Колумнист NYT из Шанхая: Я только что увидел будущее. Оно не связано с Америкой

Аватар пользователя Cangmangdadi

   Cтатья достаточно большая, поэтому решил выбрать отдельные фразы из статьи для начала, чтобы не утомлять самых нетерпеливых.Немного забавно, что по статье американского колумниста заметно сходство ряда комментаторов на АШ с американским мейнстримом.Полный текст статьи ниже.

   "Было время, когда люди приезжали в Америку, чтобы увидеть будущее. Теперь они приезжают в Китай", – сказал американский бизнесмен.

    Наблюдать за этим вблизи очень страшно. (прим. ТС: мне часто доводится наблюдать  некоторое потрясение у впервые посетивших Китай)

     «Вы не те, за кого себя выдаете, а мы не те, за кого вы нас принимаете»

    высказывание сенатора-республиканца Джоша Хоули о Китае: "Я не думаю, что они смогут самостоятельно разработать много инноваций, но они сделают это, если мы продолжим делиться с ними всеми этими технологиями"

      политически безопасное пространство – это наносить удары по Пекину, скандируя "США, США, США", и выдавать банальности о том, что демократии всегда будут превосходить автократии в инновациях, и на этом все.

      безналичное общество, где практически все платят за все с помощью платежных приложений на своих смартфонах.

      если вы защищаете автомобильную промышленность и думаете, что возведение "тарифной стены" поможет, то вы ничего не знаете о том, как производятся автомобили.

     Пекин просто производит дешевые вещи; он делает их дешевле, быстрее, лучше, умнее и все больше использует ИИ-технологии.

      В Китае 39 университетов осуществляют программы подготовки инженеров и исследователей для редкоземельной промышленности. Университеты США и Европы в основном предлагают отдельные курсы

       Не менее важно и то, что китайские профессиональные учебные учреждения ежегодно выпускают десятки тысяч электриков, сварщиков, плотников, механиков и сантехников. Так что, когда у кого-то появляется идея нового продукта и он хочет открыть завод для его производства, его можно построить очень быстро

       Технически подкованные попрошайки, носящие с собой распечатки QR-кодов, могут быстро принимать пожертвования (прим. ТС: smile1.gif выглядит забавно, когда даже попрошайки обладают уровнем пользователя приложений и владеют сматрфонами)

        Если мы не построим аналогичный "фитнес-клуб за любой тарифной стеной", то получим лишь застой и инфляцию.

           когда у вас уже есть столь мощный и цифровой производственный двигатель, как в Китае, а затем вы добавляете в него ИИ на каждом уровне, это похоже на инъекцию стимулятора. Он способен оптимизировать и ускорить каждый аспект производства – от проектирования до тестирования и стадии производства.

          "из-за всех новых ограничений на зарубежные инвестиции и нежелания сотрудничать, мы теперь слепы к китайским технологическим разработкам. Китай определяет технологические стандарты будущего без участия Америки. Это поставит нас в невыгодное конкурентное положение в будущем".

      крупные переговорщики знают: доверие, а не хаос – вот что обеспечивает достижение долгосрочных результатов.

        «Америка рискует не просто заключить неудачную сделку, но и вовсе остаться в мире, где никто не захочет иметь с ней дело"», – заявила Мишель Гельфанд, эксперт Стэнфордского университета по ведению переговоров.

        единственная по-настоящему беспроигрышная сделка – это стратегия, которую я бы назвал "Сделано в Америке руками американских рабочих в партнерстве с китайским капиталом, технологиями и экспертами"

       раньше крупные американские транснациональные компании приезжали в Китай и создавали совместные предприятия с китайскими компаниями, чтобы выйти на местный рынок. Теперь иностранные компании приезжают в Китай и говорят китайским транснациональным корпорациям: "Если вы хотите выйти на рынок Европы, создайте совместное предприятие с нами и предложите свои технологии".

