Избранное из НХ (#14). Братская могила героев Куликовской битвы в Старом Симонове

Аватар пользователя PaulPaulu

3. БРАТСКАЯ МОГИЛА ГЕРОЕВ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ В СТАРОМ СИМОНОВЕ В МОСКВЕ.

3.1. ГДЕ ЗАХОРОНЕНЫ ВОИНЫ, ПАВШИЕ В КУЛИКОВСКОЙ БИТВЕ?

Согласно летописям и "Сказанию о Мамаевом побоище", в Куликовской битве полегло около 250 тысяч человек с обеих сторон. Скорее всего, это число сильно преувеличено. Тем не менее, число погибших должно быть очень велико, так как после окончания битвы, "стоял князь Великий за Доном НА ПОЛЕ БОЯ ВОСЕМЬ ДНЕЙ, пока не отделили христиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивые тела брошены были зверям и птицам на растерзание" [635], с.186-187.

Читатель, воспитанный на скалигеровско-миллеровской версии истории, наверное думает, что все это происходило в современной Тульской области в верховьях Дона, куда помещают сегодня место Куликовской битвы.

Оказывается однако, что русские воины, павшие в Куликовской битве, захоронены почему-то не в Тульской области, а в МОСКВЕ - в Симоновом монастыре! Здесь похоронены, во всяком случае, знаменитые герои Куликовской битвы русские воины-иноки Пересвет и Ослябя [413], [678]. "Похоронили Пересвета и Ослябю у церкви Рождества Богородицы... Героев-иноков, павших на поле брани, не повезли в Троицкую обитель, а предали земле у стен именно этой церкви" [678], с.136. См. также [734].

Но позвольте, если допустить, - как нас уверяют сегодня, - что тела героев везли из Тульской области до Москвы на расстояние около 300 (трехсот!) километров, то неужели же их "не смогли" довести небольшой остаток пути до Троице-Сергиевой обители? Осталось ведь совсем немного.

Другой недоуменный вопрос. ВОСЕМЬ ДНЕЙ Дмитрий стоял на поле боя и хоронил убитых. Только затем тронулись в путь. Надо думать, не один день шли от Тульской области до Москвы. Все-таки около трехсот километров. Сколько же дней в итоге трупы Пересвета и Осляби были без погребения? Неужели их не хоронили несколько недель?

Поскольку битва произошла в день праздника Рождества Богородицы, то естественно, что при погребении на поле брани должны были построить церковь, посвященную Рождеству Богородицы. Именно это мы и видим - эта церковь ДО СИХ ПОР СТОИТ В СИМОНОВОМ МОНАСТЫРЕ В МОСКВЕ [678], с.136. Который основан практически одновременно с Куликовской битвой.

Наша реконструкция. СИМОНОВ МОНАСТЫРЬ В МОСКВЕ ОСНОВАН И ПОСТРОЕН ПРЯМО НА МОСКОВСКОМ ПОЛЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ, ИЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННО ОКОЛО НЕГО, КАК УСЫПАЛЬНИЦА ПАВШИХ ЗДЕСЬ РУССКИХ ВОИНОВ.

"Симонов монастырь, основанный в 1379 году, был одним из важных форпостов обороны Москвы. Основная часть памятников была разобрана в начале 30-х годов (! - Авт.) в связи со строительством Дворца культуры Завода имени Лихачева (ЗИЛ). Сохранилась южная стена с тремя башнями" [554], с.295, коммент. 269. В 1994 году этот монастырь находился, к сожалению, еще на территории завода, хотя в него уже можно было попасть по длинному проходу.

Таким образом, и миллеровско-романовская история согласна с тем, что Симонов монастырь основан практически одновременно с Куликовской битвой.

Этот монастырь находится на берегу Москвы-реки, рядом с Краснохолмской набережной, о которой мы уже говорили. Таким образом, все обнаруженные нами выше места и названия, связанные с Куликовской битвой, расположены в Москве очень близко друг к другу. А именно, между двумя крайними точками, каковыми являются - церковь Всех Святых, построенная Дмитрием в честь Куликовской битвы, и Симонов монастырь, где павшие в битве были захоронены. Таким образом, получается естественная картина. Павших воинов хоронили на месте битвы, а не везли их сюда издалека, за сотни километров, в Москву.

Нельзя не отметить любопытное обстоятельство. В 1993 году мы с большим трудом нашли в литературе указание на место захоронения героев Куликовской битвы. Это место должно быть, как нам казалось, весьма знаменитым. Как-никак, здесь лежат герои одной из величайших битв русской истории. И что же? Пересмотрев несколько современных фундаментальных исторических исследований, монографий и обзоров по истории Куликовской битвы, мы НИГДЕ НЕ НАШЛИ даже смутного упоминания о месте захоронения. Современные историки хранят странное молчание на эту тему. Более того, руководитель сектора археологии Москвы института археологии РАН Л.А.Беляев пишет о Старо-Симоновом монастыре так. "АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАБОТЫ В ШИРОКИХ МАСШТАБАХ ЗДЕСЬ НЕ ВЕЛИСЬ. Нам известно ЛИШЬ О НЕКОТОРЫХ ПОВЕРХНОСТНЫХ НАБЛЮДЕНИЯХ Б.Л.ХВОРОСТОВОЙ при реконструкции храма в 1980 годах. Исследовавший вопрос захоронения Пересвета и Осляби В.Л.Егоров, полагал даже полную разрушенность слоя в трапезной храма и БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТЬ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАБОТ ЗДЕСЬ (! - Авт.)" [62], с.185.

И только благодаря счастливой случайности, нам удалось, наконец, найти нужную информацию в книге 1806 года (!), на которую сослался М.Поспелов в журнале "Москва" за 1990 год. Речь шла о скандале, вспыхнувшем из-за отказа завода "Динамо" освободить церковные здания Симонова монастыря на своей территории. И лишь затем, уже побывав в самом монастыре, мы в нем обнаружили ксерокопию очень редкой книги [734], изданной в 1870 году и также рассказывающей о захоронении Пересвета и Осляби. Отметим, что обе эти книги 1806 и 1870 годов посвящены истории именно Симонова монастыря. Ни в одном из доступных нам солидных общих исторических трудов и даже специальных монографий по истории Москвы, перечисленных в нашем списке литературы, нужной информации мы не нашли. Краткое указание есть у Н.М.Карамзина [362], комментарий 82 к т.5, столбец 31.

В чем же дело? Почему хранится молчание о том - где же захоронены герои, павшие на поле Куликовом? Мы считаем, что ответ ясен. Потому, что захоронение это оказывается не в Тульской области, - куда историки сместили Куликовскую битву, стремясь удревнить город Москву, - а В САМОЙ МОСКВЕ. Поэтому о захоронении предпочитают молчать. Ведь любой здравомыслящий человек тут же задаст естественный вопрос. Неужели тела погибших героев везли более трехсот километров из Тульской области в Москву? Если захоронение - в Москве, то и битва была в Москве. Это же совершенно естественный вывод. Еще раз повторим, что в Тульской области никаких следов захоронений не найдено. Даже если число погибших сильно преувеличено, - что, скорее всего, так, - все равно после такой крупной битвы, как Куликовская, должны были остаться большие захоронения. И их следы должны быть видны до сих пор.

