Ссыл­ка ту­не­яд­цев в кол­хоз, опла­та по ре­зуль­та­там труда и как за­ра­ба­ты­ва­ли ра­бот­ни­ки ку­ла­ков

Аватар пользователя БМВ

1. В ком­мен­та­ри­ях за­спо­ри­ли — дей­стви­тель­но ли кол­хоз­ные пен­сии были в СССР на­столь­ко низ­ки­ми, 12 руб­лей и менее. Во­об­ще, ко­неч­но, надо на­чи­нать с ука­за­ния при­мер­но­го года. При Ста­лине, к при­ме­ру, в неко­то­рых кол­хо­зах не то что пен­сий — даже зар­плат не было. Потом пен­сии пошли, но очень ма­лень­кие, при этом пен­си­он­ный воз­раст у кол­хоз­ни­ков был на 5 лет выше, чем у го­ро­жан. Ближе к концу СССР пен­сии кол­хоз­ни­кам немно­го под­ня­ли, боль­шин­ству — до тех самых зна­ме­ни­тых 12 руб­лей в месяц. На наши се­го­дняш­ние день­ги это, по­жа­луй, где-​то 2000-3000 руб­лей, смот­ря как счи­тать, то есть без­на­дёж­ная бед­ность даже по тем необес­пе­чен­ным вре­ме­нам.

Ком­мен­та­тор с ник­ней­мом Мужик вспо­ми­на­ет про ар­хан­гель­скую де­рев­ню в бреж­нев­ские вре­ме­на (ссыл­ка):

Ба­бу­ля моя, 1893 года рож­де­ния, в конце 1960-х по­лу­ча­ла 8 руб­лей пен­сии, дед 1895 года рож­де­ния – 12 руб­лей… Цифры эти точно помню, по­то­му что в 1972 году у них долж­на быть зо­ло­тая сва­дьба и они рас­суж­да­ли с моими ро­ди­те­ля­ми, как накопить-​то [на празд­но­ва­ние]… И это при том, что сын их, Пётр, ушёл на войну в 16 лет, при­пи­сав себе год, где и про­пал без вести то ли в 1943 то ли в 1944, во­ен­ко­мат так и не смог от­ве­тить точно.

Глу­хая ар­хан­гель­ская де­рев­ня. Жили так бо­га­то, что не было ме­тал­ли­че­ских вёдер, ушаты и кадки де­ре­вян­ные, стя­ну­тые иво­вы­ми кру­чё­ны­ми пру­тья­ми. Воду в кад­ках в бане на­гре­ва­ли, бро­сая камни с ка­мен­ки. Еду го­то­ви­ли — два чу­гун­ка и гли­ня­ные са­мо­паль­ные горш­ки. Бра­тынь мед­ная и ков­шик мед­ный ко­ва­ный в бане.

На лето, лет с трёх, меня от­во­зи­ли в де­рев­ню, по­это­му [мне], как го­род­ско­му, де­ре­вен­ские ре­а­лии хо­ро­шо за­пом­ни­лись. Кол­хоз – раб­ский труд. Ра­бо­та­ли за па­лоч­ки и за на­тур­про­дукт. И ещё ту­не­яд­цев с Пи­те­ра в де­рев­ню ссы­ла­ли: Тамара-​тунеядка и Витя Коз­лов, ту­не­ядец. Хо­ро­шие люди были, незло­би­вые. Так и оста­лись в де­ревне и про­жи­ли там до конца своей жизни.

Прак­ти­ка ссыл­ки ту­не­яд­цев в де­рев­ню была ши­ро­ко рас­про­стра­не­на. Одним из из­вест­ных ту­не­яд­цев был поэт Иосиф Брод­ский, ко­то­рый за­ра­ба­ты­вал пе­ре­во­да­ми сти­хов, то есть, с точки зре­ния го­су­дар­ства, был без­дель­ни­ком. В 1964 году его осу­ди­ли за ту­не­яд­ство на 5 лет и со­сла­ли в де­рев­ню как раз в Ар­хан­гель­ской об­ла­сти. Там он про­вёл 1,5 года, пока под дав­ле­ни­ем об­ще­ствен­но­сти дело не пе­ре­смот­ре­ли, со­кра­тив Брод­ско­му срок.