      "взаимозависимость – это уже не выбор, а условие нашего существования. Наш единственный выбор – это формировать здоровую взаимозависимость и вместе идти к процветанию или поддерживать нездоровую взаимозависимость и вместе скатиться в пропасть

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Полный тест статьи:

     Посещение парка высоких технологий Huawei в Китае произвело сильное впечатление на колумниста NYT Томаса Л. Фридмана. Всего за три года, отмечает он, "задушенная санкциями" компания построила огромный научно-производственный кластер, где выпускает продукцию с использованием самых передовых технологий. И они не американские.

       На днях в Шанхае передо мной встал выбор: какой Tomorrowland посетить? Заглянуть ли мне в американскую фальшивку в шанхайском Диснейленде (фестиваль электронной музыки прим. ИноСМИ) или посетить огромный новый исследовательский центр размером примерно с 225 футбольных полей, построенный китайским технологическим гигантом Huawei? Я решил выбрать Huawei.

       Зрелище завораживало и впечатляло, но в то же время вызывало тревогу. Оно является ярким подтверждением того, что сказал мне американский бизнесмен, проработавший в Китае несколько десятилетий: "Было время, когда люди приезжали в Америку, чтобы увидеть будущее. Теперь они приезжают сюда", – сказал он.

      Я никогда не видел ничего подобного этому кампусу Huawei. Построенный всего за три года, он состоит из 104 зданий с индивидуальным дизайном и ухоженными лужайками, соединенных монорельсовой дорогой в стиле Диснея. В них размещаются лаборатории для 35 000 ученых, инженеров и других сотрудников, а также 100 кафе, фитнес-центры и другая инфраструктура, призванные привлечь лучших китайских и иностранных технологов.

       Lianqiu Lake R. & D. – это ответ на попытки США уничтожить Huawei, начавшиеся еще в 2019 году. Вашингтон приостановил выдачу лицензий американским компаниям на экспорт продукции (включая полупроводники) Huawei, опасаясь за свою национальную безопасность. Запрет принес Huawei огромные убытки, но с помощью китайского правительства компания попыталась внедрить инновации, чтобы обойти санкции. Как сообщила в прошлом году южнокорейская газета Maeil Business Newspaper, ей это удалось: "Huawei удивила мир, выпустив смартфоны серии Mate 60 с передовым чипом, несмотря на американские санкции". Вслед за этим Huawei выпустила первый в мире смартфон, который складывается в три раза, и представила собственную мобильную операционную систему Hongmeng (HarmonyOS), способную конкурировать с Apple и Google.

     Компания также занялась созданием различных ИИ-технологий: от электромобилей до беспилотных автомобилей и даже автономного горнодобывающего оборудования, которое может заменить людей в шахтах. Huawei до конца 2024 года планировала установить в Китае 100 000 зарядных станций для своих электромобилей. Для сравнения, в 2021 году Конгресс США выделил 7,5 миллиардов долларов на развитие сети зарядных станций для электромобилей, но по состоянию на ноябрь насчитывалось всего 214 действующих зарядных станций в 12 штатах.

     Наблюдать за этим вблизи очень страшно. Президент США Дональд Трамп сосредоточен на том, в каких командах могут выступать американские спортсмены-трансгендеры*, а Китай сосредоточен на модернизации своих заводов с помощью ИИ, чтобы те превзошли все наши заводы. "День освобождения" Трампа заключается в удвоении тарифов при одновременном сокращении наших национальных научных институтов и рабочей силы, которые стимулируют инновации в США. "Стратегия освобождения" Китая, в свою очередь, заключается в том, чтобы открыть больше исследовательских кампусов и удвоить ИИ-инновации, чтобы навсегда освободиться от тарифов Трампа.

     Послание Пекина Америке: "Мы вас не боимся. Вы не те, за кого себя выдаете, а мы не те, за кого вы нас принимаете".

       Что я имею в виду? Доказательство №1: В 2024 году The Wall Street Journal сообщил, что "в прошлом году Huawei более чем вдвое нарастила чистую прибыль, что ознаменовало громкое возвращение", не в последнюю очередь благодаря новому оборудованию, "работающему на отечественных чипах". Доказательство №2: The Wall Street Journal недавно процитировал высказывание сенатора-республиканца Джоша Хоули о Китае: "Я не думаю, что они смогут самостоятельно разработать много инноваций, но они сделают это, если мы продолжим делиться с ними всеми этими технологиями".