В Москве они есть. В Тульской области их нет.

Впрочем, можно понять позицию историков. Дело в том, что, согласно их "теории", в год Куликовской битвы Москва уже давным давно существовала как крупный город. Кулишки в Москве, по их мнению, давно застроены ко времени Куликовского сражения. Какая же битва "на огромном поле" может быть в тесном городе?!

По нашей же версии, в эпоху Куликовской битвы Москва еще только-только создается. Она - еще небольшое селение. На месте Кулишек - незастроенное большое поле. Лишь ПОСЛЕ Куликовской битвы, то есть только в конце XIV века, Дмитрий Донской стал отстраивать Москву, что и говорит летописец прямым текстом: "Князь великий Дмитрий Иванович заложи град Москву камену и начаша делати безпрестани" [284] с.89.

3.2. СТАРЫЙ СИМОНОВ МОНАСТЫРЬ В НАШЕ ВРЕМЯ, В 1994 ГОДУ, - ДРЕВНЯЯ БРАТСКАЯ МОГИЛА ВОИНОВ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ.

В этом пункте мы расскажем о нашем посещении Старого Симонова монастыря 15 июня 1994 года, предпринятом А.Т.Фоменко, Г.В.Носовским и Т.Н.Фоменко в связи с исследованием географических обстоятельств Куликовской битвы. Совершенно естественно, высказав гипотезу, что битва произошла на территории Москвы, нам захотелось лично посетить Симонов монастырь - как место захоронения героев битвы, чтобы проверить нашу реконструкцию на месте.

Посещение принесло настолько неожиданные результаты, что мы сочли уместным рассказать здесь об этом.

Рис.6.77. Длинный проход по территории завода к Старо-Симонову монастырю. Фотография сделана авторами в 2000 году.

Рис.6.78. Вход в Старо-Симонов монастырь в конце длинного узкого прохода между заборами по территории завода. Фотография 2000 года.

Рис.6.79. Церковь Рождества Богородицы Старо-Симонова монастыря. Фотография 2000 года.

Начнем с того, что в 1994 году Старый Симонов монастырь был еще расположен на территории завода "Динамо" и чтобы попасть в него, нужно было долго петлять по узким проходам, углубляющимся внутрь завода, рис.6.77, рис.6.78. На маленьком пятачке, окруженном заводскими строениями, стоит церковь Рождества Богородицы, рис.6.79. Церковь вновь открыта лишь несколько лет тому назад. До этого в ней находился заводской склад.

Мы знали, что здесь захоронены по крайней мере два наиболее известных героя Куликовской битвы - Пересвет и Ослябя. Нас чрезвычайно волновал вопрос - нет ли здесь еще и массового захоронения других участников битвы? Ведь если битва произошла действительно в Москве, и, как пишут летописи, Дмитрий ВОСЕМЬ ДНЕЙ стоял на поле и хоронил убитых, то где-то здесь должны были остаться МАССОВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ павших воинов.

Рис.6.80. Старый Симонов монастырь в 1994 году. Дощатый ящик, наполненный черепами и костями, которые были выкопаны здесь при строительстве одного лишь погреба, возле церкви Рождества Богородицы в Старом Симонове. Археологи датируют эти захоронения XIV веком, то есть временем Куликовской битвы. Вся земля вокруг церкви Рождества Богородицы в Старом Симонове БУКВАЛЬНО НАБИТА ЧЕРЕПАМИ И КОСТЯМИ времен Куликовской битвы. При этом скелеты в земле расположены беспорядочно, иногда даже вниз головой, как нам сообщили местные рабочие. Согласно нашей реконструкции, это - огромная братская могила воинов, павших на расположенном недалеко отсюда поле Куликовской битвы (московские Кулишки). Фотография сделана авторами в 1994 году, перед тем, как ящик был захоронен недалеко от западной стороны церкви. В ящик положен большой букет цветов.

Рис.6.81. Дощатый ящик с останками. Цветы положены монахами перед захоронением ящика. Фотография 1994 года.

Так оно и оказалось! Не успели мы войти на площадку перед церковью, наше внимание привлек огромный дощатый ящик, уже опущенный в свежую могилу и приготовленный к погребению, рис.6.80 и рис.6.81. На наших глазах рабочий начал засыпать могилу землей. На вопрос: кого он хоронит, присутствовавшие при этом церковный староста и рабочие охотно рассказали нам следующее. Оказывается, ВСЯ ЗЕМЛЯ ВОКРУГ ЦЕРКВИ В РАДИУСЕ ОКОЛО СТА МЕТРОВ И НА ГЛУБИНУ В НЕСКОЛЬКО МЕТРОВ БУКВАЛЬНО ЗАБИТА ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЧЕРЕПАМИ И КОСТЯМИ. Более того, площадь старого захоронения возможно даже больше, но выяснению этого мешают заводские постройки, плотно обступившие церковь. Как нам сообщили, еще при постройке завода обнаружили целый СЛОЙ ИЗ КОСТЕЙ. Эти древние кости тогда ВЫКАПЫВАЛИСЬ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ И ПРОСТО ВЫБРАСЫВАЛИСЬ.

Рис.6.82. По нашей просьбе крышку ящика приоткрыли. Фотография 1994 года.

Недавно, незадолго до нашего посещения, в десяти метрах от церкви начали копать погреб. Только с этой небольшой площадки выкопали столько черепов и костей, что хватило заполнить тот самый ящик объемом в два-три кубометра, который мы увидели, войдя на территорию церкви. Его-то как раз и хоронили. По нашей просьбе рабочий любезно поднял крышку, рис.6.82. Ящик был заполнен человеческими костями и черепами. Мы его сфотографировали. Место захоронения ящика - примерно в десяти метрах от северной стены церкви. Рабочие, откапывавшие все эти кости, рассказали нам о нескольких поразивших их вещах.

Во-первых, останки располагались в земле в полном беспорядке. Один из скелетов находился даже ВЕРТИКАЛЬНО ВНИЗ ГОЛОВОЙ! Совершенно ясно, что это - не обычное кладбище, а массовое захоронение. Мертвые тела складывали в беспорядке в большие ямы. Именно поэтому, выкопав ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ПОГРЕБ, рабочие набрали БОЛЬШЕ КУБОМЕТРА ЧЕРЕПОВ И КОСТЕЙ.

Во-вторых, копавших поразило, что ПОЧТИ У ВСЕХ ЧЕРЕПОВ БЫЛИ ЗДОРОВЫЕ, МОЛОДЫЕ, ЦЕЛЫЕ ЗУБЫ. Рабочие повторили нам это несколько раз. Складывается впечатление, что все похороненные были молодыми, здоровыми людьми. Это были воины. Не немощные старики. Перед нами - не обычное кладбище, где лежат, в основном, старые люди. Это воинское захоронение.

