Этому интервью с экс-полковником КГБ, перебежчиком на Запад Олегом Гордиевским (он сбежал в 1985 году в багажнике машины) уже 24 года - мы встречались в его доме в предместье Лондона. В СССР он был заочно приговорён к смертной казни. Вчера Гордиевский умер.
Почитайте. Тут всё ясно, кем он был.
"Ким Филби пил, как лошадь"
- Хотите вина выпить с дороги? Вот у меня тут австралийское есть.
- Давайте, почему нет.
(Два высоких бокала со стуком встали на столе рядом с диктофоном.)
- Хорошее вино, мне нравится. Самое главное - недорогое, потому что у меня денег практически нет. В магазинах есть и получше, но оно аж целых 15 фунтов стоит. А это всего пять. Но вы все равно пейте, оно хорошее, не бормотуха какая-нибудь.
(Выпили по первой.)
- Что-то бедновато вы живете...
- А почему я должен богато жить?
- Ну как... учитывая то, что вы продали...
- Вы мне намекаете, что я Родину продал?
- Именно.
- Ну и напрасно. Я ее не продавал - ЦК КПСС не моя родина и КГБ тоже. Вы знаете, будьте вообще осторожнее со словами - я обижаюсь, когда меня предателем называют.
- Простите, а как вас должны называть? Рыцарем в сверкающих доспехах?
- Ну не предателем, уж точно. Кому я продался? За какие деньги? Я стал сотрудничать с английской разведкой по идейным соображениям, а остальное - это все клевета КГБ. Я когда сбежал из Москвы в 1985 году, у меня ни копейки не было. Все имущество конфисковали, даже видеокассеты с детскими мультфильмами - и те забрали. Про автомашину я уж не говорю. Я помогал разрушить тираническое, несправедливое государство, поэтому никакой я не предатель. И денег я не брал.
- А этот ваш домик двухэтажный вы на какие деньги прикупили?
- На свои. Что вы на меня так многозначительно смотрите? Дом - самый скромный в районе, и сад у меня тут так себе, а телевизор вообще говно - кого хотите спросите! Денег у меня мало - пенсия всего 30 000 долларов в год, а Англия - дорогая страна. В 1991 году ко мне из Москвы выпустили жену с дочками, но мы не ужились. Она со мной развелась и отсудила половину денег, что лежали в банке, а также три четверти пенсии на воспитание детей. Так что я очень экономно живу. И по этой причине, чтобы как-то заработать, я обычно интервью за деньги даю, а с вас вот не взял.
- Спасибо. Сколько берете-то?
- По-разному. С телевидения 200 фунтов, с газет - 50 фунтов в час. А что делать, жить-то надо, все так дорого сейчас. У меня соседка приходит дома убираться, тоже нужно платить.
(Выпили по второй.)
- Слабовато что-то Англия вашу помощь оценила...
- Я сам их не понимаю. Те секретные архивы КГБ, которые мне, рискуя жизнью, удалось вывезти, они отдали в США. А там они попали прямиком в руки Роберта Хансена, советского агента в ФБР, которого только недавно разоблачили. И он их обратно в КГБ передал. А я-то старался, вывозил. Смешно, конечно, получилось.
- С детьми-то у вас какие сейчас отношения?
- (Машет рукой.) А можно сказать, никакие - жена им там наговорила про меня всяких гадостей. Со старшей уже два года не разговаривали, а с младшенькой еле-еле общаемся. Подвожу дочку до школы, она садится в машину и отворачивается от меня. Живу один, хотя есть у меня женщина, мы с ней иногда ездим куда-то дня так на три. Этакая, знаете, холостяцкая релаксация.
- Говорят, что нынешний министр обороны Иванов на вас до сих пор зуб имеет. Он тогда работал в советской резидентуре в Финляндии, а поскольку вы в 1985-м сдали англичанам нашу агентурную сеть за рубежом, его оттуда выслали.