     Некоторым из наших сенаторов нужно почаще выходить на улицу. Если вы американский законодатель и хотите покритиковать Китай, станьте моим гостем – я даже могу присоединиться к вам – но, по крайней мере, сделайте свою домашнюю работу.     Сегодня обе партии единодушны в том, что политически безопасное пространство – это наносить удары по Пекину, скандируя "США, США, США", и выдавать банальности о том, что демократии всегда будут превосходить автократии в инновациях, и на этом все.

      Я предпочитаю выражать свой патриотизм, будучи предельно честным относительно слабых и сильных сторон Америки и Китая, и того, почему я считаю, что лучшее будущее для нас обоих – накануне ИИ-революции – это стратегия под названием: "Сделано в Америке с помощью американских работников и в партнерстве с китайским капиталом и технологиями".

      Позвольте мне объяснить.

"Магическое мышление" Трампа

        Я был согласен с Трампом в отношении введения тарифов на импорт из Китая в его первый президентский срок. Китай ввел экспортные ограничения на определенные американские товары и услуги, и нам нужно было ответить ему зеркально. Например, Пекин годами тянул с разрешением использовать американские кредитные карты в Китае, ожидая, пока его собственные платежные системы не станут полностью доминировать на рынке и не превратят его в безналичное общество, где практически все платят за все с помощью платежных приложений на своих смартфонах. Когда на прошлой неделе я решил воспользоваться своей картой Visa в магазине на железнодорожной станции в Пекине, мне заявили, что ее нужно привязать к одному из этих приложений, например, к Alipay или WeChat Pay, которые в совокупности занимают более 90% рынка.

      Я даже согласен с Трампом в том, что дополнительные – целевые – тарифы на китайские "лазейки" через Мексику и Вьетнам могут быть полезны, но только как часть более масштабной стратегии.

       Моя проблема заключается в "магическом мышлении" Трампа, который считает, что достаточно возвести защитные стены вокруг какой-то отрасли (или всей нашей экономики) и – вуаля! – в кратчайшие сроки американские заводы нарастят производство и будут производить эти товары в Америке по той же цене и без дополнительной нагрузки для американских потребителей.

       Такая точка зрения полностью упускает из виду тот факт, что практически все сложные продукты – от автомобилей до iPhone и мРНК-вакцин – сегодня производятся гигантскими, сложными, глобальными производственными экосистемами. Вот почему эти продукты становятся все лучше и дешевле. Конечно, если вы защищаете металлургическую промышленность, то наши тарифы могут быстро помочь. Но если вы защищаете автомобильную промышленность и думаете, что возведение "тарифной стены" поможет, то вы ничего не знаете о том, как производятся автомобили. Американским автомобильным компаниям потребуются годы, чтобы заменить глобальные цепочки поставок, от которых они зависят, и производить все в Америке. Даже Tesla вынуждена импортировать некоторые детали.

      Но вы также ошибаетесь, если думаете, что Китай только обманом добился статуса ведущей промышленной державы мира. Он действительно обманывал, копировал и воровал технологии. Но то, что делает китайскую промышленность такой мощной заключается не в том, что Пекин просто производит дешевые вещи; он делает их дешевле, быстрее, лучше, умнее и все больше использует ИИ-технологии.

Внутри китайского "фитнес-клуба"

      Как? Бывший председатель Европейской торговой палаты в Китае Йорг Вуттке называет это "китайским фитнес-клубом". Вот как это работает:

      Китай делает упор на STEM-образование – естественные науки, технологии, инженерию и математику. Ежегодно в стране выпускается около 3,5 миллионов выпускников STEM, что примерно равно количеству выпускников бакалаврских, магистерских и докторских программ по всем дисциплинам в Соединенных Штатах.

      Когда у вас столько выпускников STEM, вы можете направить больше талантов на решение любой проблемы, чем кто-либо другой. Как сообщил в прошлом году глава пекинского бюро The Times Кит Брэдшер: "В Китае 39 университетов осуществляют программы подготовки инженеров и исследователей для редкоземельной промышленности. Университеты США и Европы в основном предлагают отдельные курсы".