Рис.6.83. Надгробная плита из Старого Симонова. Такими надгробными плитами была покрыта земля вокруг церкви Рождества Богородицы в Старом Симонове. Согласно нашей реконструкции, под ними расположена братская могила воинов, павших в Куликовской битве. Именно здесь стоял Дмитрий Донской, как об этом пишут летописи, и несколько дней подряд хоронил убитых. Фотография 1994 года.

В-третьих, кроме черепов и костей в земле нашли каменные надгробные доски, плиты одного и того же образца и размера, без каких-либо надписей, рис.6.83. На всех этих плитах изображен ОДИН И ТОТ ЖЕ узор. Он состоит из круга в центре, от которого отходят три полосы: прямая - вниз и две дуги, расходящиеся кверху. Этот рисунок напоминает воинский щит, и в то же время изображает уже хорошо знакомый нам старый вило-образный или Т-образный христианский крест. См. таблицу крестов в книге "Античность - это средневековье", гл.1:6. Отсутствие каких-либо надписей указывает, что могилы были БЕЗЫМЯННЫМИ и, главное, ОБЩИМИ. Каменных плит существенно меньше, чем скелетов. По-видимому, ям было несколько и на каждую клали однотипную надгробную доску. Идентичность всех обнаруженных каменных плит ясно говорит, что все захоронения сделаны ОДНОВРЕМЕННО. Отметим, что на досках присутствует именно старинная вило-образная форма креста, а отнюдь не принятая сегодня форма креста.

Рис.6.84. Старинный герб в соборе Святого Лоренца в Нюрнберге. Германия. Вило-образный крест и рядом с ним - медведь на задних лапах. Напомним, что вставший на дыбы медведь - это герб Ярославля, то есть Великого Новгорода, согласно нашей реконструкции. Фотография сделана А.Т.Фоменко в июне 2000 года.

Любопытно, что сохранились старинные гербы, на которых вило-образный крест соседствует с медведем на задних лапах, то есть с хорошо известным гербом Ярославля. Мы приводим пример такого герба из собора Святого Лоренца в германском городе Нюрнберге, рис.6.84.

Между прочим, захоронение С ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ УЗОРОМ, то есть вило-образным крестом, находится и в подклете Архангельского собора Московского Кремля, среди гробниц русских цариц. Это одно из самых старых захоронений там находящихся, рис.6.85. Впрочем, не исключено, что узор в виде буквы Т, присутствующий на плитах, является старинным изображением Т-образного христианского креста. В такой форме крест представлен, например, на вышитой пелене Елены Волошанки [550], с.60.

Рис.6.85. Старая гробница, находящаяся сегодня в подклети Архангельского Собора Московского Кремля. Она выглядит точно так же, как и надгробная плита в Старом Симонове. Фотография сделана авторами в декабре 1997 года. Именно так выглядели русские захоронения, по-видимому, вплоть до начала XVII века. То есть до прихода к власти Романовых, сменивших русские погребальные обычаи в первой половине XVII века. Сегодня историки и археологи почему-то называют такие захоронения "могилами грешников". Объявляя, тем самым, грешниками всех русских людей, живших в эпоху Великой = "Монгольской" Империи. Нам не удалось узнать причину столь странной терминологии. Как нам кажется, такой тенденциозный выбор названий как бы призывает ученых не заниматься серьезно подобными захоронениями.

В-ЧЕТВЕРТЫХ, в симоновском захоронении полностью отсутствуют какие-либо остатки гробов, металлических предметов, одежды. Сохранились только кости. Это говорит о том, что захоронение очень старое. Дерево, железо, медь, одежда ПОЛНОСТЬЮ ИСТЛЕЛИ, рассыпались. На это нужны столетия. Да и каменные надгробные доски совершенно непохожи на те, которые употребляются в церкви в последние несколько сотен лет. Впрочем, доказывать древность этого захоронения, видимо, излишне. Поскольку археологи, специально вызванные сюда священниками, датировали захоронение XIV веком, то есть как раз временем Куликовской битвы. Однако археологи, как нам сообщили в Старо-Симоновом монастыре, ТУТ ЖЕ УЕХАЛИ, ПОЧЕМУ-ТО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАВШИСЬ ПОГРЕБЕНИЕМ. Видимо, итогом этого посещения и является приведенное выше мнение археологов о якобы "бесперспективности археологических работ" в Старом Симоновом [62], с.185. Нам все это кажется чрезвычайно странным. Если не сказать больше.

Итак, сегодня на месте захоронения героев Куликовской битвы роют котлованы, строят погреба, завод вел свой коллектор. А останки героев просто выбрасывают. В лучшем случае, сваливают в общий ящик и хоронят заново, по-христиански.

Вот где стоило бы поработать нашим историкам. Как вообще может такое быть, что в центре Москвы давно существует явно древнее захоронение и НИКТО из археологов и историков даже не удосуживается задаться вопросом - кто здесь похоронен?

Ну хорошо. Допустим, историки не знают о братских могилах павших на Куликовом поле воинов в Старо-Симоновом монастыре. В конце концов, это пока лишь наша идея.

Но ведь о том, что здесь, в самой церкви Рождества Богородицы, лежат останки Пересвета и Осляби, они знают прекрасно. Наверное, подумали мы, старое надгробие с их могилы до сих пор бережно здесь хранится. Ничуть не бывало!

Входим в церковь. Внутри ее, слева от входа - надгробие над могилами героев Пересвета и Осляби, сделанное всего лишь несколько лет назад, рис.6.86. Как выглядело это место церкви в 1985 году, показывает старая фотография, помещенная сегодня на доске у входа в церковь, рис.6.87. Здесь показано состояние храма сразу после того, как завод освободил его. Хорошо видно, что ЦЕРКОВЬ БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ РАЗГРОМЛЕНА. НИКАКИХ СЛЕДОВ МОГИЛЫ ПЕРЕСВЕТА И ОСЛЯБИ НА ФОТОГРАФИИ 1985 ГОДА НЕТ. По-видимому, древняя надгробная плита была к этому времени уже уничтожена или перенесена в другое место.

Рис.6.86. Современные надгробия Пересвета и Осляби в церкви Рождества Богородицы в Старо-Симоновом монастыре в Москве. Установлены после 1985 года. Фотография 2000 года.

Рис.6.87. Старая фотография 1985 года, показывающая - как выглядела внутри церковь Рождества Богородицы, сразу после того, как из нее выехал завод. Фотография была выставлена на доске, посвященной истории восстановления церкви (доска - рядом со входом). Надпись под фотографией гласит: "Место погребения куликовских героев Пересвета и Осляби. 1985 год". Мы пересняли эту фотографию в 2000 году. Перед нами - картина погрома.

Подлинная древняя каменная "доска", плита, возложенная на могилу Осляби и Пересвета в XIV веке, и о которой упоминает, например, Карамзин в [362], т.5, примечание 82, столбец 31, сегодня вообще не видна. Под новым надгробием ее нет, как нам сказали в самой церкви. Возможно, она до сих пор заделана в стену церкви, как о том пишет Карамзин. Но об этом в церкви сегодня никто ничего не знает. Скорее всего, ее варварски раздробили отбойными молотками среди множества других древних плит с надписями, которые на одном из субботников в 1960-х годах вынесли из церкви и здесь же уничтожили! Об этом нам сообщил (в Старом Симонове, в июне 1994 года) очевидец этих событий, принимавший участие в этих субботниках по уничтожению реликвий. Он лично выносил плиты из церкви. Во всяком случае, где сегодня находится древняя надгробная плита, и что на ней было написано, нам выяснить не удалось.