- Это чистая выдумка, я никогда не знал, что там за Иванов в Финляндии и по какой линии работает. Ну так и знал, что все на меня свалят. Был такой генерал КГБ Геннадий Титов, вот он, когда поймали агента ЦРУ Огородника (съевшего ампулу с ядом на допросе), говорил: "Валите все на Огородника! Он мертвый! Все просчеты, все ошибки, все утечки валите на него!" Да пусть говорят, что хотят, мне это только лишняя реклама в глазах Запада. Я по Москве не скучаю, мне и тут хорошо.
- Вам ничего не жалко, что вы оставили дома?
- Нет, я по России не скучаю. Друзья, какие были, сразу все куда-то пропали... столько лет здесь, а из Москвы никто не позвонил.
(Открывается вторая бутылка.)
- Да небось, если вам кто и позвонит, скажете, что КГБ подослало.
- Конечно. Ко мне даже никто из нормальных журналистов не приезжает - все только гэбистами завербованные. Чтобы следить за мной. Я раньше доверял тем, кто приезжает из России, а двух женщин-журналисток даже на пару часов одних дома у себя оставлял. Уж не знаю, чем они в мое отсутствие занимались… Но потом я выяснил: все ездят, чтобы собирать на меня досье и стучать. Вот так-то!
- Я только одного не понимаю: зачем КГБ что-то на вас собирать? По-моему, с вами и так все ясно. Что вы им можете нового дать?
- Вот это вы лучше в КГБ спросите! И не надо меня с бутылкой фотографировать, а то напишете потом, что Гордиевский - алкоголик.
- Я напишу, что вы слегка любите выпить.
(Открывается третья бутылка.)
- Я не так чтобы. Я не спиваюсь тут.
- Говорят, что это судьба многих перебежчиков.
- Бывает. Мне ребята рассказывали, они ходили на лекции со знаменитым английским разведчиком Кимом Филби, который перебежал к нам. Говорили, что выглядел он ужасно: старый алкаш, весь поношенный какой-то, глаза потухшие, лицо испитое. Он любил виски, но виски было трудно достать, и ребята приносили Филби коньяк. Он разбавлял его газировкой и пил - для нас это было в диковинку: а чего он чистяком-то коньяк не глотает? Ким был сильной натурой, хотя и пил как лошадь. Лекции проводил таким образом: так, вы изображаете сейчас западного политика, бизнесмена, или журналиста, а я вас буду вербовать. Или, типа, я бизнесмен, а вы меня вербуйте. Ему это нравилось: приходят молодые пацаны, глаза горят - для них Филби легенда, суперзвезда. Он хотел вернуться, уже потом, в Англию. Вернуться, чтобы на родине умереть, хотя понимал: его там посадят. Но Филби не выпустили, и все, что ему оставалось в Москве, - это выпивка.
"Бананами домой не заманишь"
- Где он эти лекции-то проводил?
- На конспиративной квартире, была такая на улице Горького - обширное сталинское помещение, вход со двора, потолки высоченные. Ким Филби знал, что все прослушивается, но ему было наплевать - на язык он был невоздержанный. Туда даже лично Андропов приезжал Филби послушать, а еще приходил советник бразильского посольства, его в 70-х годах завербовали.
- На фиг он был нужен как агент? Зачем нам Бразилия?
- Может, и не нужен, но завербовали на всякий случай на будущее - все-таки самая большая держава Латинской Америки... Кстати, международный отдел КГБ вообще даром хлеб не ел... Они еще в 1970 году выдали полный сценарий того, что через 20 лет начнется в Югославии - море крови и гражданская война. Прямо каждый шаг предвидели. Но над ними посмеялись. Еще международный отдел умел классно вербовать: я помню один случай, как американка из военной полиции в Западном Берлине стала советским агентом. Она была очень толстая и некрасивая, никто из мужчин ее не хотел. КГБ воспользовался этим и подсунул ей профессионального любовника из своих офицеров, который в перерывах между постелью ее и завербовал. Она к нему ездила на свидания в Восточный Берлин. Ее судили, но потом оправдали - мол, особо много вреда не успела принести. Что, опять бутылка кончилась? Подождите, я еще принесу.
