Сайт NikkeiAsia* обнаружил, что в Китае есть фирма SiCarrier, которая втихаря сделала аналог оборудования ASML и осилила 5nm на глубоком ультрафиолете, DUV. И будут продавать это оборудование по всему миру, с завтрашнего дня выставка SEMICON в Китае, там покажут.
Внезапно эта же фирма как раз делала новый процессор Kirin для позапрошлогоднего шокирующего выхода новой линейки Huawei (аж заседание Конгресса собрали, где спросили с Джины Раймондо "чё за х-ня вышла, где результаты твоих мощных санкций с 2020 года, ты обещала что мельче 28nm китайцы не осилят").
Но т.к. плотность анонсов различных интересных штук от китайских стартапов впечатляющая, то всё, если смотреть подачу не-китайских СМИ, происходит внезапно.
Внезапно у Хуавея не только HiSilicon есть, а ещё и SiCarrier.
Внезапно если годами скакать вприсядку на Особо Мелкие Нанометры, то кто-то отожрёт куда как более жирный по прибылям рынок нанометровых изделий средней мелкости. В выхлопе будет пузырь, дед в крокодиловой куртке, видеокарты по 3.500 штуки грина и ощущения сычуаньского перца в районе седалища.
Ждём, по новой традиции, спешноге объяснение от Блумберга - "ой да это не считается, их просто Си лично деньгами закидал, у них на самом деле дикие расходы, семь тайных источников рассказали, а значит никакого достижения и нет".
Каждый день буквально что-то новое и интересное Китай презентует по широкому фронту хайтеха, от андроидов до AI-систем и чипов, и каждый раз будем торопливо писать "просто там триллионы вкинуты, низачот".
Лохам зайдёт, только вот выручка от этого всего у западных компаний не вырастет, а наоборот.
К примеру Вьетнам за последние годы увеличил выпуск микроэлектроники в пять раз.
И это не в рамках байденовского CHIPS Act, и не после личного визита Байдена и пачки статей "Итак, ну вот и всё - Вьетнам переходит на сторону США, туда перенесут все производства из Китая, вот и кончился Китай". Это совместные предприятия с китайцами, оборудование в массе китайское.
Деньги между Вьетнамом и КНР делятся, все в прибыли.
Только про это западные СМИ писать не будут, а то логичный вывод "ну то есть и с замещением Китая через Вьетнам тоже обосрались, если там комплектуху для BYD делают на станках шэньчжэньского производителя в итоге" получится, неприятненько.
Что вы делать-то будете, пацаны, когда вертикаль ASML-TSMC-NVIDIA-OpenAI скукожится под нагрузкой на всех уровнях со стороны конкурентов, которые будут выкатывать примерно то же самое, только в пять, а то и 80 раз дешевле, как с DeepSeek вышло?
Продолжать мантры скандировать, как в секте, "у нас всё ультрапрорывное и безальтернативное, остальное смешное и отстали они от нас на 50-100 лет"?
Триллионные капитализации-то как сдувать, у вас же все пенсионные фонды отдельных штатов и куча инвестфондов бумаг этих накупили с логикой "ибо всегда будет расти, на все деньги просто покупаешь эппл и теслу, вот и вся инвестстратегия, ребята на хабре пишут что рабочая"?
Вопросы, вопросы...
Комментарии
Пора фиксировать стоки ASML.
Этого и следовало ожидать. Ещё пять лет назад я говорил, что попытка сдерживания и запретов от запада, при наличии политической воли руководства стран, в конечном итоге приведёт к провалам самого запада. Китайские телефоны , теперь и китайские автомобили, будут и самолёты, возможно.
Можно подумать, у них был выбор. Нет, был, конечно - или с китайцами торговать, и они тебя догонят года за три, или санкционировать - тогда узкоглазым потребуется лет 5.
Чтобы по-настоящему сохранять лидерство, надо чтобы конкурент отказался конкурировать. Как с генетикой в СССР.
Это исторические процессы. Они неумолимы. Например нам подрезали авиацию (хотя ещё ранее мы сами себя подрезали), теперь понимая к чему приводит такая зависимость, и какими средствами пользуется запад, никто верить им не будет. Сейчас китайцы проявив волю делают свои чипы и всё что им надо. Сдержать то можно, отсрочить, но остановить совсем невозможно. Западу нужны прорывы, а их нет, тихая деградация. Запад потихоньку начинает понимать, что уходит его время доминирования, но сделаю уже ничего не может.
Хотя, мне любопытен исторический факт, как пиндосам удалось притормозить Японию, а были первыми во всём. Сегодня корейцы пытаются и много получается. Вообще центр развития смещается в Азию. Процесс не скорый, но мы же видим что он идёт.
Эхехехе(((....
Будут. За долю малую.
И самолёты наши подрезали не из-за веры, а из-за личной выгоды.