Более того, нам не удалось обнаружить в исторических трудах и ТЕКСТ НАДПИСИ на плите. Что же на ней было написано? И почему в 60-е годы XX века, когда вроде бы спал революционный угар борьбы с религией, кто-то безжалостно и с пониманием дела отдал изуверский приказ методично раздробить отбойными молотками бесценные плиты с подлинными древними надписями, хранившимися ВПЛОТЬ ДО НАШЕГО ВРЕМЕНИ в храме. Даже в бурные 20-е и 30-е годы XX века их не тронули.

Так может быть дело, в действительности, не в религии, а в русской истории? Что касается нас, то мы под давлением известных нам фактов вынуждены заключить, что уже много лет в нашей стране ведется методическое и незаметное для общественности подлое уничтожение русских памятников старины, которые могли бы пролить свет на подлинное содержание древне-русской истории.

В 2000 году Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко и Т.Н.Фоменко еще раз побывали в Старом Симонове. К этому времени, как нам здесь сообщили, выкопали еще довольно много костей из земли вокруг церкви. Эти кости перезахоронили в различных местах вдоль стены, находящейся за алтарем церкви, рис.6.88. Прямо за алтарем появились два новых креста, обозначающие места захоронения, рис.6.89, рис.6.90, рис.6.91. Нам удалось поговорить с человеком, лично устанавливавшим в 1999 году крест, показанный на рис.6.91. Прихожанин укладывал брусчатку на дворе церкви. При этом земля копалась на глубину примерно полуметра - метра. Из этого слоя, то есть совсем близкого к поверхности земли, причем с небольшой площадки, опять было набрано множество человеческих костей и даже остатки трех черепов. Прихожанин перезахоронил кости и поставил над ними крест. По-видимому, таким же образом появился и находящийся рядом крест, показанный на рис.6.89 и рис.6.90. Становится ясно, что земля вокруг церкви Рождества Богородицы заполнена костями до самого верхнего слоя. Как мы уже говорили, это - огромная братская могила. По-видимому, непосредственно над костями лежали старые надгробные плиты. После того как их убрали и сгребли в сторону, кости оказались просто под ногами, в верхних слоях земли.

Рис.6.88. Стена за алтарем церкви Рождества Богородицы. За стеной видны заводские постройки. Вдоль стены перезахоронены останки, выкопанные на дворе церкви при проведении хозяйственных работ. Над некоторыми из этих захоронений поставили кресты. Место захоронения, которое мы видели в 1994 году, почему-то отмечено всего лишь валуном, лежащим под маленькой елочкой на переднем плане. Фотография 2000 года.

Рис.6.89. Крест за алтарем церкви. Рядом с крестом положен обломок старой надгробной плиты. Фотография 2000 года.

Рис.6.90. Крест за алтарем церкви Рождества Богородицы. Фотография 2000 года.

Рис.6.91. Еще один крест за алтарем церкви Рождества Богородицы. Здесь перезахоронены кости и черепа, выбранные из земли при укладывании брусчатки во дворе церкви в 1999 году. Фотография 2000 года.

Однако, как ни странно, на месте огромного ящика с костями, который был закопан в 1994 году, и о котором мы рассказали выше, СЕГОДНЯ КРЕСТА НЕТ. Это место отмечено лишь валуном, лежащим на земле, без каких-либо надписей или табличек, рис.6.92. Причина такой скрытности нам непонятна. Почему здесь тоже не поставлен крест? Ведь валун лежит на чистой и аккуратно прибранной клумбе явно не случайно. Однако, если вы не знаете, что на самом деле под ним - огромный ящик с костями и черепами, выкопанными из братской могилы воинов Куликовской битвы, то догадаться об этом невозможно.

Рис.6.92. Валун, лежащий на клумбе, рядом с тем местом, где в 1994 году был закопан огромный ящик с черепами и костями героев Куликовской битвы. Почему-то здесь не поставили крест. Фотография 2000 года.

ДОБАВЛЕНИЕ 2007 ГОДА. 25 января 2007 года А.Т.Фоменко еще раз посетил Старое Симоново. Обнаружились заметные изменения. В частности, с церковного двора куда-то убрали старую надгробную плиту с вило-образным крестом. Впрочем, в церковной библиотеке нам любезно позволили ознакомиться с некоторыми фотографиями раскопок, во время которых обнаружили останки воинов Куликовской битвы. Нам разрешили их сфотографировать, рис.6.93, рис.6.94, рис.6.95, рис.6.95a. На рис.6.96 показан вид церкви, когда оттуда стали убирать заводское оборудование.

Рис.6.93. Момент раскопок на территории Старо-Симонова монастыря. Фотография хранится в библиотеке монастыря. А.Т.Фоменко переснял эту фотографию в 2007 году.

Рис.6.94. Некоторые останки, извлеченные во время раскопок. Фотография хранится в библиотеке монастыря. Мы пересняли эту фотографию в 2007 году.

Рис.6.95. Момент раскопок на территории Старо-Симонова монастыря. Фотография хранится в библиотеке монастыря. А.Т.Фоменко переснял эту фотографию в 2007 году.

Рис.6.95a. Некоторые фотографии раскопок в Старо-Симоновом монастыре. Хранятся в библиотеке монастыря. Мы познакомились с ними в 2007 году.

ДОБАВЛЕНИЕ 2008 ГОДА. В мае 2008 Г.В.Носовский еще раз посетил Старое Симоново и осмотрел церковь Рождества Богородицы и церковный двор. Поразительно, насколько все изменилось. Как уже говорилось, еще два-три года тому назад на церковном дворе можно было видеть старую надгробную плиту с вилообразным крестом, а также обломки нескольких других таких же плит, рис.6.83. Более того, рядом с одним из таких обломков был установлен памятный крест, рис.6.89. Сегодня все это почему-то исчезло (может быть, после наших публикаций?). Старые плиты и их обломки куда-то унесли и спрятали от глаз посетителей. Как нам сказали прихожане, их "не уничтожили, а только лишь убрали в подсобное помещение, куда посторонних не допускают".

Кресты, поставленные рядом с обломками плит в память о существующих тут массовых захоронениях, тоже исчезли. Более того, даже имена Пересвета и Осляби, которые раньше сразу же бросались в глаза каждому входящему в церковь, - поскольку были написаны крупными буквами на стоявшем там надгробии работы Вячеслава Клыкова, - теперь найти почти невозможно. По крайней мере, нам это не удалось. Надгробие вынесли из церкви на двор, при этом начисто сбив с него имена прославленных героев. О них напоминает лишь ряд дыр в камне. В церкви вместо него установили сень из резного дерева, напоминающее чугунную сень, которая стояла тут в XIX веке. На новой сени присутствует надпись, говорящая, что ее поставили стараниями некоего банка "Пересвет" к такой-то годовщине Куликовской битвы. Но имен самих Пересвета и Осляби в надписи почему-то нет. Под сенью и рядом с ней есть иконы, изображающие двух святых. Но о том, что это иноки-воины Александр Пересвет и Андрей Ослябя можно лишь догадываться: надписи на иконах разглядеть почти невозможно. Получается, что человек, зайдя в церковь, может так и не узнать, возле чьей гробницы он стоял. Конечно, если купить книгу об истории монастыря или упорно расспрашивать служителей, чья это гробница, можно все разузнать. Но для этого надо, в общем-то, заранее знать, что' спрашивать.

И еще одно замечание. На прежнем надгробии работы Клыкова имя Осляби звучало как "Родион". А именно, было написано: "Родион Ослябя", рис.6.97. Судя же по изданию "Благословение преподобного Сергия", посвященному истории Старо-Симонова монастыря (Москва, Издательский совет Русской Православной Церкви, 2005) имя Осляби было не Родион, а АНДРЕЙ. При этом, Пересвет в обоих случаях назван одинаково - Александром. Получается, что с именем Пересвета разногласий нет, а с именем Осляби почему-то возникла путаница. Откуда она появилась?

Рис.6.97. Прежнее надгробие над захоронениями Пересвета и Осляби в церкви Рождества Богородицы в Старом Симонове. Имя Осляби звучит здесь как "Родион". Фотография сделана Г.В.Носовским в 2005 году.

В свете наших исследований ответ ясен. Причина в том, что костяки согласных у имен АНДРЕЙ (НДР) и РОДИОН (РДН) отличаются лишь направлением прочтения. Это в очередной раз подтверждает неоднократно высказанную нами мысль, что летописные имена, проходя через череду переписываний, особенно часто меняли гласные звуки. Они также могли менять направления прочтения, что связано, например с тем, что в прежние времена русские тексты не всегда писались привычными сегодня буквами и читались слева направо. Для русского языка использовалась, в частности, арабица, по сути не имеющая обозначений для гласных звуков и читаемая справа налево. Это приводило к искажению гласных и к обращению направления чтения. С подобными примерами мы сталкиваемся постоянно, когда речь идет о древней и средневековой истории.

Согласно преданию, которое нам рассказали в Старом Симонове, в XIV веке здесь возникло огромное кладбище и именно поэтому сам монастырь перенесли на два километра в сторону. Так в результате возник Новый Симонов монастырь. Оказывается, далее, Симонов Монастырь был основан по благословению Сергия Радонежского. Известно вот что.

<<В 1890 году А.Третьяков описал в своей брошюре "Московский Симонов монастырь" историю сегодняшнего Ново-Симоновского Монастыря. Ниже приводится ее практически неизмененный текст...

На высоком, живописном берегу Москвы-реки красуется ставропигиальный Симонов монастырь, равно знаменитый в летописях Церкви и Отечества.

Монастырь этот основан около 1370 года при великом князе Дмитрие Ивановиче (Донском), по благословению Св. митрополита Алексия, первоначально на том месте, где ныне приходская церковь Рождества Пресвятой Богородицы "на Старом Симонове". Основал его Преподобный Феодор, родной племянник Преподобного Сергия, им воспитанный и постриженный. Удостоенный сана священства, Феодор возымел желание основать собственный монастырь и открыл эту мысль своему Богомудрому наставнику (Сергию Радонежскому - Авт.), который благословил это намерение и даже сам пришел осмотреть избранное им место.

Впоследствии (около 1379 года) Феодор перенес Монастырь на нынешнее место, или, вернее сказать, вновь его основал, потому что прежняя обитель не была уничтожена, а существовала и после того весьма долгое время, даже еще в царствование Иоанна Грозного (в зависимости от нового Симонова монастыря)>> (Интернет: "История Ново-Симоновского монастыря", Артель Ново-Симоновская: //novartel.ru).

ДОБАВЛЕНИЕ 2013 ГОДА. Не так давно, в Интернете, на официальном сайте "Храм Рождества Богородицы в Старом Симонове", в разделе "Куликовская битва", появились следующие данные: "ПО ПРЕДАНИЮ ВОЗЛЕ ХРАМА БЫЛИ ПОГРЕБЕНЫ КНЯЗЬЯ И БОЯРЕ МОСКОВСКИЕ, ПОГИБШИЕ В БИТВЕ. Храм был посещаем после кончины великого князя Дмитрия, его вдовой в монашестве Ефросиньей... В 1509 году на месте деревянного храма строится каменный. (Сохранившийся доныне). В XVIII-XIX веке к четверику храма пристраивается трапезная часть и место погребения героев Куликовской битвы Пересвета и Осляби оказывается в самом храме... Место погребения героев Куликовской битвы всегда особенно почиталось гражданами России и особенно ее правителями. Существуют свидетельства посещения могил Пересвета и Осляби великим князем Иоанном III, царем Иоанном Грозным и Феодором Алексеевичем. Императрица Екатерина II после коронации посетившая Старое Симоново, выделила значительные средства на надгробную сень Куликовских героев... Особенно подробный протокол сохранился о посещении храма императором Николаем II с супругой в сопровождении московского губернатора великого князя Сергия Александровича и его супруги Елизаветы Феодоровны в 1900 году".

Эти данные (о старо-симоновских могилах князей и бояр московских) наконец-то публично зазвучали уже после наших исследований 1994-1995 годов, которые широко и бурно обсуждались научной общественностью и, скорее всего, под их непосредственным влиянием. Конечно, официальные признания, что в Старом Симонове захоронены не только Пересвет и Ослябя, но и другие герои Куликовской битвы - князья и бояре московские, - можно только приветствовать. Но с другой стороны, нельзя не отметить, что эти высказывания по-прежнему весьма и весьма уклончивы. Почеркивается знатность захороненных тут воинов - "князья и бояре московские". Дескать, нескольких знатных людей, погибших далеко под Тулой, тоже могли привезти для погребения в Москву. А вот десятки (или даже сотни) тысяч простых воинов, мол, были захоронены все-таки именно под Тулой. Однако мы утверждаем, что это не так. На самом деле, огромное старинное кладбище Старого Симонова (и нескольких других мест, указанных нами на территории Москвы) хранит в себе останки многих тысяч безымянных героев, павших в Куликовском сражении. А не только знаменитых Пересвета, Осляби, князей и бояр московских.

Далее, официальный сайт "Храм Рождества Богородицы в Старом Симонове" сообщает, что "духовенство храма регулярно посещает Куликово поле...", - имеется в виду поле под Тулой. Как мы теперь понимаем, это неправильно. Ездить надо не под Тулу, а заметно ближе - на Поле Куликово в Москве (несколько остановок на метро), известное сегодня как Кулишки, то есть совсем недалеко от Старого Симонова. Там, где современная Славянская Площадь, старый храм Всех Святых на Кулишках, крест в память Дмитрия Донского на берегу Яузы. Именно здесь, а не под Тулой, надо проводить ежегодные празднества в честь знаменитой победы Дмитрия Донского.

