​циальная ситуация в этих странах ухудшается, и рождаемость понемногу снижается, она все еще остается недостижимой высотой для Польши или Литвы, и почти на уровне Турции или Мексики.​​​​​​​
Рациональность рождения ребенка – это не только выплаты на рождения и пособие до 18 лет. Льготы и пособия стимулируют рождения в маргинальных семьях.
Рациональность для семьи среднего класса -  возможность бесплатного получения высшего ​​​​​​​образования для всех детей в многодетной семье, например, введением квот для таких детей в вузах.​​​​​​​
Это возможность погашения процентов в ипотеке после рождения очередного ребенка.
Это возможность учета отпуска по уходу за ребенком в рабочем стаже для получения пенсии с начислением баллов. 
Есть и моральные стимулы. Наличие полной семьи с детьми должно быть положительны​​​​​​​м фактором в карьере чиновника, военного или государственного служащего.

В целом нужно сделать так, чтобы рождение первого ребенка не слишком ухудшало  материальное  положение  молодой семьи, но давало дополнительные возможности в виде, например, льготной ипотеки.
После рождения второго ребенка материальное положение семьи должно сохраниться, за счет ​​​​​​​материнского капитала, а рождение третьего ребенка должно сделать семью получателем государственных льгот, например, в виде гарантированного  поступления всех детей на бюджет в медицинские педагогические и инженерные вузы.
Только рациональность увеличения семьи может решить демографические проблемы России.
Заклинаниями и манипулированием со статистикой делу не поможешь.

   

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Кризис демографии это результат того, что старый уклад жизни закончился. а вместе с ним и прежний уровень рождаемости. Старые стимулы умерли, а новые не появились, "просто так" "за любовь" не работает.  Ещё одна точка зрения на многомерную проблему.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

В Северной Корее самое главное - все родившиеся граждане нужны экоеомике, труд много где ручной, рабочих мест достаточно. В отличие от роботизированных и автоматизированных неудачников, которые скоро по 16 часов работать начнут до пенсии в 90.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 10 месяцев)

В Северной Корее самое главное - все родившиеся граждане нужны экоеомике, труд много где ручной, рабочих мест достаточно. В отличие от роботизированных и автоматизированных неудачников, которые скоро по 16 часов работать начнут до пенсии в 90

не все, много корейцев в РФ шабашат...

роботизация и автоматизация - наоборот увеличивает потребность в труде, но уже не в ручном, а интеллектуальном 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

Так у вас и интелектуальный труд автоматизирован. Там где раньше нужно было НИИ строить, теперь справятся четверо толковых студентов с ноутбуками.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 2 месяца)

Так у вас и интелектуальный труд автоматизирован. Там где раньше нужно было НИИ строить, теперь справятся четверо толковых студентов с ноутбуками.

Если речь о решении типовых задач, то и студенты не нужны) Но это не то чтобы очень "интеллектуальный труд"...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

Так теперь и программисты, скадем так, другие. Нужен код? К черту оптимизацию, нагуглил скачал, приделал рюши. Пофиг что половина в гугловом облаке:)) вот и лишние люди образовались. Советская математика и алгоритмы почему были гениальными? Да потомк что ес-1030, ресурсы ограничены, а ракетой надо попасть в цель в любом случае. А сейчас? Сомнения у меня есть, кто из новеньких куда попадет. На бапки разве что:)

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 6 месяцев)

Ну идите, поменяйте заклинивший подшипник в двигателе робота с одним ноутбуком)) А в роботах много чего есть ломающегося.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

Так и роботов не будет, китайскые новые привезут.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 6 месяцев)

Если так только...

Аватар пользователя Столбов Сергей

Все забывают крайне важную социальную составляющую России.

В царские времена в деревне, в сельской общине существовала система ежегодного передела земли общины по едокам.

Поэтому рождение ребенка приводило к появлению у семьи новой "полоски" - земли которая при обработке приносила семье продукты и будущее. У моей бабушки было много детей (всего родилось 9 детей.) И когда дед был на войне сначала на первой мировой, потом на гражданской, бабушка часть полосок обрабатывала с детьми сама, а часть сдавала за часть урожая в обработку селянам. Когда дед вернулся с войны домой - она уже построила новый дом.

В Советское время все ругают колхозы за малый выход продукции сдаваемой государству. Но колхозы производили не зерно для государства - они производили детей - это был неявно выраженный инкубатор роста населения, значительную часть производимой продукции они потребляли сами. Была такая- же как в сельской общине сильная обратная связь в системе ориентированная на рост семьи и детей.

И поэтому как только пришел капитализм и колхозы разрушили, первое что после этого рухнуло - произошло падение роста и падение рождаемости и населения страны. 

В городах люди работают и умирают. Рождаются они на селе в правильной системе обратных связей общества.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Давно известен странный факт - при высоких пособиях начинают появляться семьи, живущие за тех самых детей, на которых выдают пособия. Это возможно и в городе, если доход от воспитания детей достаточен для того, чтобы это было выгодно экономически. А если нет, то нет. Внезапно!