      И хотя многие китайские инженеры, возможно, не обладают навыками уровня M.I.T., лучшие из них – высококлассные специалисты. И таких довольно много. В Китае проживает 1,4 миллиарда человек. Это значит, что в Китае, если вы талантливы как один человек на миллион, то таких же, как вы, будет 1400 человек.

      Не менее важно и то, что китайские профессиональные учебные учреждения ежегодно выпускают десятки тысяч электриков, сварщиков, плотников, механиков и сантехников. Так что, когда у кого-то появляется идея нового продукта и он хочет открыть завод для его производства, его можно построить очень быстро. Вам нужна розовая кнопка в горошек, которая будет петь китайский гимн задом наперед? Завтра она уже будет у вас. Ее доставят очень быстро. Более 550 китайских городов соединены высокоскоростной железной дорогой, по сравнению с которой наш Amtrak Acela выглядит как Pony Express.

        А когда вы неустанно оцифровываете и активно используете современные технологии, вы можете быстро входить и выходить из своего гостиничного номера с помощью технологии распознавания лиц. Технически подкованные попрошайки, носящие с собой распечатки QR-кодов, могут быстро принимать пожертвования. Вся система настроена на скорость – если вы оспорите власть Коммунистической партии, то вас быстро арестуют, учитывая повсеместное использование камер наблюдения.

       Если мы не построим аналогичный "фитнес-клуб за любой тарифной стеной", то получим лишь застой и инфляцию. Нельзя тарифицировать свой путь к процветанию, особенно на заре развития искусственного интеллекта.

       Я был в Китае всего четыре месяца назад. С тех пор китайские компании, работающие в области ИИ, создали DeepSeek – нейросеть с открытым исходным кодом, для работы которой требуется гораздо меньше специализированных американских чипов. Я почувствовал, как технологическое сообщество восприняло это событие. Это было ощутимо. В прошлом месяце премьер Госсовета КНР Ли Цян заявил на церемонии открытия Всекитайского собрания народных представителей, что китайское правительство поддержит "широкое применение крупномасштабных ИИ-технологий".

        Молодой китайский автоинженер, который когда-то работал в Tesla, сказал мне: "Теперь все соревнуются в том, чтобы внедрять как можно больше ИИ-технологий. Теперь вы хвастаетесь тем, сколько ИИ-технологий внедрили. Все преданы своему делу. Я буду использовать ИИ, даже если сейчас не знаю, как именно. Вы готовитесь к этому, даже если вы работаете на простой производственной линии по производству холодильников. "Я должен использовать ИИ, потому что так сказал мой босс".

      Внимание, покупатели Kmart: когда у вас уже есть столь мощный и цифровой производственный двигатель, как в Китае, а затем вы добавляете в него ИИ на каждом уровне, это похоже на инъекцию стимулятора. Он способен оптимизировать и ускорить каждый аспект производства – от проектирования до тестирования и стадии производства.

      Сейчас не самое подходящее время для американских законодателей, чтобы избегать визитов в Китай из страха прослыть "обнимателями панд".

      Как сказал мне за завтраком в шанхайском отеле Peace Hotel Хан Шен Линь, американец, работающий директором в компании Asia Group, отвечающим за Китай: "Выход DeepSeek не должен был стать неожиданностью". Но, продолжил он: "из-за всех новых ограничений на зарубежные инвестиции и нежелания сотрудничать, мы теперь слепы к китайским технологическим разработкам. Китай определяет технологические стандарты будущего без участия Америки. Это поставит нас в невыгодное конкурентное положение в будущем".

    Пекин не хочет торговой войны

      При всех преимуществах Китая, он не хочет торговой войны с Соединенными Штатами. Многие представители среднего класса в Китае сейчас крайне недовольны. Более десяти лет тысячи китайцев вкладывали деньги в покупку недвижимости вместо того, чтобы хранить сбережения в банках, которые практически не приносили дохода. Это создало огромный пузырь на рынке недвижимости. Многие разбогатели на этом, а затем "упали", когда правительство ужесточило условия кредитования в 2020 году.