Борь­бу с ту­не­яд­ством уси­ли­ли после по­лё­та Га­га­ри­на в кос­мос. Ци­ти­рую (ссыл­ка):

4 мая 1961 года на ос­но­ва­нии ст. 12 Кон­сти­ту­ции Пре­зи­ди­ум Вер­хов­но­го Со­ве­та РСФСР при­нял указ «Об уси­ле­нии борь­бы с ли­ца­ми (без­дель­ни­ка­ми, ту­не­яд­ца­ми, па­ра­зи­та­ми), укло­ня­ю­щи­ми­ся от общественно-​полезного труда и ве­ду­щи­ми ан­ти­об­ще­ствен­ный па­ра­зи­ти­че­ский образ жизни». <…>

К се­ре­дине 1964 года по этому указу было со­сла­но 37 тысяч че­ло­век. При этом, в част­но­сти, ту­не­яд­ца­ми при­зна­ва­лись и ссы­ла­лись инженер-​технолог, ко­то­рый пре­кра­тил ра­бо­ту, обо­ру­до­вал кро­ли­ко­вод­че­скую ферму и стал жить за счёт при­но­си­мых ею до­хо­дов; по­жар­ный, ко­то­рый за­ни­мал­ся своим зе­мель­ным участ­ком и тор­го­вал на рынке ово­ща­ми и фрук­та­ми. Ино­гда суды при­ни­ма­ли ре­ше­ния о вы­се­ле­нии нетру­до­спо­соб­ных.

Воз­мож­но, разо­ча­ро­вав­шись в Ста­лине, вы­со­ко­по­став­лен­ные ком­му­ни­сты той эпохи хо­те­ли вер­нуть­ся к за­ве­там Ле­ни­на. А Ленин писал про ту­не­яд­цев сле­ду­ю­щее (ссыл­ка):

Ты­ся­чи форм и спо­со­бов прак­ти­че­ско­го учёта и кон­тро­ля за бо­га­ты­ми, жу­ли­ка­ми и ту­не­яд­ца­ми долж­ны быть вы­ра­бо­та­ны и ис­пы­та­ны на прак­ти­ке са­ми­ми ком­му­на­ми, мел­ки­ми ячей­ка­ми в де­ревне и в го­ро­де. Раз­но­об­ра­зие здесь есть ру­ча­тель­ство жиз­нен­но­сти, по­ру­ка успе­ха в до­сти­же­нии общей еди­ной цели: очист­ки земли рос­сий­ской от вся­ких вред­ных на­се­ко­мых, от блох — жу­ли­ков, от кло­пов — бо­га­тых и про­чее и про­чее.

В одном месте по­са­дят в тюрь­му де­ся­ток бо­га­чей, дю­жи­ну жу­ли­ков, пол­дю­жи­ны ра­бо­чих, от­лы­ни­ва­ю­щих от ра­бо­ты…

В дру­гом — по­ста­вят их чи­стить сор­ти­ры.

В тре­тьем — снаб­дят их, по от­бы­тии кар­це­ра, жёл­ты­ми би­ле­та­ми, чтобы весь народ до их ис­прав­ле­ния над­зи­рал за ними, как за вред­ны­ми людь­ми.

В чет­вёр­том — рас­стре­ля­ют на месте, од­но­го из де­ся­ти, ви­нов­ных в ту­не­яд­стве.

В пятом — при­ду­ма­ют ком­би­на­ции раз­ных средств и путём, на­при­мер, услов­но­го осво­бож­де­ния до­бьют­ся быст­ро­го ис­прав­ле­ния ис­пра­ви­мых эле­мен­тов из бо­га­чей, бур­жу­аз­ных ин­тел­ли­ген­тов, жу­ли­ков и ху­ли­га­нов. Чем раз­но­об­раз­нее, тем лучше, тем бо­га­че будет общий опыт, тем вер­нее и быст­рее будет успех со­ци­а­лиз­ма, тем легче прак­ти­ка вы­ра­бо­та­ет — ибо толь­ко прак­ти­ка может вы­ра­бо­тать — наи­луч­шие при­ё­мы и сред­ства борь­бы. — В. И. Ленин, ПСС, т. 35, с. 204

Воз­мож­но, с точки зре­ния ра­бо­че­го или кре­стья­ни­на, са­мо­го Ле­ни­на тоже сле­до­ва­ло бы за­чис­лить в ту­не­яд­цы, ведь ни­ка­ким по­лез­ным для об­ще­ства тру­дом он не за­ни­мал­ся, вёл образ жизни ти­пич­но­го «бур­жу­аз­но­го ин­тел­ли­ген­та».

Ци­та­та при­ве­де­на из ра­бо­ты Ле­ни­на «Как ор­га­ни­зо­вать со­рев­но­ва­ние?». Со­рев­но­ва­ние несколь­ко дикое — что-​то вроде «кто боль­ше скаль­пов с тру­пов вра­гов на­ре­жет» — но Вла­ди­мир Ильич вы­гля­деть кро­во­жад­ным не стес­нял­ся. По­жа­луй, он мог бы по­вто­рить вслед за им­пе­ра­то­ром Ка­ли­гу­лой: «пусть нена­ви­дят, лишь бы бо­я­лись».