(Открывается четвертая бутылка.)
- Вас совесть никогда не мучила за тех людей, что вы сдали?
- Что за вопросы у вас?
- Я так и думал, что вам вопрос по поводу совести покажется глупым.
- Так не я их сдавал! Я раскрыл двух-трех человек из советской разведки, остальных англичане по своим соображениям выслали.
- За двух-трех бы вам пенсию в 30 000 долларов не дали.
- Ну, это были двое-трое, которые активно внедряли агентуру в демократических государствах. Никого из ГРУ я не назвал! Потому что я их не знал, собственно... Да всю разведку все равно не вышлешь. Вот сейчас сидят 300 высших офицеров Главного разведывательного управления в США, 80 - во Франции и 35 - в Англии. Подумаешь, двух-трех выслали... их же в тюрьму не посадили.
А если бы и посадили, то тоже ничего страшного: там бананы на завтрак, телевизор в камере, душ, диван - как в гостинице. Даже секции бадминтона и футбола есть.
- Давайте позвоним в ФСБ и скажем, что вы сдаетесь и приедете в Москву на условиях, что у вас будет камера с евроремонтом, японским кондиционером и бананами - я специально для вас о двойной порции договорюсь. Вы захотите? Что-то я сомневаюсь.
- Не, не надо бананов... не надо звонить. Конечно, я не поеду. Но с кем вы меня сравниваете? Я был против тоталитарной, бесчеловечной диктатуры, а шпионы КГБ против свободного мира работали… и продолжают работать, что самое ужасное!
- Таковы правила игры. Ваш-то "свободный мир" не гнушается даже друг другу подножки ставить. Вот вам пример хотя бы из фильма "Скала", где играет Шон Коннери. Там английский шпион сидит в тюрьме ФБР 30 лет, но официально это не признается, как так дружественные страны шпионят друг за другом.
- Да вы как из Арктики приехали. Этот сценарий дурацкий никакого отношения к реальности не имеет. Джеймс Бонд существует, что ли? Английская разведка действительно работает в США, но только по связям с местными спецслужбами - они не позволяют себе ничего такого делать. Хотя... вот французы, они действительно ведут разведку в Штатах... Но это в большей степени коммерческая информация: кто нефть продает и куда. Поэтому англичане и американцы прослушивают секретные переговоры французской разведки. А Россией они не интересуются уже. Они больше боятся, что у Ирана и Ирака появится ядерное оружие... Многих специалистов по России уже из английской разведки уволили.
"Чекисты строили подземные города"
- Я думаю, их осталось не так уж и мало. Американский спецназ не лез бы в Грузию и Среднюю Азию, если бы у них интересов в России не было.
- Да там разговоров больше. Говорят: вот, спецслужбы Саудовской Аравии в Чечне обосновались. Ну был я в этой Аравии, в центре самого гнезда спецслужб. Часами с ними беседовал. Какая там Чечня, какая агентура! Они даже не знают, что в этой Чечне делать. Исламские спецслужбы больше себе имидж создают - ах, какие мы грозные и крутые. А зря хвалятся - у них и технологий таких нет, как у КГБ, и специалистов. Вы до сих пор главного секрета КГБ еще не знаете: огромные города под землей, целые коммуникации, сеть подобных сооружений. Но вам их не покажут никогда, конечно.
- Наши разведчики умнее американцев?
- Английские точно умнее. В США из десяти разведчиков девять - тупые как дерево. Они такое богатое государство, что могут много идиотов содержать. Умные люди сидят в корпорации и зарабатывают деньги - они в разведку не идут. Но зато в США нет такого влияния секретной полиции на население, как в России. Вон у вас до сих пор "Семнадцать мгновений весны" по популярности все рейтинги бьет. Это же кошмар просто!