      Теперь они копят наличные, поскольку доходы от недвижимости упали, а государственные пенсии и медицинские выплаты крайне малы. Китайцам приходится откладывать на "черный день".

      Как недавно сообщил мой коллега Кит Брэдшер, замедление темпов роста экономики лишает правительство Китая тех налоговых поступлений, которые необходимы ему для стимулирования экономики и субсидирования экспортных отраслей, остающихся локомотивом роста, но которые могут пострадать от введения тарифов.

      Короче говоря, китайский "фитнес-клуб" – это впечатляет, но Пекину все равно нужна торговая сделка с Трампом, чтобы защитить свой экспорт.

      Нам она тоже нужна. Однако Трамп стал настолько непредсказуемым игроком, постоянно меняющим свою политику, что китайские чиновники всерьез задаются вопросом: смогут ли они заключить с ним какое-либо соглашение, которое он станет соблюдать.

      Защитники Трампа уверяют, что его непредсказуемость выводит противников из равновесия. Но крупные переговорщики знают: доверие, а не хаос – вот что обеспечивает достижение долгосрочных результатов. Беспроигрышная тактика Трампа в заключении сделок – опасна. Если он продолжит столь же безрассудно относиться к союзникам, как к противникам, а к переговорам – как к полю битвы, Америка рискует не просто заключить неудачную сделку, но и вовсе остаться в мире, где никто не захочет иметь с ней дело", – заявила Мишель Гельфанд, эксперт Стэнфордского университета по ведению переговоров.

      Я считаю, что единственная по-настоящему беспроигрышная сделка – это стратегия, которую я бы назвал "Сделано в Америке руками американских рабочих в партнерстве с китайским капиталом, технологиями и экспертами". По сути, нам нужно просто скопировать стратегию, которую Китай использовал для того, чтобы разбогатеть в 1990-е годы: "Сделано в Китае китайскими рабочими, но в сотрудничестве с американскими, европейскими, корейскими и японскими технологиями, капиталом и партнерами".

      Вот как объяснил мне это Джим МакГрегор, бизнес-консультант, проживший в Китае около тридцати лет: раньше крупные американские транснациональные компании приезжали в Китай и создавали совместные предприятия с китайскими компаниями, чтобы выйти на местный рынок. Теперь иностранные компании приезжают в Китай и говорят китайским транснациональным корпорациям: "Если вы хотите выйти на рынок Европы, создайте совместное предприятие с нами и предложите свои технологии".

      Нам следует дополнить любые тарифы против Китая "ковром гостеприимства" для китайских компаний, чтобы они могли выйти на американский рынок и создавать совместные предприятия. При этом от китайских совместных предприятий [в США] необходимо потребовать постоянного увеличения доли комплектующих, произведенных в США, а не просто импортировать их в неограниченных объемах.

      Это потребует колоссальных усилий для восстановления доверия, которое сегодня практически полностью утрачено в наших отношениях. Это единственный путь к взаимовыгодному торговому сотрудничеству. В противном случае нас ждет лишь поражение. К примеру, 19 марта Сенат штата Техас принял закон, запрещающий жителям и организациям, базирующимся в Китае, Иране, Северной Корее и России, владеть недвижимостью в Техасе. Включение Китая в этот список попросту неразумно: давайте лучше создадим "утечку мозгов", вместо того, чтобы создавать стимулы и условия для инвестиций в Техас.

      Когда мы так испугались? И когда мы настолько перестали понимать мир, в котором живем? Вы можете сколько угодно проклинать глобализацию, но это не изменит того факта, что телекоммуникации, торговля, миграция и климат связали нас и наши судьбы воедино.

      Мне нравится, как Дов Сайдман, автор книги "Отношение определяет результат", описывает сложившуюся ситуацию. Он сказал мне, что когда речь заходит об отношениях между США, Китаем, и миром в целом, "взаимозависимость – это уже не выбор, а условие нашего существования. Наш единственный выбор – это формировать здоровую взаимозависимость и вместе идти к процветанию или поддерживать нездоровую взаимозависимость и вместе скатиться в пропасть".