2. Ва­ле­рий Браун пишет в ком­мен­та­ри­ях о гра­бе­же кол­хоз­ни­ков (ссыл­ка):

Я ро­дил­ся и вырос в Ме­тал­лур­ги­че­ском рай­оне Че­ля­бин­ска. У за­во­да было боль­шое под­соб­ное хо­зяй­ство, где вы­ра­щи­ва­ли овощи для за­вод­чан. Уро­жаи низ­кие, по­то­му что земля пло­хая.

Но вот при­е­ха­ли в под­соб­ное хо­зяй­ство ра­бо­чие из КНДР, ко­то­рым по­обе­ща­ли вы­пла­тить треть сто­и­мо­сти вы­ра­щен­ной ими мор­ко­ви по со­вет­ским за­ни­жен­ным ценам. Они сут­ка­ми си­де­ли на бо­роз­дах – по­ло­ли да во­ро­ши­ли. Уро­жай ока­зал­ся в во­семь раз выше обыч­но­го. За­ра­бо­та­ли по 350-400 руб­лей в месяц и до­воль­ные уеха­ли.

На со­бра­нии стали ста­вить их в при­мер. Кто-​то воз­ра­зил, что ко­рей­цам за­пла­ти­ли по 400, а нам, как ни ра­бо­тай – по 60. Скан­да­ли­ще был! Чуть не по­са­ди­ли язы­ка­сто­го. На ос­но­вы со­ци­а­лиз­ма голос под­нял.

В самом деле, кол­ле­ги, неоста­ли­ни­сты рас­ска­зы­ва­ют нам, что кол­хо­зы — это чуть ли не част­ные пред­при­я­тия, где всё за­ви­сит от труда участ­ни­ков: «как по­то­пал, так и по­ло­пал». И тут вне­зап­но вы­яс­ня­ет­ся, что как бы ты ни ра­бо­тал, выше 60 руб­лей не прыг­нешь, так как весь «из­ли­шек» за­бе­рёт го­су­дар­ство.

Такая си­сте­ма за­став­ля­ет вспом­нить об ев­ро­пей­ском фе­о­да­лиз­ме, когда у пей­зан от­би­ра­ли всё, сверх необ­хо­ди­мо­го. Ка­пи­та­лизм эко­но­ми­че­ски по­бе­дил фе­о­да­лизм имен­но по­то­му, что про­сто­лю­ди­нам раз­ре­ши­ли остав­лять себе часть за­ра­бо­тан­но­го, за­мо­ти­ви­ро­вав их тем самым на усерд­ный труд.


3. Сер­гей Ла­х­мот­кин рас­ска­зы­ва­ет в ком­мен­та­ри­ях, как ра­бо­та­ли и за­ра­ба­ты­ва­ли ра­бот­ни­ки ку­ла­ков. Судя по при­ве­дён­ным при­ме­рам, на­зна­чить ку­ла­ка­ми в 1920-е – 1930-е годы могли кого угод­но – и тру­до­го­ли­ков, и ло­ды­рей (ссыл­ка):

…мой дед при­шел из армии в 1917 году. Хо­зяй­ство в упад­ке, он один муж­чи­на был в семье. Отец рано умер у него. Пошёл ба­тра­чить к деду 70 лет, ко­то­рый уже не справ­лял­ся с ра­бо­той, ку­ла­ку. До этого у него по­ве­сил­ся зять при­мак, не вы­дер­жал ра­бо­ты. А этот кулак ра­бо­тал сам, когда был мо­ло­же. Так вот дед у него за­ра­бо­тал за пол­то­ра года денег, ко­то­рых хва­ти­ло пе­ре­стро­ить дом, ку­пить ло­шадь со всеми те­ле­га­ми, плу­га­ми, бо­ро­на­ми и так далее. По­стро­ил сараи, ригу. Об­ра­ба­ты­вал и свою землю на ло­ша­ди ку­ла­ка, когда у него ра­бо­тал.

За­ра­бо­та­ли бы вы в кол­хо­зе до войны за это время всё это? Вот и ис­поль­зо­ва­ние на­ём­ных ра­бо­чих. <…>

Потом мой дед об­ра­ба­ты­вал ещё землю у ло­ды­ря, кроме своей. Есте­ствен­но за плату. За­би­рал часть уро­жая. Так что ку­ла­чи­ли ра­бо­тяг, ко­то­рые ра­бо­та­ли как черти. По­лу­ча­ет­ся этот ло­дырь тоже кулак, ис­поль­зо­вал на­ём­ный труд. <…>

Я помню ста­ри­ков 1876 г рож­де­ния. Знаю, как было, не из учеб­ни­ков. Во вся­ком слу­чае, в нашей окру­ге. Ло­ды­рям нужны были кол­хо­зы и вла­сти, чтобы от­нять хлеб вроде бы как чест­ным путём.