Аватар пользователя Сергей Низовцев

И поэтому как только пришел капитализм и колхозы разрушили, первое что после этого рухнуло - произошло падение роста и падение рождаемости и населения страны. 

Это скорее при Хрущёве и после  него - когда колхозы превратили в совхозы, вот тогда окончательно исчезли стимулы

Аватар пользователя Столбов Сергей

Просто смотрите на график. При Хрущеве в 1960 году первый раз, но это разрешили аборты, а в 1988 - 1990 году второй раз - перестройка и развал колхозов.

Picture background

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

Дело не в колхозах, а в том что в 88-90 работы не стало, предприятия стали закрывать под рынки и толкучки. Нет работы - нет детей.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 9 месяцев)

Предприятия стали закрывать и работы не стало - примерно с 93-94. До этого - законы не дозволяли что-то закрыть, кого-то уволить так просто. 

-

Провалы с 60го  и 88го -  эхо войны, "демографическая яма". 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

Выгнать то не выгоняли, только зарплата 20 долларов в месяц это как ее нет.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 9 месяцев)

Так и цены на основное для жизни были такие же - как будто их нет, 20 баксов на прожить хватало. Похуже, чем при советской власти, но не совсем уж нищета. Иначе б реально всеобщий бунт бы грянул, а не та клоунада у Белого дома с танками. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 дня)

В целом да, гречку купить и муку вполне хватало. Вот на яйца или кур не всегда, расхватывали быстро все дешевое, а тариться а коопе могли только владельцы другого коопа.

Аватар пользователя BOV
BOV(10 лет 8 месяцев)

Рациональные объяснения это иллюзия. Никто не собирается стареть, никто смолоду не готовится к жизни старика. В дореволюционной центральной России многодетная семья означала малоземелье и конфликты.

Никто сейчас не хочет признавать, что многодетность той поры следствие традиции, не более. Неосознанной, так принято, контрацепции нет, как и понятия о гигиене. Массовый бытовой сифилис ближе к этой традиции, чем рациональные объяснения.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(9 лет 3 недели)

Дану? А то, что пай в общине выделяли по количеству работников это как вписывается в Ваш нарратив? Кстати, женщины при распределении наделов не учитывались smile7.gif

Аватар пользователя BOV
BOV(10 лет 8 месяцев)

В условиях ограниченного земельного фонда больше паев не значит лучше. Можно сшить 8 шапок из одной шкуры, но радости это не добавит. См. малоземелье, да и все Столыпинские реформы.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Паёв должно быть не абстрактно больше, а больше, чем у соседа. Тогда в следующем поколении у твоей семьи земли больше, чем у соседской.

Поэтому добровольно никто на малое количество детей не соглашался.

Аватар пользователя yv84
yv84(13 лет 12 месяцев)

Можно примерить на текущие реалии.

Одна семья, многодетная, ей однушка.

Вторая, малодетная - комната-студия.

У многодетной, площадь явно больше (возможно раза в 2, 17кв против 36кв), чем у соседа, но кому понравятся такие условия?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Вопрос в динамике. Вот живешь ты в однушке и знаешь, что если через 5 лет у соседа детей будет больше, то тебя с семьёй переселят в студию, а соседа в твою однушку.

Аватар пользователя BOV
BOV(10 лет 8 месяцев)

А если девки родятся?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Значит нужна ещё попытка.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(9 лет 3 недели)

Когда у прадеда родилась пятая дочь smile8.gif его мать и жена очень опасались, что он их... не похвалит smile3.gif

Но дочка получилось чудо как хороша (девчонки ему удавались) и как бы обошлось...

Аватар пользователя yv84
yv84(13 лет 12 месяцев)

Женщины получили образование, осознали и отказались участвовать в подобных практиках.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Практики исчезли раньше в связи с коллективизацией.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 2 месяца)

В дореволюционной центральной России многодетная семья означала малоземелье и конфликты.

А в Сибири это была сила и богатство) Ибо земли до задницы было) Только рожай)

Аватар пользователя yv84
yv84(13 лет 12 месяцев)

И сейчас у многодетных проблем с землей нету. Есть, например, дальневосточный гектар. Но, всем однушки подавай.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

И что с того дальневосточного гектара многодетной семье в Псковской области? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя yv84
yv84(13 лет 12 месяцев)

Выше был посыл, что в Сибири земли было в избытке. Я написал, что и сейчас при желании можно землю получить в разумных и достаточных объемах.

Аватар пользователя BOV
BOV(10 лет 8 месяцев)

В то время для основной массы населения земля была основным средством производства. Сейчас радикально иная ситуация, не удивительно, что рецепты столетней давности не работают. Хотя они и сто лет назад не работали, судя по результатам столыпинской реформы.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 6 месяцев)

А надорвав пуп на той земле в Москву мчаться на лечение.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

Что толку от того гектара, если к нему нет дороги, нет воды, электричества, больницы, школы и магазина? Такое пойдет для экстрималов-отшельников или каких-то религиозных общин, но опять же климат там наверняка достаточно сложный, чтобы таким общинам там легко жилось...

