На чем ос­но­ва­на со­вре­мен­ная клас­си­фи­ка­ции язы­ков

Аватар пользователя ДенисД

Если вам в го­ло­ву при­шла фан­та­зия по­лу­чить ву­зов­ское об­ра­зо­ва­ние по фи­ло­ло­ги­че­ской спе­ци­аль­но­сти, то кроме "ос­нов­но­го" языка и на­пи­сан­ной на нем ли­те­ра­ту­ры, вам при­дет­ся изу­чить также пару "смеж­ных". Из общих пред­ме­тов будут "Вве­де­ние в общее язы­ко­зна­ние" (или "Вве­де­ние в ли­те­ра­ту­ро­ве­де­ние") и вве­де­ние в язы­ко­зна­ние кон­крет­ной груп­пы/семьи, к ко­то­рой от­но­сит­ся ваш "ос­нов­ной" язык (сла­вян­ской, ро­ман­ской, ин­дий­ской, иран­ской и др.). Ниже я для при­ме­ра взял от­ры­вок тек­ста из пер­вой части по­доб­но­го курса для изу­ча­ю­щих какой-​либо из гер­ман­ских язы­ков.

______________________________________________

Спра­воч­ный ма­те­ри­ал для же­ла­ю­щих об­суж­дать язы­ко­вые во­про­сы

На­блю­де­ние над язы­ком, срав­не­ние яв­ле­ний раз­ных язы­ков, ко­неч­но, про­во­ди­лось с неза­па­мят­ных вре­мен, с того са­мо­го мо­мен­та, как че­ло­век осо­знал, что вла­де­ет таким ин­стру­мен­том об­ще­ния, как язык, и что кон­крет­ные про­яв­ле­ния этого ин­стру­мен­та — от­дель­ные языки — имеют и раз­лич­ные, и сход­ные черты.

К XVIII в. в Ев­ро­пе уже был на­коп­лен нема­лый фак­ти­че­ский ма­те­ри­ал, ил­лю­стри­ру­ю­щий мно­го­чис­лен­ные сход­ства между раз­ны­ми ев­ро­пей­ски­ми язы­ка­ми, в част­но­сти сло­ва­ри со­по­ста­ви­тель­но­го типа и грам­ма­ти­ки от­дель­ных язы­ков. В XVIII в. ев­ро­пей­ские уче­ные ближе по­зна­ко­ми­лись с па­мят­ни­ка­ми древ­не­ин­дий­ской пись­мен­но­сти, самые ар­ха­ич­ные из ко­то­рых были со­зда­ны за три ты­ся­че­ле­тия до этого. Сход­ство сан­скри­та — древ­не­ин­дий­ско­го языка — и ев­ро­пей­ских язы­ков было про­сто уди­ви­тель­ным, на­при­мер, фраза «Кто твой сын?» зву­чит на сан­скри­те как Kas tava sūnus?, а на ли­тов­ском языке — Kas tavo sūnus?

При об­на­ру­же­нии формально-​смыслового сход­ства между яв­ле­ни­я­ми двух или несколь­ких язы­ков вста­ет во­прос о при­чине та­ко­го сход­ства. Его преж­де всего можно ис­тол­ко­вать как слу­чай­ное сов­па­де­ние, как, на­при­мер, древ­не­гре­че­ское слово theós и ац­тек­ское teotl 'бог' или япон­ское soku и нем. die Socke 'носок'. Од­на­ко ве­ро­ят­ность слу­чай­но­го сов­па­де­ния будет умень­шать­ся с ко­ли­че­ством язы­ков, в ко­то­рых об­на­ру­жат­ся такие сход­ные знаки, и еще в боль­шей сте­пе­ни — с уве­ли­че­ни­ем ко­ли­че­ства зна­ков в этих язы­ках, об­на­ру­жи­ва­ю­щих такие сов­па­де­ния.

Дру­гой более ве­ро­ят­ной ги­по­те­зой для объ­яс­не­ния по­доб­ных сов­па­де­ний долж­но счи­тать­ся объ­яс­не­ние этого сход­ства ис­то­ри­че­ски­ми кон­так­та­ми и за­им­ство­ва­ни­ем слов (а ино­гда и грам­ма­ти­че­ских форм, и фонем) из од­но­го языка в дру­гой (или в несколь­ко язы­ков). Неред­ко в силу тех или иных при­чин про­ис­хо­дит мас­со­вое усво­е­ние дан­но­го языка на­се­ле­ни­ем, го­во­ря­щим на дру­гом языке. Это усво­е­ние со­про­вож­да­ет­ся мас­со­вы­ми на­ру­ше­ни­я­ми норм усва­и­ва­е­мо­го языка, при­чем эти на­ру­ше­ния в каж­дом слу­чае за­ко­но­мер­но обу­слов­ле­ны вли­я­ни­ем род­но­го языка со­от­вет­ству­ю­ще­го эт­ни­че­ско­го кол­лек­ти­ва. Усва­и­вая, ска­жем, язык при­шель­цев, або­ри­ге­ны бес­со­зна­тель­но, но ре­гу­ляр­но вно­сят в него свои про­из­но­си­тель­ные при­выч­ки, свои сло­во­об­ра­зо­ва­тель­ные мо­де­ли и син­так­си­че­ские кон­струк­ции, бес­со­зна­тель­но, но си­сте­ма­ти­че­ски эли­ми­ни­ру­ют в своей ре­че­вой де­я­тель­но­сти все наи­бо­лее труд­ное и спе­ци­фи­че­ское в усва­и­ва­е­мом языке.

Если таких або­ри­ге­нов много, может быть, боль­ше, чем при­шель­цев, если они поль­зу­ют­ся вновь усво­ен­ным язы­ком по­сто­ян­но, как ос­нов­ным, ты­ся­че­крат­но по­вто­рен­ное ис­ка­же­ние ста­но­вит­ся нор­мой и язык по­лу­ча­ет новое, дру­гое зву­ча­ние и дру­гой облик. В этих слу­ча­ях имеет место раз­ви­тие языка на базе суб­стра­та. Тер­ми­ном суб­страт (лат. substrātum 'под­стил­ка, ниж­ний слой') обо­зна­ча­ют тот язык (чаще всего язык ко­рен­но­го на­се­ле­ния), ко­то­рый ока­зал­ся вы­тес­нен­ным из упо­треб­ле­ния дру­гим язы­ком (чаще всего язы­ком при­шель­цев), но оста­вил более или менее от­чет­ли­вые следы в вы­тес­нив­шем его языке как в виде ма­те­ри­аль­ных за­им­ство­ва­ний, так и глав­ным об­ра­зом в виде кАлек (се­ман­ти­че­ских, сло­во­об­ра­зо­ва­тель­ных, син­так­си­че­ских) и тех или иных осо­бен­но­стей фо­не­ти­ки.

При­ме­ром раз­ви­тия на базе суб­стра­та могут слу­жить ро­ман­ские языки. Их от­ли­чия друг от друга не в по­след­нюю оче­редь объ­яс­ня­ют­ся тем, что на­род­ная ла­тынь, из ко­то­рой они про­ис­хо­дят, в раз­ных по­ко­рен­ных Римом рай­о­нах Ев­ро­пы усва­и­ва­лась раз­ны­ми на­ро­да­ми, т. е. на­кла­ды­ва­лась на раз­ные суб­стра­ты. Неред­ко, од­на­ко, бы­ва­ет и так, что в борь­бе между язы­ком або­ри­ге­нов и язы­ком при­шель­цев по­бе­ди­те­лем вы­хо­дит мест­ный язык. Но за время кон­ку­рен­ции двух язы­ков и свя­зан­но­го с нею более или менее ши­ро­ко­го дву­язы­чия на­се­ле­ния этот мест­ный язык успе­ва­ет все же пе­ре­нять какие-​то черты из языка при­шель­цев. В этих слу­ча­ях го­во­рят о вли­я­нии су­пер­стра­та, т. е. о на­сло­е­нии чуж­дых черт на ис­кон­ную ос­но­ву мест­но­го языка. Яркий при­мер су­пер­страт­но­го вли­я­ния — фран­цуз­ские на­сло­е­ния в ан­глий­ском языке, про­ник­шие в него после нор­манд­ско­го за­во­е­ва­ния в связи с дли­тель­ным гос­под­ством в Ан­глии фран­цуз­ско­го языка.

Таким об­ра­зом, в ре­зуль­та­те дли­тель­ных аре­аль­ных кон­так­тов нерод­ствен­ные (или неблиз­ко­род­ствен­ные) языки при­об­ре­та­ют сход­ные черты, об­ра­зуя язы­ко­вые союзы (бал­кан­ский язы­ко­вой союз, кав­каз­ский язы­ко­вой союз). Клас­си­фи­ка­ция язы­ков по гео­гра­фи­че­ско­му прин­ци­пу, т. е. на ос­но­ва­нии сходств, раз­вив­ших­ся в ре­зуль­та­те кон­так­тов, вы­де­ле­ние язы­ко­вых со­ю­зов — это аре­аль­ная клас­си­фи­ка­ция язы­ков. Но не все виды формально-​семантического сход­ства зна­ков двух или более язы­ков могут быть ис­тол­ко­ва­ны как ре­зуль­тат за­им­ство­ва­ния.

На­при­мер, греч. π ре­гу­ляр­но со­от­вет­ству­ет нем. f: гр. πατηρ, ποσς — нем. der Vater 'отец', der Fuß 'нога'; лат. f ре­гу­ляр­но со­от­вет­ству­ет сла­вян­ско­му, в част­но­сти рус­ско­му б: рус. беру — лат. fero, рус. бобр — лат. fiber. Сход­ство этого типа пред­по­ла­га­ет на­ли­чие таких зву­ко­вых со­от­но­ше­ний, при ко­то­ром фо­не­ма Х языка А на­хо­дит­ся в со­от­вет­ствии с фо­не­мой У языка В во всех по­зи­ци­ях. Такие зву­ко­вые со­от­но­ше­ния между язы­ка­ми об­на­ру­жи­ва­ют­ся обыч­но в групппах слов и мор­фем, от­ра­жа­ю­щих ба­зис­ные по­ня­тия че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти и среды. Един­ствен­ным ве­ро­ят­ным объ­яс­не­ни­ем этого сход­ства в со­от­но­си­мых зна­ках раз­лич­ных язы­ков яв­ля­ет­ся до­пу­ще­ние об­ще­го про­ис­хож­де­ния рас­смат­ри­ва­е­мых язы­ко­вых си­стем, т. е. про­ис­хож­де­ние этих си­стем из какой-​то общей ис­ход­ной язы­ко­вой си­сте­мы, пре­об­ра­зо­вав­шей­ся в раз­лич­ных на­прав­ле­ни­ях. Такое раз­ви­тие на­зы­ва­ют ди­вер­гент­ным, в от­ли­чие от кон­вер­гент­но­го, опи­сан­но­го выше. Ди­вер­ген­ция — рас­пад еди­но­го языка на два или несколь­ко раз­ли­ча­ю­щих­ся между собой род­ствен­ных язы­ков, кон­вер­ген­ция — сбли­же­ние раз­ных язы­ков вплоть до за­ме­ны двух или несколь­ких язы­ков одним.

В ис­то­рии язы­ков ди­вер­ген­ция по­сто­ян­но пе­ре­пле­та­ет­ся с кон­вер­ген­ци­ей, но сле­ду­ет раз­гра­ни­чи­вать рас­смот­рен­ные два вида ис­то­ри­че­ской связи язы­ков: с одной сто­ро­ны — кон­такт, вы­зван­ный гео­гра­фи­че­ским, тер­ри­то­ри­аль­ным со­сед­ством, кон­так­том ци­ви­ли­за­ций, дву­сто­рон­ни­ми или од­но­сто­рон­ни­ми куль­тур­ны­ми воз­дей­стви­я­ми и т. д.; с дру­гой сто­ро­ны — ис­кон­ное род­ство язы­ков, раз­вив­ших­ся в про­цес­се ди­вер­ген­ции из од­но­го более или менее еди­но­го языка, су­ще­ство­вав­ше­го ранее. Кон­так­ты язы­ков ведут к за­им­ство­ва­нию слов, от­дель­ных вы­ра­же­ний, а также кор­не­вых и неко­то­рых аф­фик­саль­ных (обыч­но сло­во­об­ра­зо­ва­тель­ных) мор­фем, од­на­ко неко­то­рые раз­ря­ды язы­ко­вых эле­мен­тов, как пра­ви­ло, не за­им­ству­ют­ся. Это преж­де всего аф­фик­сы фор­мо­об­ра­зо­ва­ния — по­ка­за­те­ли со­от­вет­ству­ю­щих грам­ма­ти­че­ских ка­те­го­рий, обыч­но также слу­жеб­ные слова.

Есть и раз­ря­ды зна­ме­на­тель­ных слов, для ко­то­рых за­им­ство­ва­ние яв­ля­ет­ся менее ти­пич­ным, на­при­мер тер­ми­ны бли­жай­ше­го род­ства, на­зва­ния ча­стей тела, чис­ли­тель­ные — обо­зна­че­ния срав­ни­тель­но неболь­ших ко­ли­честв (осо­бен­но в рам­ках от 1 до 10), гла­го­лы — на­зва­ния наи­бо­лее эле­мен­тар­ных дей­ствий, слова-​заместители раз­но­го рода и неко­то­рые дру­гие (см. "спи­сок Сво­де­ша"). Если в каких-​либо язы­ках на­блю­да­ет­ся более или менее си­сте­ма­ти­че­ское ма­те­ри­аль­ное сход­ство в об­ла­сти фор­мо­об­ра­зо­ва­тель­ных аф­фик­сов и в пе­ре­чис­лен­ных сей­час раз­ря­дах слов, такое сход­ство сви­де­тель­ству­ет не о вли­я­ни­ях и за­им­ство­ва­ни­ях, а об ис­кон­ном род­стве этих язы­ков, о том, что эти языки яв­ля­ют­ся раз­ны­ми ис­то­ри­че­ски­ми «про­дол­же­ни­я­ми» од­но­го и того же языка, су­ще­ство­вав­ше­го преж­де.

В от­дель­ных слу­ча­ях язык-​основа из­ве­стен (на­при­мер, так на­зы­ва­е­мая «на­род­ная ла­тынь» для ро­ман­ской груп­пы язы­ков), но чаще язык-​основа пред­став­ля­ет собою ги­по­те­ти­че­ски вос­ста­нав­ли­ва­е­мую язы­ко­вую мо­дель, си­сте­му на­уч­ных фак­тов, по­лу­чен­ных с по­мо­щью сравнительно-​исторического ме­то­да.

Про­цесс рас­па­да языка-​основы нель­зя пред­ста­вить как пря­мо­ли­ней­ное рас­чле­не­ние су­ще­ство­вав­ше­го неко­гда еди­но­го це­ло­го. Пред­по­ла­га­ют, что уже и об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ский, и об­ще­гер­ман­ский де­ли­лись на диа­лек­ты. Диф­фе­рен­ци­а­ция пле­мен­ных диа­лек­тов при их тер­ри­то­ри­аль­ном рас­хож­де­нии могла сме­нять­ся сбли­же­ни­ем в опре­де­лен­ных ис­то­ри­че­ских усло­ви­ях, сме­ше­ни­ем с нерод­ствен­ны­ми язы­ка­ми.

Рус­ский, ли­тов­ский, ла­тынь, фран­цуз­ский, ис­пан­ский, гре­че­ский, древ­не­ин­дий­ский, ан­глий­ский, немец­кий, вы­мер­ший хетт­ский и ряд дру­гих живых и мерт­вых язы­ков вме­сте со­став­ля­ют ин­до­ев­ро­пей­скую семью язы­ков. Она воз­ник­ла в ре­зуль­та­те рас­па­де­ния об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ско­го языка-​основы (пра­ин­до­ев­ро­пей­ско­го) и дли­тель­но­го са­мо­сто­я­тель­но­го раз­ви­тия его обосо­бив­ших­ся тер­ри­то­ри­аль­ных от­ветв­ле­ний — диа­лек­тов, по­сте­пен­но пре­вра­щав­ших­ся в от­дель­ные, хотя и род­ствен­ные между собой языки.

Ин­до­ев­ро­пей­ский язык-​основа не за­фик­си­ро­ван па­мят­ни­ка­ми пись­мен­но­сти: он пре­кра­тил свое су­ще­ство­ва­ние в ка­че­стве от­но­си­тель­но еди­но­го (хотя, по-​видимому, имев­ше­го диа­лек­ты) языка за­дол­го до пер­вых пись­мен­ных па­мят­ни­ков, во вся­ком слу­чае не позже конца III ты­ся­че­ле­тия до н. э.; слова и формы этого языка — ар­хе­ти­пы, или пра­фор­мы — лишь пред­по­ло­жи­тель­но ре­кон­стру­и­ру­ют­ся уче­ны­ми на ос­но­ва­нии срав­не­ния фак­тов воз­ник­ших из него род­ствен­ных язы­ков.

Обыч­но язы­ко­вая семья пред­став­ля­ет собой некое мно­же­ство язы­ков, внут­ри ко­то­ро­го вы­де­ля­ют­ся груп­пы, объ­еди­нен­ные более тес­ным род­ством. Так, в ин­до­ев­ро­пей­ской семье вы­де­ля­ют­ся сле­ду­ю­щие груп­пы: ана­то­лий­ская, то­хар­ская, ита­лий­ская (мерт­вые языки; ос­нов­ной пред­ста­ви­тель ита­лий­ских язы­ков — клас­си­че­ская ла­тынь), ин­дий­ская, иран­ская, гре­че­ская, кельт­ская, ро­ман­ская, гер­ман­ская, бал­тий­ская, сла­вян­ская, а также от­дель­ные языки, не вхо­дя­щие в со­став групп: ал­бан­ский, ар­мян­ский. Языки каж­дой груп­пы вос­хо­дят к сво­е­му языку-​основе — пра­сла­вян­ско­му, пра­гер­ман­ско­му (иначе — об­ще­сла­вян­ско­му, об­ще­гер­ман­ско­му) и т. д., в свою оче­редь яв­ля­ю­ще­му­ся от­ветв­ле­ни­ем от пра­язы­ка всей семьи, в дан­ном слу­чае об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ско­го. Пра­сла­вян­ский, пра­гер­ман­ский и т. д. су­ще­ство­ва­ли в ка­че­стве от­но­си­тель­но еди­ных язы­ков в эпоху более позд­нюю, чем об­ще­ин­до­ев­ро­пей­ский, но также пред­ше­ству­ю­щую пись­мен­ным па­мят­ни­кам (пра­сла­вян­ский, на­при­мер, ве­ро­ят­но, до VI—VII вв. н. э.).

Внут­ри групп вы­де­ля­ют­ся под­мно­же­ства, объ­еди­нен­ные еще более близ­ким род­ством. При­мер та­ко­го под­мно­же­ства — во­сточ­но­сла­вян­ская груп­па, охва­ты­ва­ю­щая рус­ский, укра­ин­ский и бе­ло­рус­ский языки. Языком-​основой этих трех язы­ков был древ­не­рус­ский (древ­не­во­сточ­но­сла­вян­ский) язык, су­ще­ство­вав­ший как более или менее еди­ный (хотя и под­раз­де­ляв­ший­ся на пле­мен­ные диа­лек­ты) язык в эпоху Ки­ев­ской Руси. Клас­си­фи­ка­ция язы­ков по ге­не­ти­че­ско­му прин­ци­пу, т. е. по прин­ци­пу род­ства, на­зы­ва­ет­ся ге­не­а­ло­ги­че­ской клас­си­фи­ка­ци­ей.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вы го­во­ри­те о *со­вре­мен­ной* клас­си­фи­ка­ции?

Она ос­но­ва­на на не-​ведении боль­шин­ством уже про­фес­си­о­на­лов клю­че­во­го те­зи­са вид­ней­ше­го сла­ви­ста по­за­про­шла­го века.
Ка­ко­вой факт чу­дес­ным об­ра­зом осво­бож­да­ет от тяж­кой обя­зан­но­сти со­чи­не­ния вме­ня­е­мых воз­ра­же­ний.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Осво­бо­ди­те себя от тяж­кой обя­зан­но­сти по­се­щать этот блог, ок?

Зна­е­те что-​то кон­крет­ное - факты на стол, нет - до сви­да­ния.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Вам по­ка­зать при­ме­ров право­ты то­ва­ри­ща Ру­ба­ки­на (по­ка­зы­вав­ше­го, что да­ле­ко не все­гда книга ви­но­ва­та в том, что со­об­ще­ние от­ска­ки­ва­ет от го­ло­вы чи­та­те­ля)?

Или, может быть, при­ме­ры вы­ступ­ле­ний сви­де­те­лей секты нор­ман­ской тео­рии, ко­то­рые сна­ча­ла де­мон­стри­ро­ва­ли без­дны ыру­ди­ции, а потом со­чи­ня­ли оправ­да­ния сво­е­му неве­же­ству.
В тех же слу­ча­ях, если карты вы­кла­ды­ва­лись на стол сразу, то си­му­ли­ро­ва­ли зна­ние даже впер­вые по­зна­ко­мив­шись с фак­том.
Вот и мне ин­те­рес­на ис­то­ри­че­ская база со­вре­мен­ных фи­ло­ло­гов.

ЗЫ: Будет крайне ин­те­рес­но по­смот­реть на Вашу ре­ак­цию на яв­ле­ние имен­но что *факта*…

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Опять фон­тан пу­сто­мель­ства. Почем за ком­мент бе­решь?

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 7 месяцев)

Не оби­жай­те, по­жа­луй­ста,  И-23, он ге­ни­аль­ный,  про­сто так об­ща­ет­ся за­гад­ка­ми, чтобы люди сами ис­ка­ли и про­бо­ва­ли чи­тать...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Я его не об­зы­ваю и не уда­ляю.

Аватар пользователя MB
MB (6 лет 8 месяцев)

За­ин­три­го­ва­ли, прямо.

Озвучь­те? не со­чти­те за труд.

Аватар пользователя crazer
crazer (4 года 12 месяцев)

1. Про­сто "ува­жа­е­мый И" озна­ко­мил­ся со Срез­нев­ским и те­перь пав­ли­нит, пы­та­ясь быть эк­за­ме­на­то­ром (хотя никто не со­би­ра­ет­ся ему что-​то сда­вать).

2. "Поза пра­пор­щи­ка" про два мне­ния (его и непра­виль­ное) тоже сна­ча­ла за­бав­ля­ет, а потом уже нет.