По авиастроению, я вчера писал - это и ошибки руководства, и взятки, и явное вредительство. Жаль никто не наказан за такое, но уж что поделать. Типичный вредитель , например, это вице премьер Христенко и вся компания во главе с Нерадько, руководство Аэрофлота с Акуловым, много их .
А как наказать за то, что невозможно?
Говорящие фамилии, однако. ХристенкКО, НерадьКО... Еще ФурсенКО до кучи и иже КО, ЧУК и ЩУК.
Припугнули ограничением доступа к своему рынку, если япы не пойдут на вмешательство в японскую банковскую систему и отмену влияния яповского ЦБ на курс йены. Как итог - соглашение "Плаза", курс йены в три раза за три года, раздутая биржа которая крякнула. И на этом всё.
После этого Запад решил что у него есть ништячное оружие - угроза санкций и ограничения доступа к своим рынкам, на Японии же сработало.
Собственно говоря, к япам у амеров были те же претензии что и сейчас к китайцам - сильный дисбаланс в торговле, яповские товары начали придушивать амеровских производителей. И точно так же амеры постоянно наезжают на Китай с требованиями поднятия курса юаня.
Только разница в том, что на Китай где наедешь, там и отъедешь, он не ведется на такое.
в Китае нет американских военных баз.
осень просто - внедрил. в Японии капитализм с японской спецификой - пахать с утра до ночи 6 дней в неделю и так всю жизнь. За 2 поколения сожгли все людские ресурсы, а при такой потогонке рост населения невозможен. Южная Корея этим же путем пришла к "успеху"
Ну вот как раз исключение к вашему "исторические процессы. Они неумолимы". Ещё как умолимы, подкупаемы и продавливаемы. Япы ведь не единственные, историю Nokia (да и прочих сименсов-эриксонов) можно вспомнить. Даже публичность действий засланного казачка-начальничка никого не смутила - гордая северная страна просто утёрлась.
В СССР не было генетики?? Аж до 1991 года?? А по всему миру делали трансгенные сорта еще при Сталине??
Была, была. И кибернетика была, всё было. Но и лысенковщина была, с запретом лет так на 20-30 (половина активной жизни человека, если что). Параметры генокода первыми определили в СССР, А.А. Нейфах. Но статью не приняли к публикации, "формальные математические соображения неприменимы к такой самобытной науке, как биология". А потом, в 60-х, разумеется, генетика вернулась. Когда Френсис с Криком разжевали всем самым упоротым уже не только генокод, но даже и как это всё в деталях уложено и закручено в спираль.
Был у меня знакомый, Гирт Бауман, учёный, крупнейший генетик в Латвийской ССР. Он говорил, что финансирование очень слабое. Дело не в зарплате, а во вкладах в эксперименты, содержание подопытных животных, приборы и т.д. Т.е. наука вроде бы была, но на отшибе. Как сейчас - не знаю.
У 40 трюлей госдолга своя логика. Списать их может только серьёзная победоносная война. БОЛЬШАЯ ВОЙНА, т.к. гос.долг большой....
Большую войну начинать ссыкливо, хотели ссанкционной обойтись - не прокатило.
Ну вот завтра и будем посмотреть.
В страны под санкциями тоже? Или как обычно?
Ну Хуавей под санкциями, и не чешется.
Тут вопрос в том станут ли они сами продавать, а не в каких-то санкциях.
Так в этом и вопрос - готовы ли они продавать оборудование российским компаниям?
Вопрос не в "готовы ли российским компаниям", а готовы ли вообще за пределы Китая.
В ближайшее время - вряд ли, вначале будут насыщать внутренний рынок.
Но для нас это хорошо - сильно увеличится предложение по элементной базе. Да и прайс серьезно упадет - в себестоимости чипов сидит серьезный кусок затрат на дико дорогие асмловкие аппараты.
Даже интересно, помрёт ли максимка со своими техасскими инструментами от такой конкуренции.
Хуавей приезжал в Россию когда под санкции попал несколько лет назад, и предложил разрабатывать процессоры вместе. Их завернули с формулировкой "купим все самое современное в Тайване, да и все".
Это в своем интервью рассказывал бывший советник Путина (жалко имя не назвал).
Не верится в такое. Имею в виду именно в такое предложение хуавеев.
Если и было что-то похожее, то скорее всего просто хотели купить наших разработчиков за три сольдо.
У хуавеев в России здоровый r&d центр, и они скупают реально очень хороших спецов.
а если бы их не "послали", то было бы ещё и свое производство на своей же территории.
Имел я тут несколько встреч с российскими товарищами которые в Китай сейчас едут по поводу сотрудничества в электронике. В общем, дальше писать не могу, меня на АШ забанят за маты.
Страны введшие санкции в результате выстрелили себе в ногу - остальной мир, который не вводил санкции, будет покупать гораздо, гораздо дешевле... И, соответственно, уровень жизни в "развитых странах" будет что? Вопрос риторический - ПАДАТЬ.
Так он и так падает. В тех же США зарплаты упали за последние 50 лет с 200 до 40 долларов в месяц. А должен падать ещё быстрее.