3.3. ГДЕ НАХОДИЛОСЬ СЕЛО РОЖЕСТВЕНО, ПОЖАЛОВАННОЕ ДМИТРИЕМ ДОНСКИМ СТАРО-СИМОНОВУ МОНАСТЫРЮ ПОСЛЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ.

В "Истории церкви Рождества Богородицы на Старом Симонове в Москве" [734] ясно сказано, что сразу после Куликовской битвы Дмитрий Донской передал этой церкви село Рожествено, находившееся НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ. Вот эти сведения.

"Великий князь, одержав победу над Мамаем, в день праздника Рождества Пресвятыя Богородицы, Рождественской, на Старом Симонове обители дал вкладу село Рожествено, НАХОДИВШЕЕСЯ НА МЕСТЕ МАМАЕВА. ПОБОИЩА" [734], с.7-8.

Историки считают, что Куликовская битва была в Тульской области. Не странно ли тогда, что Дмитрий Донской передал МОСКОВСКОЙ церкви село, удаленное от нее на 320 километров? Да и к тому же - не из своего велико-княжеского удела. В Тульской области в то время были уделы других князей! Такого в достоверной русской истории никто и никогда не делал.

Эта нелепость мгновенно исчезает, если Куликовская битва произошла в Москве, то есть совсем рядом с Симоновым монастырем. Действительно, по сохранившимся свидетельствам, Старо-Симонов монастырь в последние 200-300 лет никаких владений в Тульской области не имел. А имел Симонову слободу или "сельцо" в Москве, недалеко от себя. В самом деле, сообщается, что "при Богородицерождественской, на Старом Симонове, обители находилась слобода, в которой жили служители Симонова монастыря, как-то: воротники, плотники, кузнецы и другие рабочие и ремесленные люди" [734], с.11-12.

Далее, в Москве есть улица Рождественка, расположенная между Неглинной и Большой Лубянкой. Оказывается, она тоже связана с Куликовской битвой. Известно вот что.

"Название XIV-XV веков дано по монастырю Рождества Пречистой Богородицы, расположенного в конце улицы на углу с Рождественским бульваром. В 1386 году княгиня Мария, мать серпуховского князя Владимира Андреевича Храброго, героя Куликовской битвы (засадный полк которого решил исход сражения), основала монастырь Рождества Пречистой Богородицы в похвалу Богородицы, поскольку битва произошла в день праздника Её Рождества, и в память всех погибших в ней православных. Место было выбрано за городом на крутом берегу реки Неглинной. Впоследствии к монастырю проложили дорогу, которая со временем стала улицей Рождественкой" (Интернет: //ru.wikipedia.org - "Улица Рождественка").

Все становится на свои места.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В настоящее время в церкви Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове

Мощи прпп. Александра Пересвета и Андрея Осляби (под спудом).

Икона прпп. Александра Пересвета и Андрея Осляби с частицей мощей Александра Пересвета.

В настоящее время храм полностью отреставрирован, восстановлена настенная живопись, иконостасы, храмовый интерьер. Над могилами Пересвета и Осляби построена дубовая сень — точная копия дореволюционной сени 1880 года.

В 2006 году воссоздана колокольня, на которой помещен колокол «Пересвет» (2200 кг) принятый в дар от губернатора Брянской области, родины героев-иноков Пересвета и Осляби.

https://храмрождествапресвятойбогородицы.рф/istorija-hrama.html

Комментарии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Тигр Шрёдингера(2 года 11 месяцев)

Куликовской битве полегло около 250 тысяч человек с обеих сторон. Скорее всего, это число сильно преувеличено.

Естественно, там от силы несколько k всего (если не меньше)

Мало под Москвой было махачей, может это могилы от набегов?

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

3.2. Массовые захоронения прямо на московских Кулишках

В 1999 году мы получили интересное письмо, фрагмент которого приводим здесь. Письмо прислал нам И.И.Куринной, капитан Военно космических сил РФ, инженер лаборатории Военной Инженерной Академии им. Петра Великого, заслуженный мастер спорта, двукратный чемпион мира по самбо (1991, 1994 годы) и двукратный обладатель Кубка Мира по самбо (1994, 1996 годы), двукратный чемпион Европы и призер Международных игр по сумо. И.И.Куринной пишет:

"В настоящее время изучаю вопрос о МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЯХ на Кулишках. Дело в том, что Академия им. Дзержинского (ныне Петра Великого), где я учился и сейчас работаю, просто стоит на костях. В прямом смысле слова. Еще будучи курсантом, году так в 1992-м или 1993-м, участвовал в работах по устранению течи в подвалах Академии. Когда мы пришли в подвалы, там солдаты лопатами грузили кости. Костей было очень много. Наш академический историк рассказал, что это просто мелочи по сравнению с тем, что выкапывали, когда строили спортплощадки. Спортплощадки Академии (два теннисных корта, несколько волейбольных, баскетбольных и футбольных полей) можно видеть со стороны Китайского проезда, от гостиницы Россия. Академия представляет собой огромное здание постройки XVIII века. Расположена одной стороной по берегу Москвы-реки, одной - вдоль Китайгородской стены, третьей стороной выходит на Кулишки (улица Солянка), четвертой - в сторону высотного здания на слиянии Яузы и Москвы-реки. Об этих просто гигантских захоронениях я вспомнил, когда читал Вашу версию битвы с Мамаем в Москве. Считается, что эти кости остались от времен войны 1812 года, так как в нашем здании (одном из редких тогда каменных зданий Москвы, уцелевшем от пожара) размещался госпиталь французов. В принципе возможно. Однако, учитывая то, что битвы за Москву в 1812 году не было, а также то, что не осталось никаких памятников, говорящих, что здесь лежат именно французы, павшие в других сражениях Отечественной войны и привезенные сюда после, учитывая и мои воспоминания об упоминаниях находок фрагментов оружия явно более раннего происхождения, хотелось бы проверить эту версию в свете Вашего нового взгляда на место Куликовской битвы".

По нашему мнению, такое исследование было бы действительно очень интересно.

https://chronologia.org/moscow/m1_3_01.html#m32

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(8 лет 2 месяца)

Уже и место сражения нашли и раскопали, а эти все не уймутся.  

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Какое? Которое вот это или там?

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(8 лет 2 месяца)

Ну то, в честь которого Дмитрий  - Донской, а не Кулишков или Куликов))

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну да где битва то была

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Вопрос: "Если битва была на московской земле почему князя стали величать Донским ?"

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

..."стоял князь Великий за Доном НА ПОЛЕ БОЯ ВОСЕМЬ ДНЕЙ, пока не отделили христиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивые тела брошены были зверям и птицам на растерзание" [635], с.186-187.

# [635] "Памятники литературы Древней Руси. XIV - середина XV века". - Москва, изд-во Художественная Литература, 1981.

Это значит в то время нынешнюю Москву-реку называли Доном.

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(8 лет 2 месяца)

 а Дон как называли? Москвой? smile3.gif

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Вам нравиться выставлять себя тупым дебилом?