     Но что бы ни случилось, нам придется действовать сообща.

     Прежде лидеры обоих государств осознавали это. Рано или поздно они вновь придут к этому пониманию. Единственный вопрос, который меня сейчас волнует – что к тому моменту останется от былого единства мировой экономики, которая принесла столько богатства обеим державам?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

smile1.gifПолучился привет АнТюру из США!

Комментарии

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 9 месяцев)

ChatGpt: PMКолумнист NYT Томас Фридман после посещения Huawei в Китае заявил, что будущее не за Америкой: Китай лидирует в технологиях, активно внедряя ИИ, безналичные платежи и развивая промышленность. Он опасается, что США могут отстать, если не ускорят инновации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Попытались кратко пересказать? До китайских попрошаек дочитали хотя бы? )

Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 9 месяцев)

Вообще не читал, адрес страницы в сеть загрузил и попросил короткий пересказ 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Молодец! Хоть так стараетесь развиваться. До вас многие и этого не могли. Многие эксперты, правда, жалуются, что молодежь сейчас больше СМС не осиливает. Как видно, не только молодежь )

Аватар пользователя paulspb
paulspb(13 лет 10 месяцев)

не расслышал точно, что там надо ускорить? инфляции?  Щас, момент, это легко!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Совершенно наплевать на то что там творит Китай. Он паразитирует на Человечестве и должен быть разрушен.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

"Ты был в Керчи? Не был - молчи!"

 С лондонскими паразитами уже разобрались или те для вас свои? Кто вообще про паразитов речь толкает и кому? Опять украинскую "элиту" напомнили. Те тоже себя человечеством считают

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(10 лет 1 месяц)

Это ж Хомо « Баба Яга всегда против »

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Хотя бы огород соседу Хома помог перекопать? Если помог, тогда может, наверное, пробовать рассуждать про паразитов

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Интересная мысль! А можно чуть поразвернутей?

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Это к АнТюру

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

:-)) о! Панабижали! :-)) можно перепись прокитайской тусовки делать 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Не скромничай!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 3 недели)

Так-то оно так. Но Китай закупает нефти больше, чем экспортируют Саудовская Аравия, Россия и США вместе взятые. Что будет с Китаем, когда его оставят без горючего?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Работает Китай с энергией. Посмотрим еще

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Не бывает капиталистических экономик без кризиса, особенно тогда, когда христианские страны подсадили всех и даже китайцев на дьявольскую долговую иглу. Час расплаты близок и дьявол соберёт свои проценты со всех капиталистических дурачков.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 8 месяцев)

Сейчас еще Канада будет поставлять...

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 5 месяцев)

Китай теперь главный покупатель энергоносителей из РФ. Куда мы денемся? На Марс улетим чтоле? А если еще выпавшие объемы Европы полностью запихнуть в Китай!  Закончить Арктик-СПГ2! Корочи, слон не в теме...

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Краткий пересказ. "А давайте запустим к нам китайцев, пусть они тут у нас будут делать деньги и будут нам все развивать, у китайцев же все получилось когда мы к ним в 90-е так пришли, значит и у нас получится".

Неа, это так работать не будет.

1. Запад попер в 90-е не для завоевания местных, тогда ещё нищих, рынков. Он попер туда для снижения затрат. Очевидно, что тут ситуация иная - глупо мечтать о том, что при переносах производств из Азии в США затраты у переносящих будут уменьшаться. Для азиатов нет большого экономического смысла в этом, и масштабного переноса не будет. 

2. У Китая были огромные незадействованные ресурсы. Хотя бы в той же рабочей силе, оставалось их только обучать и на рабатывать им опыт.  Запад и сам в это вкладывался.. У США таких свободных ресурсов нет, и уж тем более Китай не будет не то что мощно, но и вообще хоть как-то  вкладываться в программы развития образования в США. 

3. В Китае жесткая социальная система, которая на государственном уровне может осуществлять любое регулирование экономики, и которая может концентрировать госресурсы на том что считает необходимым. В США с этим никак.

Вообщем, США не могут надеяться на то что придут китайцы и всё заколосится. А вот то что китайцы придя к ним могут вообще все местное пригнобить - эта опасность серьезная.