Это к во­про­су о со­ци­аль­ных лиф­тах. Прой­ти за пол­то­ра года путь от бед­ня­ка до обес­пе­чен­но­го кре­стья­ни­на — это имен­но те воз­мож­но­сти, ко­то­ры­ми до при­хо­да боль­ше­ви­ков могли вос­поль­зо­вать­ся в Рос­сий­ской Им­пе­рии де­сят­ки мил­ли­о­нов кре­стьян.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

не со всем с ав­то­ром со­гла­сен но в этой части прав­да его

ком­мен­та­рий

Олег Бо­ри­со­вич15

> дей­стви­тель­но ли кол­хоз­ные пен­сии были в СССР на­столь­ко низ­ки­ми, 12 руб­лей и менее

Мне по­па­да­лись такие цифры - сред­ний днев­ной за­ра­бо­ток кол­хоз­ни­ка в Цен­траль­ном рай­оне РСФСР в 80е годы со­став­лял 40-50 ко­пе­ек. То есть, так оно и по­лу­ча­ет­ся. Для срав­не­ния, турк­мен­ско­му кол­хоз­ни­ку, как по­стра­дав­ше­му от ве­ли­ко­рус­ско­го шо­ви­низ­ма, в день пла­ти­ли 10 руб­лей.

и да в РСФСР в Нечер­но­зе­мье было весь­ма все пе­чаль­но в той же Укра­ине по­слаб­ле­ний кол­хоз­ни­кам было боль­ше и по со­дер­жа­ние (ко­ли­че­ству) до­маш­не­го скота 

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 6 месяцев)

#ржу­ни­ма­гу Ссыл­ка в ста­тье Ма­ка­рен­ко , лет то ему скока, что бы вспо­ми­нать Союз???


Ком­мен­та­тор с ник­ней­мом Мужик вспо­ми­на­ет про ар­хан­гель­скую де­рев­ню в бреж­нев­ские вре­ме­на (ссыл­ка):

Ведет об­рат­но на его же ста­тью с этим при­ду­ман­ным ком­мен­та­ри­ем в статьеsmile3.gif

Оче­ред­ной генби...

Даль­ше чи­тать не стал.

Аватар пользователя mmx
mmx (9 лет 6 месяцев)

Вот по­то­му СССР и раз­ва­лил­ся. Никто его за­щи­щать не стал: ни 20 мил­ли­о­нов ря­до­вых ком­му­ни­стов, ни 200 мил­ли­о­нов ра­бо­чих и кре­стьян. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Мне по­па­да­лись такие цифры - сред­ний днев­ной за­ра­бо­ток кол­хоз­ни­ка в Цен­траль­ном рай­оне РСФСР в 80е годы со­став­лял 40-50 ко­пе­ек.

Это чушь, мне ка­жет­ся. Там уже более менее вы­ров­ня­лось всё. 

Или нужны под­твер­жде­ния из ста­ти­сти­ки. 

Ско­рее всего звон из Ста­лин­ской ста­ти­сти­ки по опла­те тру­до­дней. Там да. В Сред­не­рус­ской по­ло­се пла­ти­ли ко­пей­ки, а средне ази­а­там - рубли

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Чушь, ко­неч­но.

Но всё равно зар­пла­ты тогда были мень­ше, чем у го­род­ских.

ПС. Ис­клю­че­ние - ме­ха­ни­за­то­ры в пе­ри­од по­сев­ной и убо­роч­ной.

ППС. Пен­сия у де­ре­вен­ских в конце 60-х была, да, 12 руб. (И на пен­сию кол­хоз­ни­цы ухо­ди­ли в 60 лет, но моя бабка в 55, т.к. её муж погиб в ВОВ, вдова...)

В 70-х уже 20 р. ми­ни­маль­ная.

И лишь вроде уже при Гор­ба­том стала как у всех 60 р.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 1 месяц)

Ужапсно , а как на­счет того что всем пен­си­он­ный воз­раст на пять лет под­ня­ли? Это дру­гое ко­неч­но.

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 10 месяцев)

Смеш­но. А как то, что сей­час один офи­ци­аль­но ра­бо­та­ю­щий кор­мит 8 пен­си­о­не­ров, а в СССР 8 ра­бо­та­ю­щих од­но­го пен­си­о­не­ра. Плюс про­дол­жи­тель­ность жизни вы­рос­ла 

Аватар пользователя деревенский

А как то, что сей­час один офи­ци­аль­но ра­бо­та­ю­щий кор­мит 8 пен­си­о­не­ров, а в СССР 8 ра­бо­та­ю­щих од­но­го пен­си­о­не­ра

Такое обыч­но под­твер­жда­ет­ся пру­фа­ми.

Будут?