Аватар пользователя BOV
BOV(10 лет 8 месяцев)

Правильно, столыпинская реформа. Однако, не получилось.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 4 месяца)

Я уже много лет говорю и пишу, что рожать будут только если это выгодно. Сейчас не выгодно ни кому, начиная от конкретных мужчины и женщины, заканчивая бизнесом и государством. Имеем, что имеем.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Имея контрацептивы и аборты, и не порицая бездетность и малодетности, большинство в обществе, рожать 3-4 детей - не будет. В "развитых" странах, многодетные общины (харедим, амиши) - имеют запрет на первое и второе, и порицание третьего и четвёртого. Остальное общество - малодетно и вымирает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

заканчивая бизнесом и государством

Вот поэтому все эти рассуждения на форумах и остаются только на форумах.

В соседней статье

Далее мой опыт диктует следующий вопрос, а какой приоритет? Мы эту проблему решаем сейчас? Через пять лет? Десять? Где то между преступностью и дорогами, на каком месте для России эта проблема? Приоритет определяет количество ресурсов и внимания, которые следует уделить этому вопросу. И знаете что хочу сказать? Что это самый первый, самый главный, самый срочный, всеобъемлющий вопрос в России, прямо как 42 в известном произведении. Главнее миграционного вопроса, экономического, победы в СВО. Так как на самом деле решение демографической проблемы это ответ для каждого из озвученных вопросов, и, как вы понимаете, для многих многих других.

(https://aftershock.news/?q=node/1493389)

А в реальности для государства нынешняя демографическая ситуация позволяет обеспечить высокий уровень стабильности минимальными средствами. Молодёжь всегда склонна к революциям, не зря именно на неё делал ставку Навальный.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 недели)

Я уже много лет говорю и пишу, что рожать будут только если это выгодно. Сейчас не выгодно ни кому, начиная от конкретных мужчины и женщины, заканчивая бизнесом и государством. Имеем, что имеем.

может, вы и правы. А я хотел бы еще ребенка. И мне пох на деньги и квадратные метры. Как-нибудь там.

Аватар пользователя Боболя
Боболя(6 лет 8 месяцев)

Нужно делать так, чтобы рождение любого по счету ребенка не только не ухудшало материальное положение, но и не добавляло семье существенных дополнительных затрат времени, энергии и нервов. Т.е. формировать среду и ландшафт. Транспорт только для детей с сопровождающими в часы пик. Социальные няни. Ясли с года (а то и с 0) для студентов. Соцнайм жилья для семей с детьми. Детские и игровые комнаты в общественных местах. 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 6 дней)

smile9.gif

В Думу тебя надо с такими Идеями!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(13 лет 7 месяцев)

>Нужно делать так, чтобы рождение любого по счету ребенка не только не ухудшало материальное положение\

Это ББД на детей в размере МРОТ или МПМ.

>Транспорт только для детей с сопровождающими в часы пик. Социальные няни. Ясли с года (а то и с 0) для студентов. Соцнайм жилья для семей с детьми. Детские и игровые комнаты в общественных местах. 

А вот это уже полная хрень

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(5 лет 11 месяцев)

Это вам не нужно, а многим сильно поможет, особенно молодым семьям. 

Аватар пользователя простой человек

может еще захотите и капитализм сменить? за чей счет хотелки реализовывать будете?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

На феодализм. Вот там бабы рожали постоянно.

Аватар пользователя Бочонок
Бочонок(5 лет 11 месяцев)

Или признать воспитание ребенка работой с начислением стажа, окладом и  профилированием по госзаказу. Вменяя обязанностью достижение чадом к 18 годам требований профиля "инженер", "военный", "гуманитарий" и.т.д. По результатам экзаменов выплаты, льготы на жилье или штрафы родителям.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(13 лет 9 месяцев)

Вопрос, зачем вам гуманитарии, военные, ну и инженеры в таких количествах, когда реально не хватает простых работников?

А до простого инженера  можно и рабочего со стажем подтянуть, при надобности. Только надобности такой особо нет, администрировать - нужно немного способностей, да и всё. Там простые курсы дать, и будет обычный рабочий закрывать половину "инженерных" должностей. 

Аватар пользователя Бочонок
Бочонок(5 лет 11 месяцев)

ОК, не в таком, но в некотором количестве все же нужны, учитывая демографические прогнозы. Профиль "медицина" можно ещё добавить. За подготовленного потенциального рабочего,   подтвердившего базовый уровень, родители должны тоже получить покрытие, но меньшее. Вреда от этого государству не будет. Тут же ещё смысл в том, чтобы обеспечить связь поколений и стимулировать рождаемость через уверенность в завтрашнем дне посредством госзаказа. В утопиях и антиутопиях всё придумано до нас.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы