1. В комментариях заспорили — действительно ли колхозные пенсии были в СССР настолько низкими, 12 рублей и менее. Вообще, конечно, надо начинать с указания примерного года. При Сталине, к примеру, в некоторых колхозах не то что пенсий — даже зарплат не было. Потом пенсии пошли, но очень маленькие, при этом пенсионный возраст у колхозников был на 5 лет выше, чем у горожан. Ближе к концу СССР пенсии колхозникам немного подняли, большинству — до тех самых знаменитых 12 рублей в месяц. На наши сегодняшние деньги это, пожалуй, где-то 2000-3000 рублей, смотря как считать, то есть безнадёжная бедность даже по тем необеспеченным временам.
Комментатор с никнеймом Мужик вспоминает про архангельскую деревню в брежневские времена (ссылка):
Бабуля моя, 1893 года рождения, в конце 1960-х получала 8 рублей пенсии, дед 1895 года рождения – 12 рублей… Цифры эти точно помню, потому что в 1972 году у них должна быть золотая свадьба и они рассуждали с моими родителями, как накопить-то [на празднование]… И это при том, что сын их, Пётр, ушёл на войну в 16 лет, приписав себе год, где и пропал без вести то ли в 1943 то ли в 1944, военкомат так и не смог ответить точно.
Глухая архангельская деревня. Жили так богато, что не было металлических вёдер, ушаты и кадки деревянные, стянутые ивовыми кручёными прутьями. Воду в кадках в бане нагревали, бросая камни с каменки. Еду готовили — два чугунка и глиняные самопальные горшки. Братынь медная и ковшик медный кованый в бане.
На лето, лет с трёх, меня отвозили в деревню, поэтому [мне], как городскому, деревенские реалии хорошо запомнились. Колхоз – рабский труд. Работали за палочки и за натурпродукт. И ещё тунеядцев с Питера в деревню ссылали: Тамара-тунеядка и Витя Козлов, тунеядец. Хорошие люди были, незлобивые. Так и остались в деревне и прожили там до конца своей жизни.
Практика ссылки тунеядцев в деревню была широко распространена. Одним из известных тунеядцев был поэт Иосиф Бродский, который зарабатывал переводами стихов, то есть, с точки зрения государства, был бездельником. В 1964 году его осудили за тунеядство на 5 лет и сослали в деревню как раз в Архангельской области. Там он провёл 1,5 года, пока под давлением общественности дело не пересмотрели, сократив Бродскому срок.
Борьбу с тунеядством усилили после полёта Гагарина в космос. Цитирую (ссылка):
4 мая 1961 года на основании ст. 12 Конституции Президиум Верховного Совета РСФСР принял указ «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни». <…>
К середине 1964 года по этому указу было сослано 37 тысяч человек. При этом, в частности, тунеядцами признавались и ссылались инженер-технолог, который прекратил работу, оборудовал кролиководческую ферму и стал жить за счёт приносимых ею доходов; пожарный, который занимался своим земельным участком и торговал на рынке овощами и фруктами. Иногда суды принимали решения о выселении нетрудоспособных.
Возможно, разочаровавшись в Сталине, высокопоставленные коммунисты той эпохи хотели вернуться к заветам Ленина. А Ленин писал про тунеядцев следующее (ссылка):
Тысячи форм и способов практического учёта и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее.
В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы…
В другом — поставят их чистить сортиры.
В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми.
В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве.
В пятом — придумают комбинации разных средств и путём, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает — ибо только практика может выработать — наилучшие приёмы и средства борьбы. — В. И. Ленин, ПСС, т. 35, с. 204
Возможно, с точки зрения рабочего или крестьянина, самого Ленина тоже следовало бы зачислить в тунеядцы, ведь никаким полезным для общества трудом он не занимался, вёл образ жизни типичного «буржуазного интеллигента».
Цитата приведена из работы Ленина «Как организовать соревнование?». Соревнование несколько дикое — что-то вроде «кто больше скальпов с трупов врагов нарежет» — но Владимир Ильич выглядеть кровожадным не стеснялся. Пожалуй, он мог бы повторить вслед за императором Калигулой: «пусть ненавидят, лишь бы боялись».
2. Валерий Браун пишет в комментариях о грабеже колхозников (ссылка):
Я родился и вырос в Металлургическом районе Челябинска. У завода было большое подсобное хозяйство, где выращивали овощи для заводчан. Урожаи низкие, потому что земля плохая.
Но вот приехали в подсобное хозяйство рабочие из КНДР, которым пообещали выплатить треть стоимости выращенной ими моркови по советским заниженным ценам. Они сутками сидели на бороздах – пололи да ворошили. Урожай оказался в восемь раз выше обычного. Заработали по 350-400 рублей в месяц и довольные уехали.
На собрании стали ставить их в пример. Кто-то возразил, что корейцам заплатили по 400, а нам, как ни работай – по 60. Скандалище был! Чуть не посадили языкастого. На основы социализма голос поднял.
В самом деле, коллеги, неосталинисты рассказывают нам, что колхозы — это чуть ли не частные предприятия, где всё зависит от труда участников: «как потопал, так и полопал». И тут внезапно выясняется, что как бы ты ни работал, выше 60 рублей не прыгнешь, так как весь «излишек» заберёт государство.
Такая система заставляет вспомнить об европейском феодализме, когда у пейзан отбирали всё, сверх необходимого. Капитализм экономически победил феодализм именно потому, что простолюдинам разрешили оставлять себе часть заработанного, замотивировав их тем самым на усердный труд.
3. Сергей Лахмоткин рассказывает в комментариях, как работали и зарабатывали работники кулаков. Судя по приведённым примерам, назначить кулаками в 1920-е – 1930-е годы могли кого угодно – и трудоголиков, и лодырей (ссылка):
…мой дед пришел из армии в 1917 году. Хозяйство в упадке, он один мужчина был в семье. Отец рано умер у него. Пошёл батрачить к деду 70 лет, который уже не справлялся с работой, кулаку. До этого у него повесился зять примак, не выдержал работы. А этот кулак работал сам, когда был моложе. Так вот дед у него заработал за полтора года денег, которых хватило перестроить дом, купить лошадь со всеми телегами, плугами, боронами и так далее. Построил сараи, ригу. Обрабатывал и свою землю на лошади кулака, когда у него работал.
Заработали бы вы в колхозе до войны за это время всё это? Вот и использование наёмных рабочих. <…>
Потом мой дед обрабатывал ещё землю у лодыря, кроме своей. Естественно за плату. Забирал часть урожая. Так что кулачили работяг, которые работали как черти. Получается этот лодырь тоже кулак, использовал наёмный труд. <…>
Я помню стариков 1876 г рождения. Знаю, как было, не из учебников. Во всяком случае, в нашей округе. Лодырям нужны были колхозы и власти, чтобы отнять хлеб вроде бы как честным путём.
Это к вопросу о социальных лифтах. Пройти за полтора года путь от бедняка до обеспеченного крестьянина — это именно те возможности, которыми до прихода большевиков могли воспользоваться в Российской Империи десятки миллионов крестьян.
Комментарии
#ржунимагу Ссылка в статье Макаренко , лет то ему скока, что бы вспоминать Союз???
Ведет обратно на его же статью с этим придуманным комментарием в статье
Очередной генби...
Дальше читать не стал.
Вот потому СССР и развалился. Никто его защищать не стал: ни 20 миллионов рядовых коммунистов, ни 200 миллионов рабочих и крестьян.
Это чушь, мне кажется. Там уже более менее выровнялось всё.
Или нужны подтверждения из статистики.
Скорее всего звон из Сталинской статистики по оплате трудодней. Там да. В Среднерусской полосе платили копейки, а средне азиатам - рубли
Чушь, конечно.
Но всё равно зарплаты тогда были меньше, чем у городских.
ПС. Исключение - механизаторы в период посевной и уборочной.
ППС. Пенсия у деревенских в конце 60-х была, да, 12 руб. (И на пенсию колхозницы уходили в 60 лет, но моя бабка в 55, т.к. её муж погиб в ВОВ, вдова...)
В 70-х уже 20 р. минимальная.
И лишь вроде уже при Горбатом стала как у всех 60 р.
Ужапсно , а как насчет того что всем пенсионный возраст на пять лет подняли? Это другое конечно.
Смешно. А как то, что сейчас один официально работающий кормит 8 пенсионеров, а в СССР 8 работающих одного пенсионера. Плюс продолжительность жизни выросла
Такое обычно подтверждается пруфами.
Будут?
Ага аж 8 , ага ага , не ржать и верить..
Но да это другое бггг возмущения не вызовет у адептов невидимой руки.
Вот здесь согласен.
Понятно, что пенсионеров стало больше, чем в СССР, но нужно очень чётко с данными показывать это. А голословные гипертрофированные утверждения скорее способны дискредитировать исходный тезис.
согласен не прав признаю ошибку, но если вычесть бюджетников то так и будет, а вот с бюджетниками ситуация такая
По итогам 2023 года на одного пенсионера приходится 1,7 работающего, а к 2028 году, когда завершится пенсионная реформа, показатель составит примерно 1,85–1,9. В прошлые десятилетия соотношение составляло один к четырем. Чтобы система работала нормально и каждый пенсионер получал достойную пенсию, на одного пенсионера должно приходиться не менее трех работающих, говорит президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Сергей Беляков.
Покажи примеры. Как в РИ десятки миллионов крестьян воспользовались социальными лифтами.
Именно на примере десятков миллионов.
Димидовы. И да к СССР подобный же вопрос не задавали?
А кто это?
Я тебя по миллионы и десятки миллионов спросил, а не про единичные исключения подтверждающие правило.
Сам тебе пример Ломоносова могу привести.
При большевиках 20 миллионов человек с 30 по 40 год переселились из сел в города, сначала строить заводы, потом на них работать.
Георгий Жуков, сыш рабочего и крестьянки стал лучшим на сей момент полководцем всех времен и народов.
Приведи мне подобные примеры при Романовых/ Голштейн-Готтропских.
В СССР где миллионы из деревень стали великими учёными и т.д.
Для тебя наверное новость - что при Николае Вороньей Погибели в РИ количество рабочих занятых на производстве - было меньше чем количество попов и дворян?
как всегда бздим не снимая штанов. на церковь гонения начались еще при Иване Грозном
Есть полезная работа С.А. Нефёдова, -"Доходы и трудозатраты колхозников 30-х", из которой можно узнать, что крестьяне больше зарабатывали от продажи продуктов собственного производства, чем в колхозе, а также то, что таки немаленькая часть колхозников, вместо уборки урожая, предпочитала заработки в городе(отходником по найму), это, к слову, о паспортах, без которых так страдали крестьяне. При этом они числились в колхозе и в статистике, соответственно, учувствовали.
вот после тридцатых вернее после войны до 74 как было то а?
Это днище. У корейцев другая земля была, что они по 400 р. заработали, когда папа ТС и 60 не мог? Внезапно ... и в колхозе надо было корячится на грядке.
Все, напрасная трата времени.... жаль, что автору паспорт выдали
ну правда жизни вас не устраивает понимаю, но ни как ее не отменяет. Так из какого колхоза какого района, какой республики?
Правда жизни не устраивает вас. Где примеры социальных лифтов миллионов крестьян при просвещенном царизме по сравнению с отсталыми большевиками?
Меня не устраивает, что вы настолько жулик, даже для антисоветчика. То вы мне, в моей статье, где я говорю, что выселить из квартиры было большой проблемой, приводите криминальный пример. При этом даже не поняв, что приведенной статьей в центральной прессе, только подтверждаете мой тезис. Выселили - сразу поднялся скандал в газетах. То в своей предыдущей статье начинаете юлить на мой вопрос, а были ли у крестьян паспорта до революции? Большевики-то отобрали паспорта не у крестьян, а у городских, уровняв всех. Перелиберастничали, копируя Пендостан, не оправдалось - начали поэтапно вводить. И что? Возьмите статистику, никогда так много не перемещалось крестьян в город, но ни толп бомжей, ни толп побирающихся. При этом опять же приводите скан, где девчонки спокойно устроились в совхоз и без паспортов, а руководство совхоза, как-то не очень и парилось. Теперь в вашей же статье пишете, что и на плохой земле можно было зарабатывать ... если в поте лица. И назойливо пристаете со своим вопросом "какой район и т.д.". А вы понимаете, что этим вопросов дезавуируете претензии к "колхозной системе", как таковой? Извините, история СССР бурная и сложная, и страна большая и времена разные, а вы видимо в схроне, так и просидели, все это время. Даже по фразеологии, начал сомневаться, что вы местный, как-то совсем не знаете реалий Тунеядцев ссылали в колхоз! Вы совсем? В СССР бесхозной земли не было или колхоз, или совхоз, леспромхоз, госхоз и т.п. Поэтому если высланные на Север проживали в деревне на территории колхоза, это еще не значит, что они были членами колхоза. Вы сами-то понимаете, что вы пишете? Я вам уже сказал, надоели своим штампами, сорок лет перелопачиваете ЦРУшное говно, уже просто халтура какая-то
вопрос к вам любителю СССР почему только если не ошибаюсь колхозников уровняли в правах с 1974 года и стали выдавать паспорта. Когда та у пиндосы своим неграм разрешили со всеми учиться жить и т.д. ?
У вас мозг видимо совсем "Огоньком" выжжен, изрядная часть всех пендосов до недавнего времени паспорта и не оформляли. Кто каких прав крестьянина лишал? Я вам вопрос уже задавал - были у крестьян паспорта до СССР? Зачем крестьянину этот паспорт нужен был? Я в 80-е с лесником разговаривал, который и не знал, где у него паспорт, как дембельнулся, так последний раз и видел. Как дети поуезжали и с внуками нянчится, т.е. возникла необходимость ездить просто так, все и получили. В сельской местности паспорт не нужен, без него тысячи лет жили, куда ездить, на чем? На телеге в оперу? Вам сто раз тут уже объяснили, что никаких проблем с получением паспорта "по основаниям" выезда не было. Вы что, такое фуфло, что никак на работу никто в город не брал и свою ущербность отыгрываете? Все по мере потребности и возможности и происходило. Я с 60-х, в жизни не помню страданий по этому поводу, а вот что молодёжь разъезжается активно - помню. Я не любитель СССР, я его житель, и знаю когда и куда автобусы стали ходить, и когда у нас "гудронированные" дороги строились, а вы видимо совсем левый. Все, утомили. Бывай, иноагент.
номенклатура, понятно отчего крокодильи слезы
не надо вводить народ в заблуждение: переводчики вполне себе числились работниками. у Бродского ситуация была иная.
и на счёт пенсий колхозников всё немного не так:
До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г. было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2 % от всей валовой продукции колхоза.
так что, кроме денежной части пенсии колхозники получали ещё и натуральную... но у антисоветчиков не принято плюсовать к зарплате добавку из общественные фондов, которую считали в СССР в процентах от з/п. так и с пенсиями колхозников: дрова завезли, или ещё что выдали или ещё какую работу сделали - это не считается... то ли дело в РФ: работал я работал, а мне взяли и 5 лет при наличии документов и закона не посчитали в стаж (но пенсия же есть!), а 10 лет, что я работал в 90е, мне тоже не посчитали, потому что моё предприятие НЕ ПЛАТИЛО всех налогов с серых зарплат. Казалось бы: где я, а где предприятие, чьим владельцем я никогда не был? Но за предприятие государство РФ решило не отвечать. А зато антисоветчик5и обязанность сельхозартелей спокойно перелдожили на ответственность СССР. Маладцы, чё тут скажешь то...
натурально это зерно, сено? Про то как колхоз любил своих я тоже могу вспомнить. Для частного скота колхозника выделялись сенокосы в неудобных местах, косогоры, угоры, лесные опушки, овраги, болота.
вспомнить вы можете одно. другой вспомнит другое... суть отмечена мною. были натуральнеые выплаты пенсам. я уж вообще не говорю о том, что любой антисоветчик не сможет назвать нормальный разумный год, с которого можно считать СССР социалистическим. Все претензии к пенсионному обеспечению СССР хоть раз сравнивали с странами первой мировой десятки Запада? и в голову не приходило... Потому как главное - любым способом полить достижения СССР. Зато люди, проживапвшие и там и там способные к аккуратному сравнению всё видят: в планах Сталина было сокращение рабочей недели и рабочего дня. Сегодня продолжительность рабочего дня растёт ,а льготы сокращаются. Люди возраста даже 45 лет еще не очень понимают, что такое работать в 65... Ладно. Вы ничего возразить то на конкретику не смогли, кроме перечисления
вам - про натуральные добавки для пенсии, вы про качество каких то неудобий...
ей бо... грустно и смешно... обрпазование падает соображалка и способность к корректному анализу и сравнению - соответственно.ю То один орёт, что машина через 40 лет лучше, чем был Москвич, то другой рассказывает как из колхоза нельзя было выбраться, будучи не способным к элементарному анализу статистики изменения проживающих в деревне и городе по десятилетия... ей бо, очень трудно удержаться, что бы неучей не назвать дебилами...
Опять притащили брехню генбей... Чтоб вы все жили как дореволюционные крестьяне!!
А бродского и в самом деле зря сослали - надо было его на подвал и усе -ка его любимый пиночет делал
Зачем в этой теме вообще фото этого?
Для жалости?