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 1 месяц)

Ага аж 8 , ага ага , не ржать и ве­рить..

 Но да это дру­гое бггг воз­му­ще­ния не вы­зо­вет у адеп­тов неви­ди­мой руки.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Вот здесь со­гла­сен. 

По­нят­но, что пен­си­о­не­ров стало боль­ше, чем в СССР, но нужно очень чётко с дан­ны­ми по­ка­зы­вать это. А го­ло­слов­ные ги­пер­тро­фи­ро­ван­ные утвер­жде­ния ско­рее спо­соб­ны дис­кре­ди­ти­ро­вать ис­ход­ный тезис. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 10 месяцев)

со­гла­сен не прав при­знаю ошиб­ку, но если вы­честь бюд­жет­ни­ков то так и будет, а вот с бюд­жет­ни­ка­ми си­ту­а­ция такая

По ито­гам 2023 года на од­но­го пен­си­о­не­ра при­хо­дит­ся 1,7 ра­бо­та­ю­ще­го, а к 2028 году, когда за­вер­шит­ся пен­си­он­ная ре­фор­ма, по­ка­за­тель со­ста­вит при­мер­но 1,85–1,9. В про­шлые де­ся­ти­ле­тия со­от­но­ше­ние со­став­ля­ло один к че­ты­рем. Чтобы си­сте­ма ра­бо­та­ла нор­маль­но и каж­дый пен­си­о­нер по­лу­чал до­стой­ную пен­сию, на од­но­го пен­си­о­не­ра долж­но при­хо­дить­ся не менее трех ра­бо­та­ю­щих, го­во­рит пре­зи­дент На­ци­о­наль­ной ас­со­ци­а­ции него­су­дар­ствен­ных пен­си­он­ных фон­дов Сер­гей Бе­ля­ков.

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 2 месяца)

Это к во­про­су о со­ци­аль­ных лиф­тах. Прой­ти за пол­то­ра года путь от бед­ня­ка до обес­пе­чен­но­го кре­стья­ни­на — это имен­но те воз­мож­но­сти, ко­то­ры­ми до при­хо­да боль­ше­ви­ков могли вос­поль­зо­вать­ся в Рос­сий­ской Им­пе­рии де­сят­ки мил­ли­о­нов кре­стьян.

 По­ка­жи при­ме­ры. Как в РИ де­сят­ки мил­ли­о­нов кре­стьян вос­поль­зо­ва­лись со­ци­аль­ны­ми лиф­та­ми.

 Имен­но на при­ме­ре де­сят­ков мил­ли­о­нов. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 10 месяцев)

Ди­ми­до­вы. И да к СССР по­доб­ный же во­прос не за­да­ва­ли? 

Аватар пользователя деревенский

Ди­ми­до­вы

А кто это?

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 2 месяца)

Я тебя по мил­ли­о­ны и де­сят­ки мил­ли­о­нов спро­сил, а не про еди­нич­ные ис­клю­че­ния под­твер­жда­ю­щие пра­ви­ло.

 Сам тебе при­мер Ло­мо­но­со­ва могу при­ве­сти.

 При боль­ше­ви­ках 20 мил­ли­о­нов че­ло­век с 30 по 40 год пе­ре­се­ли­лись из сел в го­ро­да, сна­ча­ла стро­ить за­во­ды, потом на них ра­бо­тать.

 Ге­ор­гий Жуков, сыш ра­бо­че­го и кре­стьян­ки стал луч­шим на сей мо­мент пол­ко­вод­цем всех вре­мен и на­ро­дов.

 При­ве­ди мне по­доб­ные при­ме­ры при Ро­ма­но­вых/ Голштейн-​Готтропских.

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 10 месяцев)

В СССР где мил­ли­о­ны из де­ре­вень стали ве­ли­ки­ми учё­ны­ми и т.д. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 2 месяца)

Для тебя на­вер­ное но­вость - что при Ни­ко­лае Во­ро­ньей По­ги­бе­ли в РИ ко­ли­че­ство ра­бо­чих за­ня­тых на про­из­вод­стве - было мень­ше чем ко­ли­че­ство попов и дво­рян?

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 10 месяцев)

как все­гда бздим не сни­мая шта­нов. на цер­ковь го­не­ния на­ча­лись еще при Иване Гроз­ном 

Аватар пользователя Филистер
Филистер (7 лет 8 месяцев)

Есть по­лез­ная ра­бо­та С.А. Нефё­до­ва, -"До­хо­ды и тру­до­за­тра­ты кол­хоз­ни­ков 30-х", из ко­то­рой можно узнать, что кре­стьяне боль­ше за­ра­ба­ты­ва­ли от про­да­жи  про­дук­тов соб­ствен­но­го про­из­вод­ства, чем в кол­хо­зе, а также то, что таки нема­лень­кая часть кол­хоз­ни­ков, вме­сто убор­ки уро­жая, пред­по­чи­та­ла за­ра­бот­ки в го­ро­де(от­ход­ни­ком по найму), это, к слову, о пас­пор­тах, без ко­то­рых так стра­да­ли кре­стьяне. При этом они чис­ли­лись в кол­хо­зе и в ста­ти­сти­ке, со­от­вет­ствен­но, учув­ство­ва­ли.

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 10 месяцев)

вот после трид­ца­тых вер­нее после войны до 74 как было то а? 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 2 месяца)

Это днище. У ко­рей­цев дру­гая земля была, что они по 400 р. за­ра­бо­та­ли, когда папа ТС и 60 не мог? Вне­зап­но ... и в кол­хо­зе надо было ко­ря­чит­ся на гряд­ке.

Все, на­прас­ная трата вре­ме­ни.... жаль, что ав­то­ру пас­порт вы­да­ли

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 10 месяцев)

ну прав­да жизни вас не устра­и­ва­ет по­ни­маю, но ни как ее не от­ме­ня­ет. Так из ка­ко­го кол­хо­за ка­ко­го рай­о­на, какой рес­пуб­ли­ки? 

Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 2 месяца)

Прав­да жизни не устра­и­ва­ет вас. Где при­ме­ры со­ци­аль­ных лиф­тов мил­ли­о­нов кре­стьян при про­све­щен­ном ца­риз­ме по срав­не­нию с от­ста­лы­ми боль­ше­ви­ка­ми?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 2 месяца)

Меня не устра­и­ва­ет, что вы на­столь­ко жулик, даже для ан­ти­со­вет­чи­ка. То вы мне, в моей ста­тье, где я го­во­рю, что вы­се­лить из квар­ти­ры было боль­шой про­бле­мой, при­во­ди­те кри­ми­наль­ный при­мер. При этом даже не поняв, что при­ве­ден­ной ста­тьей в цен­траль­ной прес­се, толь­ко под­твер­жда­е­те мой тезис. Вы­се­ли­ли - сразу под­нял­ся скан­дал в га­зе­тах. То в своей преды­ду­щей ста­тье на­чи­на­е­те юлить на мой во­прос, а были ли у кре­стьян пас­пор­та до ре­во­лю­ции? Большевики-​то ото­бра­ли пас­пор­та не у кре­стьян, а у го­род­ских, уров­няв всех. Пе­ре­ли­бе­раст­ни­ча­ли, ко­пи­руя Пен­до­стан, не оправ­да­лось - на­ча­ли по­этап­но вво­дить. И что? Возь­ми­те ста­ти­сти­ку, ни­ко­гда так много не пе­ре­ме­ща­лось кре­стьян в город, но ни толп бом­жей, ни толп по­би­ра­ю­щих­ся.  При этом опять же при­во­ди­те скан, где дев­чон­ки спо­кой­но устро­и­лись в сов­хоз и без пас­пор­тов, а ру­ко­вод­ство сов­хо­за, как-​то не очень и па­ри­лось. Те­перь в вашей же ста­тье пи­ше­те, что и на пло­хой земле можно было за­ра­ба­ты­вать ... если в поте лица. И на­зой­ли­во при­ста­е­те со своим во­про­сом "какой район и т.д.". А вы по­ни­ма­е­те, что этим во­про­сов дез­аву­и­ру­е­те пре­тен­зии к "кол­хоз­ной си­сте­ме", как та­ко­вой? Из­ви­ни­те, ис­то­рия СССР бур­ная и слож­ная, и стра­на боль­шая и вре­ме­на раз­ные, а вы ви­ди­мо в схроне, так и про­си­де­ли, все это время. Даже по фра­зео­ло­гии, начал со­мне­вать­ся, что вы мест­ный, как-​то со­всем не зна­е­те ре­а­лий  Ту­не­яд­цев ссы­ла­ли в кол­хоз! Вы со­всем? В СССР бес­хоз­ной земли не было или кол­хоз, или сов­хоз, лес­пром­хоз, гос­хоз и т.п. По­это­му если вы­слан­ные на Север про­жи­ва­ли в де­ревне на тер­ри­то­рии кол­хо­за, это еще не зна­чит, что они были чле­на­ми кол­хо­за. Вы сами-​то по­ни­ма­е­те, что вы пи­ше­те? Я вам уже ска­зал, на­до­е­ли своим штам­па­ми, сорок лет пе­ре­ло­па­чи­ва­е­те ЦРУш­ное говно, уже про­сто хал­ту­ра какая-​то 

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 10 месяцев)