1.12. След древнего названия Москвы-реки "Доном" - Сарское и Подонское подворье в Москве

Яркие следы старого названия ДОН в Москве сохраняются до сих пор. Недалеко от московского Старо-Симонова монастыря - который, как мы вскоре увидим, непосредственно связан с Куликовской битвой - до XVIII века располагалось подворье старинной московской "Сарской и ПОДОНСКОЙ" епархии, с кафедрой этой епархии, архиерейским домом и соборной церковью. Оказывается, ее название "Подонская" связано именно с Москвой.

https://chronologia.org/moscow/m1_1_04.html#m112

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(8 лет 2 месяца)

Нет, мне нравится выставлять вас smile3.gif

Как назывался Дон, вы не ответили.

"Оказывается, ее название "Подонская" связано именно с Москвой." 

Слово "оказывается" не является доказательством, если что вдруг. Надо бы посерьезнее что-то. smile7.gif

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

По ссылке мне всё сюда копировать?

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(8 лет 2 месяца)

Там написано, как называлась река Дон? Нет)

Там сова плачет на глобусе от таких вот заворотов:

Итак, согласно Новой хронологии, "древнее" название любой реки ДОНОМ должно было действовать и в эпоху Куликовской битвы.

Бедные предки, все реки одинаково называли, сложно им ориентироваться на местности было.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Танаис, успокойтесь, Танаис это тот же дон ТН>ДН, еще дунай, днепр, днестр, двина и тд

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(8 лет 2 месяца)

А есть упоминания этого греческого слова в русских летописях?  Вот Дон и Москва есть, а с Танаисом сложности.

Поражает избирательность авторов НХ. Если принимать в качестве достоверного источника "Сказание о мамаевом побоище" на которое в статье постоянно ссылаются, то там есть и такие моменты:

Во первых сама Москва упоминается постоянно. Ну ок, это же вроде Ярославль по НХ, допустим.

Князь же великий пришел в Коломну в субботу, в день памяти святого отца Моисея Мурина. Тут уже были многие воеводы и воины и встретили его на речке на Северке.

В Коломне Северка есть, в Коломенском нет.

"Князь же великий, распределив полки, повелел им через Оку-реку переправляться и приказал каждому полку и воеводам: «Если же кто пойдет по Рязанской земле, – не коснитесь ни единого волоса!»"

Тут мы видим сразу Оку, которая не Дон и не Москва, да еще и проход по рязанским землям, которые по версии НХ видимо были на территории Москвы?

 "И достигли быстро Дона, и догнали великого князя Дмитрия Ивановича Московского еще на этой стороне Дона, на месте, называемом Березуй, и тут соединились"

Березуй тоже есть на современных картах, там где надо (не в Москве), и не ложится в НХ теорию никак. Если прочитать Березуй, как берег, то получится, что Ольгердовичи догнали Дмитрия в месте называемом берег? Норм? 

"Когда князь великий был на месте, называемом Березуй, за двадцать три поприща от Дона,"

А теперь "берег" в 23 поприщах от реки нарисовался.

"Уже Мамай-царь на Гусин брод пришел, и одна только ночь между нами, ибо к утру он дойдет до Непрядвы"

Что с Непрядвой, кста? Где она в Москве? Яуза? Почему Яуза = Непрядва, если есть нормальная Непрядва. Будет еще один пример лингвистической эквилибристики?

Тут читаю, тут не читаю, тут рыбу заворачиваю. И так со всей доказательной базой НХ.

Очень сильно ломает мозг такое разбирать. Вроде вся старая хронология неверна, но умозаключения НХшникам приходится обосновывать опираясь именно на общепризнанные документы, потому что других нет. 

Ну и хуже того, место сражения локализовано, там найдены сотни предметов относящихся именно к этому историческому периоду. Можно, конечно, рассказывать прохладные истории про Двуреченского, закапывающего по ночам наконечники стрел и копий. Но это как-то очень глупо выглядит.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Ваш спич говорит о том, что материалом Вы не владеете.

Приводить полное собрание сочинений ФиН не позволяет формат ресурса.

...На первый взгляд, между названиями "Непрядва" и "Яуза" нет ничего общего. По звучанию слова совершенно разные. Однако, приглядевшись внимательнее, можно заметить, что ПО СВОЕМУ ЗНАЧЕНИЮ ОНИ ОДИНАКОВЫ.

В самом деле, что означает русское слово "Непрядва"? "Прядать" означает дергаться, совершать резкое движение. Например, "прянуть в сторону" значит рвануться в сторону. В.И.Даль: "ПРЯДАТЬ, ПРЯНУТЬ, ПРЯДЫВАТЬ - прыгать, скакать, сигать; метаться швырком ... Серны, прядая с холма на холм (Державин) ... Прядать из окна, выпрыгнуть ... Прядать в окно, впрыгнуть ... ПРЯДУН [уна], сиб. водопад, ручей, падающий со скалы" [51], т.3, ст.1392-1393.

Поэтому Непрядва - "недергающаяся", спокойная речка.

А что такое "Яуза" по-русски?

Слово УЗА означает связь, ограничение. В.И.Даль: "УЗА, ... УЗЫ - вязи, цепи, оковы" [51], т.4, ст.970. От того же корня - УЗДА, ограничивающая движение лошади, не дающая ей метнутся, ПРЯНУТЬ в ненужную сторону.

Итак, УЗА не дает ПРЯДАТЬ. Что можно выразить и так:

УЗА = НЕ-ПРЯДВА.

А потому, ЯУЗА и НЕПРЯДВА, по сути, ОДНО И ТО ЖЕ ИМЯ...

Исчерпывающие ответы на все Ваши вопросы имеются. Учите матчасть.

Еще раз повторяю, что-бы задавать действительно острые вопросы, необходимо знать материал. Не читал, но критикую...

https://chronologia.org/moscow/m1_1_13.html

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(8 лет 2 месяца)

Еще раз.

Поле битвы локализовано. Да, там где и должно быть. Ведутся активные раскопки. Найдены сотни предметов. 

Нет предмета обсуждения. Нечем владеть, у ФиН нет материала, есть сок мозга. 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

На нет и суда нет

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Итак, обратимся к географическим описаниям России второй половины XVIII века, когда Нечаев еще не успел совершить своего "открытия". Знали ли географы XVIII века хоть что-нибудь о реке Непрядве, притоке Дона, в Тульской области? Реке весьма знаменитой в русских летописях и потому, вряд ли ускользнувшей от внимания ученых.

Воспользуемся объемистым трудом Харитона Чеботарева, напечатанным в Типографии Московского Университета в 1776 году под длинным названием: "Географическое и методическое описание Российской Империи, с надлежащим введением к основательному познанию Земнаго шара и Европы вообще, для наставления обучающихся при императорском Московском университете юношества, из лучших новейших и достоверных писателей собранное трудами университетскаго питомца Харитона Чеботарева", рис.1.37.

Книга Чеботарева содержит в себе 540 страниц и включает подробный географический указатель. Она охватывает все губернии Российской империи и перечисляет принадлежащие к ним все сколь-нибудь значительные города, монастыри, остроги, крепости, реки, озера и т.п.