- А что кошмарного? В Англии Джеймс Бонд популярен, у нас - Штирлиц.
(Открывается пятая бутылка, при этом немного разлилось на стол.)
- Штирлиц - слуга тоталитаризма, а Бонд - борец за демократию. Хотя мне так смешно, когда в фильмах про Бонда я вижу генералов с железными зубами, бородой и стаканом водки... Я говорю английским киношникам: но русские-то не такие! Они говорят: ну и что, русские нас не смотрят, мы работаем для США... Вы что-нибудь еще хотите спросить?
- Хочу. Вам не надоело так жить? Жена ушла со скандалом, дети знать не хотят, на дорогое вино нет денег. Одна радость, когда журналисты приезжают побеседовать: чувствуешь себя хоть кому-то нужным. Этого вы ждали, когда сбежали сюда?
- Вы тоже из КГБ. Я это сразу... Я вот вашему главному редактору позвоню и расскажу, что у него под крышей офицер КГБ работает - вас после этого уволят сразу. Хотя откуда я знаю, может, ваш главный тоже оттуда.
- Конечно. Даже и не сомневайтесь.
- Вам на электричку пора, скоро поезд на Лондон.
- Да ради Бога.
(с) Zотов
Комментарии
Интересно, как его в КГБ-то взяли?...
у него отец был из НКВД.
А... ну вот и встало всё на свои места.
Интересно, сейчас такое повториться может?
Ну дети шишек всё на Западе оказывались. Этот вот так. Наверное отец не очень шишка, так на полшишечки)
Сегодня они все через полиграф проходят.
И не один раз за период работы.
Проходят через "Полиграфа Полиграфовича",но он же давно ИИ завербован))).
Как же он работал в очистке
удобная позиция, он видите ли страну не предавал, только ЦК КПСС и КГБ предал.
а то, что от его действий пострадала страна и её безопасность, или вполне конкретные другие люди.
так это просто совпало.
обидчивый в общем предатель этот Гордиевский.
Сдох, иуда, в одиночестве.
Сдох, да. Не понимаю, чё все пишут - умер...
Жаль сдох своей смертью.
Может и не жаль. Слишком легко бы ушел, а так он по ходу понимал всю бессмысленность своего существования и что он никому не нужен вообще. Ну и бред нес глупейшими лозунгами - это классический уход от реальности, которая над ним ежедневно смеялась. Это своего рода тоже тюрьма.
Ну понятно дип.неприкосновенност,но даже не открывать багажник, но хотя-бы собакая обнюхать можно (для обнаружение человека в нем)?
Имхо это договорённости сторон на этот счёт.
Какой бессеребреник... Видео магнитофон и машина в 80х... На зарплату, ага
У меня в 80-х пол-класса были дети КГБшников. У них у всех в семьях были видаки и машины. Москва, Проспект Мира.
Не перебежчик, а предатель. Не умер, а сдох.
Земля стекловатой паскуде!
Это же выдуманное интервью.
Чатгпт писал? ИА Панорама?
А кто? Есть пруфы?
Автор указан.
Минуточка - вы утверждаете, уверенно, что этот текст - ложь. Я спросил у вас, о доказательстве ложности, считай, шуточно, но вы меня снова спрашиваете о правдивости.
Не стоит это выяснений, камрад.
Да, мои комментарии был избыточными, надо было просто пруф спросить.
Конечно же, стилизация: Зотов известный шутник.
Жаль, что эта сволочь на самом деле не спилась и подохла своею смертью. :(
Жаль.
В самом тексте много гиперболизаций, что сразу выдаёт. 5 бутылок австралийского вина, бананы на завтрак в тюрьме, подземные города КГБ... Да много тут.
Да, в мой список эти три вещи тоже вошли. :)
Тоже подумал, пока не вспомнил такие-
Смотрел как-то раз докфильм про завербованного нашими ЦРУшника. Спрашивают у него, а за что родину предавали. Он отвечает - за много денег. А что с деньгами делали? Спорткар купил. И что, коллеги в Ленгли ничего не заподозрили? А вы вообще видели парковку у здания ЦРУ? Моя дорогая тачка там никак не выделялась...