во­прос к вам лю­би­те­лю СССР по­че­му толь­ко если не оши­ба­юсь кол­хоз­ни­ков уров­ня­ли в пра­вах с 1974 года и стали вы­да­вать пас­пор­та. Когда та у пин­до­сы своим неграм раз­ре­ши­ли со всеми учить­ся жить и т.д. ? 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 2 месяца)

У вас мозг ви­ди­мо со­всем "Огонь­ком" вы­жжен, из­ряд­ная часть всех пен­до­сов до недав­не­го вре­ме­ни пас­пор­та и не оформ­ля­ли. Кто каких прав кре­стья­ни­на лишал? Я вам во­прос уже за­да­вал - были у кре­стьян пас­пор­та до СССР? Зачем кре­стья­ни­ну этот пас­порт нужен был? Я в 80-е с лес­ни­ком раз­го­ва­ри­вал, ко­то­рый и не знал, где у него пас­порт, как дем­бель­нул­ся, так по­след­ний раз и видел. Как дети по­уез­жа­ли и с вну­ка­ми нян­чит­ся, т.е. воз­ник­ла необ­хо­ди­мость ез­дить про­сто так, все и по­лу­чи­ли. В сель­ской мест­но­сти пас­порт не нужен, без него ты­ся­чи лет жили, куда ез­дить, на чем? На те­ле­ге в оперу? Вам сто раз тут уже объ­яс­ни­ли, что ни­ка­ких про­блем с по­лу­че­ни­ем пас­пор­та "по ос­но­ва­ни­ям" вы­ез­да не было. Вы что, такое фуфло, что никак на ра­бо­ту никто в город не брал и свою ущерб­ность отыг­ры­ва­е­те? Все по мере по­треб­но­сти и воз­мож­но­сти и про­ис­хо­ди­ло. Я с 60-х, в жизни не помню стра­да­ний по этому по­во­ду, а вот что мо­ло­дёжь разъ­ез­жа­ет­ся ак­тив­но - помню. Я не лю­би­тель СССР, я его жи­тель, и знаю когда и куда ав­то­бу­сы стали хо­дить, и когда у нас "гуд­ро­ни­ро­ван­ные" до­ро­ги стро­и­лись, а  вы ви­ди­мо со­всем левый. Все, уто­ми­ли. Бывай, ино­агент.

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 10 месяцев)

но­мен­кла­ту­ра, по­нят­но от­че­го кро­ко­ди­льи слезы 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (3 месяца 3 недели)

Одним из из­вест­ных ту­не­яд­цев был поэт Иосиф Брод­ский, ко­то­рый за­ра­ба­ты­вал пе­ре­во­да­ми сти­хов, то есть, с точки зре­ния го­су­дар­ства, был без­дель­ни­ком. 

не надо вво­дить народ в за­блуж­де­ние: пе­ре­вод­чи­ки вполне себе чис­ли­лись ра­бот­ни­ка­ми. у Брод­ско­го си­ту­а­ция была иная

и на счёт пен­сий кол­хоз­ни­ков всё немно­го не так:

 До се­ре­ди­ны 1960-х гг. еди­ной си­сте­мы го­су­дар­ствен­но­го пен­си­он­но­го обес­пе­че­ния кол­хоз­ни­ков не су­ще­ство­ва­ло. Несмот­ря на то, что в Кон­сти­ту­ции СССР 1936 г. было за­креп­ле­но право всех граж­дан стра­ны на ма­те­ри­аль­ное обес­пе­че­ние в слу­чае ста­ро­сти или нетру­до­спо­соб­но­сти, до 1964 г. эта функ­ция в от­но­ше­нии кол­хоз­ни­ков воз­ла­га­лась на сель­хоз­ар­те­ли. При­мер­ный Устав сель­хоз­ар­те­ли 1935 г. (ст. 11) обя­зы­вал прав­ле­ние кол­хо­за по ре­ше­нию об­ще­го со­бра­ния чле­нов ар­те­ли со­зда­вать со­ци­аль­ный фонд для ока­за­ния по­мо­щи ин­ва­ли­дам, ста­ри­кам, кол­хоз­ни­кам, вре­мен­но утра­тив­шим тру­до­спо­соб­ность, нуж­да­ю­щим­ся се­мьям во­ен­но­слу­жа­щих, для со­дер­жа­ния дет­ских садов, яслей и сирот1. Фонд дол­жен был со­зда­вать­ся из по­лу­чен­но­го кол­хо­зом уро­жая и про­дук­тов жи­вот­но­вод­ства в раз­ме­рах не свыше 2 % от всей ва­ло­вой про­дук­ции кол­хо­за.