Но и у Китая всё далеко не так радужно. По сути, там намечается жопа. Госдолг только центрального правительства выше 80 процентов ВВП. Вроде не опасно, но ... Это только центрального правительства, без учета долгов правительств провинций и муниципалитетов.

А совокупный долг (на третий квартал 2023, с тех пор он вырос) правительства, нефинансовых корпораций и домохозяйств равен 311 процентов от ВВП. И подавляющая часть долга приходится именно на нефинансовые (читай производственные) корпорации.

Для примера у США таковой составлял 273. Т.е. у Китая уже серьезные долговые проблемы. Кстати говоря, Китай просто чемпион по монетизации, у него отношение денежной массы М2 к ВВП офигенные 2,32, против 0,73 у США. Оптимальным вообще считается 0.6  Т.е. денег внутри Китая кратно больше чем вся страна за год вырабатывает по всем отраслям. Пока спасает то, что Китай это очень жестко регулируемая страна и может выкручиваться занимаясь абсолютно любым регулированием, Но вечно так продолжаться не будет.

Вообщем, Китаю просто жизненно необходимы высокие темпы развития, иначе может быть ситуация, когда "по реке поплывет труп обезьяны". А с темпами все не так просто становится..

И есть большая проблема - экономика Китая экспортноориентирована. Очень. И осложнения при доступе на внешние рынки весьма серьезно хлестанут по Китаю.

При сложностях на рынках сбыта в Китае может весьма громко бабахнуть долговой и монетарный пузырь, и производство при потере внешних рынков может начать непредсказуемо сокращаться.

А рынок США для Китая самый большой - тут нужно учитывать не только прямой экспорт, но и обходной через всякие вьетнамы с мексиками, канадами и прочими.

Т.е. на самом-то деле Трамп бьет очень больно - он не только ограничивает доступ на рынок США, но и запускает тарифные войны по всему миру. И Китай самый уязвимый к этим войнам.

И если кто и грохнет Трампа, то это будут не демы и не ФРС, а китайцы )

Я вообще предполагаю что в данный момент мы наблюдаем самый пик Китая, дальше все станет более грустно.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

дальше все станет более грустно.

) Если бы вы на Украине жили, вам было бы веселее

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Не, ну чего сразу в экстрим-то )

Я всего лишь о том, что бурный и сплошной парадайз для Китая может перерасти в унылые будни, и шанс этого достаточно большой. Просто говоря о китайской экономике не принято говорить о том что там накопилось очень много проблем, все обсуждают только, грубо говоря, сколько  там производится пылесосов на ИИ.

Но вот это бурное развитие не за бесплатно, за все принято платить, и Китай платит накапливанием серьезного количества проблем в экономике. Которые пока еще как-то контролируются, но контроль этот, судя по данным, только в сдерживании а не в ликвидации.

Вообщем, там свои серьезные пузыри надуваются.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Не, ну чего сразу в экстрим-то )

) Просто этот экстрим может сильно влиять на восприятие жизни. То, что у вас представляется как "ужас о ужас", для выходца из Украины может выглядеть иначе. Граждане Украины сейчас могут достаточно свободно ездить по Западу, поэтому есть возможность и наглядно сопоставить

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Ну так-то да, тут про субъективность понимания того что же такое кризис даже спора нет )

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Если бы пережили ковид в Китае, то претендовали бы и на некоторую объективность

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Ну вот что вы за человек - то в дикое поле меня, то в ковидный Китай ... У вас нет каких-нибудь менее суровых рекомендаций ? )

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Судьба у меня такая

Аватар пользователя bookinist
bookinist(9 лет 11 месяцев)

Итог вашего комментария очень правильный. Возможно не полный.

З.Ы. Китайцы должны прекратить поставки на запад свернув свои крупные производства и уменьшив работу на экспорт. Либо заткнуться и продать свои товары ещё дешевле через прокладки в США. Этот вариант более реалистичен. Либо Китайская экономика катится в пропасть, либо продолжает работать на дядю Сема но немного себе в убыток. Без рынков сбыта своей продукции ей каюк!