Разведка их - коррумпирована тотально. Почему Трамп её и разогнать хочет
лет 30 назад такое было возле любого управления ГАИ , пока до до власти не дошло , что что-то здесь не так .....))))
Дошло и что ? Люстрировали ?
Да знаю, не отвечайте... )))
Теперь можно ещё 10 лет смотреть куда от любого управления едут домой, и этажи там скурпулёзно считать. Вёшки и Рублёвки с Никулиными Горами не рассматривать- там вся недвига на дальних "успешных бизнес родственников" оформлена. Во всех трёх локациях очно слушал кто кому и что, в разное время.)))
Дарю органам наводку по коррумпированности , чтоб не искать с нуля : в любом поселении вокруг Москвы, достаточно зайти в продуктовый НЕсетевой магазин ( в сетевой прислуга ходит для себя нужд) и посмотреть на цены. Если цены на 50-100% отличаются от сетевых- то можно войсковой операцией окружать поселение и
брать за жабрытрясти всех жителей с роднёй на три метра под фундамент ))) Посадки будут Ё-маё.Яблоки гольден по 1500 и картофан по 600, я с уважением наблюдал ( на неделе)- ручная сборка и бережная доставка-это вам не фунт (великовский) изюму ( узбецкому) . Вёшки, если что адресно.
Вешки известная клоака. Там как-то гражданин оборону держал сутки, а потом толи застрелился, толи огородами ушел - дом поджёг.
вот есть фраза, что рим предателям не платит, что в ней непонятного? потом, этот то ли самоубежденец, то ли из дураков по типу нонешних либерастов, ну это где про веру в пресветлый запад и демократию. впрочем, сей кадр попал в кгб по протекции ну и ясен-красен, оказался негодным человечьим матерьялом.
сволочь....жаль ледоруба не нашлось , или Петрова с Бошировым - но это ГРУ , у них оказались повыше счёты к таким гадам...)))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Упорно забывают указать фамилию жены Гордиевского Лейлы - Алиева.
Дочка Председателя КГБ Азербайджана. Классический брак по расчету со стороны героя - за что его Лейла и невзлюбила, когда это поняла. И случилось это задолго до бегства предателя.
Емнип, это была вторая жена, с первой он развёлся, несмотря на то, что на разводы в конторе смотрели очень неодобрительно.
.
Ничто не помешало ему развестись и со второй.
Вначале бросить ее с 2 дочками в результате предательства и бегства, а через несколько лет и развестись. Уже в Британии.
Он и любовницу свою бросил, которая его страстно любила. Лейла ее страстно ненавидела, и грозилась как-нибудь плеснуть в лицо кислотой. Любовница, после него, так замуж и не вышла. Родила только. Скрывала, от кого. Но по времени беременности - совпадает. Когда еще была с ним.
👍
Любвеобильный какой шпион, прямо Джеймс Бонд..
Экспресс-газета, 2002 год. Бульварная пресса же... Тогда Панорамы не было, но ее роль отлично выполняли бумажные желтые газетки.
Какая же гнида... Земля стекловатой...
Конечно мы (россияне\ашевцы) понимаем,где разведчики\шпионы\двойные и тройные агенты сразу по заголовку).Есть среди сообщества и очень злые начинают сразу "с шумпанского",а заканчивают многократным расстрелом и стекловатой в товарных колличествах)). Вот как работать простым(недорогим) стукачам и ценник бы узнать? ...это я не для себя-для друга интересуюсь))). ЗЫ: говорят ещё есть какие то "специально обученные люди" как их узнавать по походке\мастерству вождения)))? ЗЫ:ЗЫ: через 21мин.открывается Почта России и надо отправлять(а они сейчас 400р.минимум) посылку на этот раз не "в стан врага",а агенту\разведчику под Питером)))
Конченный.