так что, кроме де­неж­ной части пен­сии кол­хоз­ни­ки по­лу­ча­ли ещё и на­ту­раль­ную... но у ан­ти­со­вет­чи­ков не при­ня­то плю­со­вать к зар­пла­те до­бав­ку из об­ще­ствен­ные фон­дов, ко­то­рую счи­та­ли в СССР в про­цен­тах от з/п. так и с пен­си­я­ми кол­хоз­ни­ков: дрова за­вез­ли, или ещё что вы­да­ли или ещё какую ра­бо­ту сде­ла­ли - это не счи­та­ет­ся... то ли дело в  РФ: ра­бо­тал я ра­бо­тал, а мне взяли и 5 лет при на­ли­чии до­ку­мен­тов и за­ко­на не по­счи­та­ли в стаж (но пен­сия же есть!), а 10 лет, что я ра­бо­тал в 90е, мне тоже не по­счи­та­ли, по­то­му что моё пред­при­я­тие НЕ ПЛА­ТИ­ЛО всех на­ло­гов с серых зар­плат. Ка­за­лось бы: где я, а где пред­при­я­тие, чьим вла­дель­цем я ни­ко­гда не был? Но за пред­при­я­тие го­су­дар­ство РФ ре­ши­ло не от­ве­чать. А зато ан­ти­со­вет­чик5и обя­зан­ность сель­хоз­ар­те­лей спо­кой­но пе­рел­до­жи­ли на от­вет­ствен­ность СССР. Ма­лад­цы, чё тут ска­жешь то... 

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 10 месяцев)

на­ту­раль­но это зерно, сено? Про то как кол­хоз любил своих я тоже могу вспом­нить. Для част­но­го скота кол­хоз­ни­ка вы­де­ля­лись се­но­ко­сы в неудоб­ных ме­стах, ко­со­го­ры, угоры, лес­ные опуш­ки, овра­ги,  бо­ло­та. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (3 месяца 3 недели)

вспом­нить вы мо­же­те одно. дру­гой вспом­нит дру­гое... суть от­ме­че­на мною. были на­ту­раль­неые вы­пла­ты пен­сам. я уж во­об­ще не го­во­рю о том, что любой ан­ти­со­вет­чик не смо­жет на­звать нор­маль­ный ра­зум­ный год, с ко­то­ро­го можно счи­тать СССР со­ци­а­ли­сти­че­ским. Все пре­тен­зии к пен­си­он­но­му обес­пе­че­нию СССР хоть раз срав­ни­ва­ли с стра­на­ми пер­вой ми­ро­вой де­сят­ки За­па­да? и в го­ло­ву не при­хо­ди­ло... По­то­му как глав­ное - любым спо­со­бом по­лить до­сти­же­ния СССР. Зато люди, про­жи­вапвшие и там и там спо­соб­ные к ак­ку­рат­но­му срав­не­нию всё видят: в пла­нах Ста­ли­на было со­кра­ще­ние ра­бо­чей неде­ли и ра­бо­че­го дня. Се­го­дня про­дол­жи­тель­ность ра­бо­че­го дня рас­тёт ,а льго­ты со­кра­ща­ют­ся. Люди воз­рас­та даже 45 лет еще не очень по­ни­ма­ют, что такое ра­бо­тать в 65... Ладно. Вы ни­че­го воз­ра­зить то на кон­кре­ти­ку не смог­ли, кроме пе­ре­чис­ле­ния

Для част­но­го скота кол­хоз­ни­ка вы­де­ля­лись се­но­ко­сы в неудоб­ных ме­стах, ко­со­го­ры, угоры, лес­ные опуш­ки, овра­ги,  бо­ло­та. 

вам - про на­ту­раль­ные до­бав­ки для пен­сии, вы про ка­че­ство каких то неудо­бий...

ей бо... груст­но и смеш­но... обр­па­зо­ва­ние па­да­ет со­об­ра­жал­ка и спо­соб­ность к кор­рект­но­му ана­ли­зу и срав­не­нию - со­от­вет­ствен­но.ю То один орёт, что ма­ши­на через 40 лет  лучше, чем был Моск­вич, то дру­гой рас­ска­зы­ва­ет как из кол­хо­за нель­зя было вы­брать­ся, бу­дучи не спо­соб­ным к эле­мен­тар­но­му ана­ли­зу ста­ти­сти­ки  из­ме­не­ния про­жи­ва­ю­щих в де­ревне и го­ро­де по де­ся­ти­ле­тия... ей бо, очень труд­но удер­жать­ся, что бы неучей не на­звать де­би­ла­ми...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Опять при­та­щи­ли брех­ню ген­бей... Чтоб вы все жили как до­ре­во­лю­ци­он­ные кре­стьяне!! 

Аватар пользователя Владимир Станкович

А брод­ско­го и в самом деле зря со­сла­ли - надо было его на под­вал и усе -ка его лю­би­мый пи­но­чет делал

Аватар пользователя деревенский

Зачем в этой теме во­об­ще фото этого?

Для жа­ло­сти?

 
Загрузка...