ну вот можно и не осторожничать при штурме Тайваня!
Ещё пару, тройку лет и Тайвань уедет в историю со своими привилегиями.
Единственно, что отплыть он никуда не сможет точно и всегда будет дверью Китая для выхода в океан . Либо запертой снаружи , либо ...
А с электроникой разной это да, временная тема
То еиья без Тайваня у Китая выход в океан закрыт?
Нет конечно . При таком побережье-то всегда найдется где выйти ... Но замкнутая цепь враждебных "непотопляемых авианосцев" значительно усложняет ситуацию и китайцам это совсем не смешно .
Так это самое - как его....
А как же - Китаю осталось немного, кошмарный кризис у порога,
миллионы ресторанов сократили, что приведет к апокалипсису.... и тд и тп?Как обычно. Блумберговские мрии - сперва наванговали, а потом, когда обгадились, помалкивают... или китайские нанометры на порядок больше западных.
Надо подождать, когда они отладят техпроцесс, и заказать у китайцев завод. Микросхемы для ПК штамповать, а также Байкалы и Эльбрусы!
(я как бы в курсах, что эти процессоры для других техпроцессов разрабатывались... ну значит, сделают документацию под тот завод, который будет куплен, всего-то).
Из Байкала будут выходить неплохие и производительные SoC (system on a chip, Система на кристалле) для разнообразных устройств от офисных ПК, систем видеонаблюдения, роутеров до промышленных контроллеров, систем онлайн - обработки секретных данных и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5
И не забыть китайцев пригласить что бы обслуживали и работали.
Такие вещи не продаются.
как-то вы лихо в одну кучу сложили и офисные ПК и промышленные контроллеры. не будет "неплохого" промышленного контроллера из производительного ЦПУ и наоборот. это ваще разные задачи и разные железки. офисный ПК- это 50Вт энергопотребления и непрерывная обработка потоковых данных- видео и звука, линии PCI-E, DDR5 и такое. а промышленный контроллер- это спячка и редкое вялое реагирование на сигналы с датчиков, встроенная ОЗУ и флеш, АЦП и много таймеров и UARTов. Ваще разные цели, задачи и железки.
Для нормального юзверя из интернетов нет никакой разницы между DSP процессором, АЦП и флешкой.
Главное - завод построить. А уж он всё и сделает.
И че, уже массовое производство наладили?
А как у них дела с ПВГ(процент выхода годных)?
И не забываем что все кирины, снапдрагоны, ексиносы и т п - это все равно ядра Cortex, от АRM. Байкал кстати тоже ARM.
Такие вопросы задаете, что неудобно отвечать.
Типичное обесценивание.
Кто-кто, а китайцы умеют доводить оборудование до приемлемых технических характеристик. Не на пустом же месте они объявили о своих успехах.
Да нет ни у кого желания обесценить. Есть желание понять что есть, и насколько полный цикл. До экспорта завода ещё дико далеко, если вообще такое будет
Вся электроника, имеющаяся в нашей семье сделана в Китае. А это настольный Apple, пара лаптопов, планшет, смартфоны, ТВ и вся кухонная техника. Ни одной поломки.
Речь про критический импорт из США. США и Европа очень умело придерживают узкие места в производственных цепочках у себя.
Когда урапатриоты кричат про то, что США и ЕУ всё, что они уже ничего не производят, это очень опасная ошибка.
Техпроцесс 5 нм на DUV? Однако. Вообще-то для такого уже рентгеновский литограф применяется.
Ладно, поглядим, чо там косоглазые товарищи покажут. Как бы не получилось обычного китайского "у нас свои знакокачественные нанометры".
Таки да, ваш вопрос и есть ответ.
Это была реклама не о чем.
Даже если это не 5, а 15, России всё равно было бы неплохо купить завод с этой технологией...
Другое дело - что СВОИ литографы нужно продолжать развивать и отлаживать, и загружать производителей заказами. СВОЁ ЕСТЬ СВОЁ. Готовую продукцию низко-технологичных литографов продавать можно ЧТО УГОДНО и КОМУ УГОДНО, лишь бы загружать производства, даже с гос. субсидированием - делать упор на качестве и отсутствии закладок, тупо вытесняя весь остальной мир из лоу-тех сегмента. Это критическая технология, в которой Россия должна обеспечить, чтобы отставание не стало катастрофическим.
Думаю, что никого мы вытеснить не сможем в лоу-тех сегменте. Китайцы умеют быть дисциплинированными, а потому смогут наладить качество. А себестоимость у них всегда ниже будет за счёт дешёвой рабочей силы, большой плотности размещения, климатических условий, выхода к морю и т.д.
На мой взгляд мы можем всех вытеснить только в хай-теке, только за счёт опережения в науке. Запад проиграл в НТП и Китай его очень быстро заменил везде - освоили и электронику и машины и самолёты освоят.
Только фундаментальная наука и неотделимые от неё технологии могут нас спасти.
Страницы