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

и продать свои товары ещё дешевле через прокладки в США

Задолженность производственного сектора в Китае выше 150-160 процентов от ВВП страны. Т.е. вот это вот "китайские товары очень дешевые", оно отнюдь не даром дается. И вряд ли китайцы сейчас способны серьезно демпинговать без последствий.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

) Правильно, зачем Западу кружевные трусы? Могут и без трусов Будет новый тренд в моде - без трусов

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Но, кстати, вопрос про "будут ещё дешевле продавать" злободневный. Я выше привел цифру задолженности производственников. А еще выше степень насыщения рынка баблом. Т.е. резервов дальнейшего удешевления не особо. Еще и при дорожании рабочей силы в Китае.

И это одна из причин почему Китай не хочет выводить юань в свободное плавание на международном рынке - при утрате жесткого регулирования юаня будут сильно ослаблены механизмы удержания ситуации в экономике.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Кстати, здесь же вопрос и что с долларом всему миру делать?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Кряхтеть, но продолжать использовать. Глобальной альтернативы-то нет. А китайцы ссутся свой юань активно продвигать.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Смотрим дальше

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Смотрим.

Тут Трамп как-то вякнул что нельзя использовать бакс как оружие против кого-то. Если будет этому следовать, то бакс будет и дальше скрипеть. Тем более что Трамп намерен прекратить играть с печатным станком, но тут неясно как это у него выйдет, обещать не значит жениться, тут только смотреть.

Аватар пользователя bookinist
bookinist(9 лет 11 месяцев)

Увеличить цены, значит уменьшить количество проданной продукции, следовательно дальнейший ее выпуск в тех же количествах если на рынке этот товар в профиците. Как итог уменьшение производства. Поправьте если не прав. Вывод будут продавать ещё дешевле только ради рынка сбыта или предается закрывать производства.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Вывод будут продавать ещё дешевле только ради рынка сбыта

Это конечная история. Особенно если производители уже закредитованы по самые брови. И если эти самые рынки сбыта начинают закрываться в эскалации тарифной войны всех против всех.

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(8 лет 8 месяцев)

Ну, ну. Раньше китайцы в каждом дворе ставили домну, теперь они всюду запихивают ИИ. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Зато к практике ближе даже попрошайки местные

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 11 месяцев)

выглядит забавно, когда даже попрошайки обладают уровнем пользователя приложений и владеют сматрфонами

Ну не экзотика, у нас бомжи тоже принимают пожертвования через СБП.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

Тоже со смартфонами? Тогда круто, конечно. В Китае еще уличные, пожилые продавцы какого-нибудь пучка петрушки принимают платежи через мобильные приложения

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 11 месяцев)

Тот, кому я спонсировал опохмел был со смартфоном. Хотя для приема платежей по СБП это не важно, нужен только счет в банке и его привязка к номеру телефона. Да, и мелкие продавцы тоже часто так делают.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

по СБП это не важно, нужен только счет в банке и его привязка к номеру телефона.

По телефону у вас мгновенно идет подтверждение перевода, который без комиссии, кстати. У вас тоже без комиссии переводы? 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 11 месяцев)

Пару секунд идет перевод и подтверждение. Говорят ЦБ дрючит банки на предмет скорости. Комиссия там есть если сумма переводов одному получателю больше какой-то за месяц.

Для продавцов (ИП/юриков) есть какой-то аналог комиссии за эквайринг, только гораздо меньше, поэтому за оплату "по куар коду" часто дают скидку.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Переводы и подтверждения мгновенно. Комиссия или её отсутствие зависит от получателя, но если она и есть, то комиссия берется с получателя а не переводящего.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

комиссия берется с получателя

) Безобразие

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Там суть в том, что имеется лимит месячных бесплатных переводов. Довольно большой. И если этот лимит превышается, то это означает что сей получатель ведет бизнес по этому счету, на кукан его. Там немного, но есть.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 9 месяцев)

В Китае тоже есть лимит переводов через приложения на телефоне

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 3 месяца)

Ну у нас не сам лимит на переводы как таковой, а лимит на беспроцентное получение переводов.

Страницы