Итак, что знал Харитон Чеботарев в конце XVIII века - то есть незадолго до Нечаева - о реке Непрядве? Оказывается - НИЧЕГО. В указателе географических имен его книги слово "Непрядва" ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ, см. рис.1.38.

Вот полный перечень сведений, которые сообщает Чеботарев о реке Дон и ее притоках:...

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 2 недели)

И где же полный перечень о реке Дон и её притоках?

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

"Дон, Tanais, le Don, а от Татар Туною или Дуною называемый, выходит неподалеку от Тулы из Иван-озера, и протекши всю Воронежскую губернию, впадает при Азове в тамошний залив, Азовским морем называемый".

И далее: "Из многих рек, текущих по сей (Воронежской - Авт.) губернии, пред прочими достопамятны следующия:

1) ДОН ...

2) ЦНА, ... небольшая река, которая по соединении с МОКШЕЮ ... впадает в ОКУ.

3) ВОРОНЕЖ ..., хотя не великая, но по соединении с УСМАНОМ, толь глубокая река, что вешною водою в Дон прохаживали по ней военные корабли с 70 пушек и более ...

4) ХОПЕР... не малая река ... по соединении с Бузулуком, впадающая в ту же реку Дон ...

5) МЕЧА ... и СОСНА ..., равным образом посредственныя реки, впадающие в тот же Дон ...

6) ДОНЕЦ... или северной Донец, также не малая река ... Сия река в своем течении принимает в себя много других не малых рек, как то с правой стороны текут в нея ТОРЬ, БАХМУТ, ЛУГАНЬ и КУНДРУША; а с левой БЕЛАЯ, ОСКОЛ и АЙДАР" См. страницы 364-365 книги Чеботарева.

Получается, что река Непрядва, приток Дона, по мнению русского географа XVIII века Харитона Чеботарева либо вообще не существовала (в его время), либо была "недостаточно достопамятна" и упоминания не заслуживала. Но как же тогда быть с летописными известиями о том, что именно на реке Непрядве произошла величайшая в русской истории Куликовская битва? Вряд ли Чеботарев совершенно ничего не знал о ней. Ведь к его времени русские летописи были уже обнародованы и введены в научный оборот. Поэтому, скорее всего, о ЛЕТОПИСНОЙ Непрядве, на которой произошла Куликовская битва, Чеботарев знал.

Но тогда получается, что он ничего не знал о современной ему реке Непрядве, притоке Дона в Тульской области. Иначе бы он конечно же включил ее в число достопамятных рек. Разве Куликовская битва - недостаточная причина, чтобы сделать реку Непрядву достопамятной?

Итак, сделаем вывод. По всей видимости, река Непрядва появилась в Тульской области лишь в начале XIX века, когда помещик Нечаев, владевший этими местами, решил "доказать", что Куликовская битва произошла именно здесь. С этой целью, он, вероятно, и переименовал небольшую речушку в своих владениях, дав ей летописное имя "Непрядва", вычитанное им из сказаний о Мамаевом побоище. Неудивительно, что географы, писавшие свои труды до Нечаева, об этой "тульской Непрядве" ничего не знали.

Дальше копировать?

https://chronologia.org/moscow/m1_1_13.html

Пардон, ссылку не вставил...

Аватар пользователя Проспер Альпанус
Проспер Альпанус(10 месяцев 2 недели)

Забавно требовать от учебника географии XVIII века полных сведений. Вы сами-то "объемный труд" Чеботарева смотрели? Или все со слов ваших гуру?

Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(8 лет 2 месяца)

Нельзя его целиком смотреть, а то вдруг выясниться, что про Тартарию там ни слова и придется записывать в "романовские подделки".

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Спасибо. Да возможно. Еще возможно что "Дон" это и не река, название местечка или чего нибудь еще. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 4 месяца)

  чеченцы победили ордынцев, дон, дон, дон! smile1.gif

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Это были коммуняки и коммунисты...

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 7 месяцев)

Быстрый поиск.

Название Дон происходит от арийского корня dānu- 13. В авестийском языке dānu означает «река», в древнеиндийском — «капель, роса, сочащаяся жидкость» 13. Русское название реки произошло от скифо-сарматского слова dānu того же корня 13.

Не надо сразу переходить в ругань. Стоит вместе искать истину.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Ну да, дон это любая река, донской, речной, поречный и т.п.

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 7 месяцев)

Донской монастырь знаете где в Москве находится? 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Что имеете в виду?

Название обитель получила в честь Донской иконы Божией Матери[3], написанной, предположительно, в XIV веке Феофаном Греком. По преданию, этим образом преподобный Сергий Радонежский благословил великого князя Дмитрия Ивановича и его воинов на Куликовскую битву[1].

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

В заключение выскажем следующие соображения, принадлежащие Т.Н.Фоменко.

1) По-видимому, церковь преподобного Сергия построили в московском селе Котлы раньше XVI века. А именно, в честь похода 1380 года Дмитрия Донского на Мамая, в том самом месте, где Дмитрий Донской делал остановку перед смотром войск. Возможно, именно на месте его стана и была затем возведена московская церковь Донской Богоматери, а потом и Донской монастырь.

2) Что касается иконы Донской Богоматери, рис.3.22, то возможно, она находилась в войске Дмитрия Донского во время Куликовской битвы. Потом икону поместили в церкови преподобного Сергия, что и дало название монастырю- Донской.

3) Известно, что при Дмитрии Донском в Москве встречали ВЛАДИМИРСКУЮ ИКОНУ Божией Матери, рис.3.23. Отметим, что образы Владимирской и Донской Богородицы похожи друг на друга.

Подробнее об этих иконах, их истории, перемещениях и месторасположении см. в [83], т.2, с.198-208, [168], с.111,143,153,161, [169], выпуск 1, илл.1,8.

4) Выбор места для основания Донского монастыря в XVI веке - первоначально церкви Донской Божией Матери, - по-видимому, связан с уже находившейся тут ранее церковью, поставленной в память Куликовской битвы на месте стана войск Донского в московском селе Котлы. Напомним, что войска Дмитрия Донского шли дорогой "на Котлы". Возможно, к XVI веку церковь была уже очень старой - со времен Куликовской битвы минуло двести лет. Однако, как мы видим, места, связанные с Куликовской битвой, в Москве не забывали. Сегодняшнее "объяснение", будто поводом для выбора места Донского монастыря послужила якобы лишь стоянка здесь русского ОБОЗА в 1591 году, во время нашествия Казы-Гирея, - не выглядит убедительным даже для самих историков. Пытаются добавить что-то о "стратегической продуманности выбора места", но объяснения выглядят слабо.

https://chronologia.org/moscow/m1_3_01.html#m35

Аватар пользователя topolov
topolov(6 лет 7 месяцев)

Название обитель получила в честь Донской иконы Божией Матери[3], написанной, предположительно, в XIV веке Феофаном Греком. По преданию, этим образом преподобный Сергий Радонежский благословил великого князя Дмитрия Ивановича и его воинов на Куликовскую битву[1].

Я имею ввиду, что там по прямой полчаса пешком. Аргумент?

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Я из Лосинки

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

С берегов Яузы

Аватар пользователя danton1973