3. По­пыт­ка же угро­бить чужую лю­бо­зна­тель­ность и тягу к по­зна­нию подб­ной фор­му­ли­ров­кой ком­мен­тов - имхо неум­ный сно­бизм и ни­че­го боль­ше.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Ну, пусть его Зайка пе­ре­во­дит на рус­ский язык)))  Я не по­ни­маю таких за­го­нов.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu (5 лет 1 месяц)

В 1697 году уми­ра­ет швед­ский ко­роль Карл XI, рис.9.10. Его тор­же­ствен­но от­пе­ва­ют и хо­ро­нят в Сток­голь­ме, сто­ли­це Шве­ции, 24 но­яб­ря 1697 года. Для по­гре­баль­ной це­ре­мо­нии была, есте­ствен­но, на­пи­са­на спе­ци­аль­ная над­гроб­ная речь. Она была за­чи­та­на при сте­че­нии всего швед­ско­го двора. При­чем, офи­ци­аль­ным при­двор­ным це­ре­мо­ний­мей­сте­ром. Со­об­ща­ет­ся сле­ду­ю­щее: <<Ав­то­ром (речи - Авт.) был швед­ский язы­ко­вед и со­би­ра­тель книг Юхан Га­б­ри­эль Спарвен­фельд (1655-1727), три года про­жи­вав­ший в Москве. Спарвен­фельд дер­жал свою "Placzewnuju recz" в связи с по­хо­ро­на­ми Карла XI в Сток­голь­ме 24 но­яб­ря 1697 г. В то время Спарвен­фельд был ПРИ­ДВОР­НЫМ ЦЕ­РЕ­МО­НИЙ­МЕЙ­СТЕ­РОМ>> [618:0], с.68.

А те­перь дадим ответ на за­дан­ный нами во­прос. ПО­РА­ЗИ­ТЕЛЬ­НО, НО НАД­ГРОБ­НАЯ РЕЧЬ БЫЛА НА­ПИ­СА­НА И ПРО­ЧИ­ТА­НА ПО-​РУССКИ. Се­го­дня этот факт, в рам­ках ска­ли­ге­ров­ской вер­сии ис­то­рии, вы­гля­дит аб­со­лют­но дико. Иначе не ска­жешь. Ведь нас уве­ря­ют, будто "ни­че­го рус­ско­го", в за­мет­ных мас­шта­бах, за пре­де­ла­ми ро­ма­нов­ской Рос­сии в XVII веке не было. А уж тем более в Шве­ции, с ко­то­рой Рос­сия часто во­е­ва­ла. От­но­ше­ния со Шве­ци­ей были в ту эпоху слож­ны­ми, ино­гда враж­деб­ны­ми. Де­скать, Шве­ция - чуж­дое го­су­дар­ство, да­ле­кая от нас куль­ту­ра и ис­то­рия, со­всем иной "древ­ний" язык и т.п. "Ни­че­го рус­ско­го", а тем более НА ВЫС­ШЕМ ОФИ­ЦИ­АЛЬ­НОМ УРОВНЕ. Од­на­ко, как неожи­дан­но вы­яс­ня­ет­ся, под­лин­ная кар­ти­на XVII века была дру­гой. При­чем СУ­ЩЕ­СТВЕН­НО ДРУ­ГОЙ.

Из­бран­ное из НХ (#13). Раз­ное

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Ну и что? Это со­сед­нее го­су­дар­ство. Может, Спарвен­фельд таким об­ра­зом ре­кла­ми­ро­вал свои пе­ре­вод­че­ские та­лан­ты. Шли войны, пе­ре­вод­чи­ки были нужны.  Кста­ти, могли бы и по-​латыни ее на­пи­сать. На гео­гра­фи­че­ских кар­тах, на­при­мер, на­зва­ния сплошь и рядом ла­тин­ские.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu (5 лет 1 месяц)

При­мер вы­тес­не­ния рус­ско­го и ис­кус­ствен­но­го на­саж­де­ния швед­ско­го.

В ре­аль­ном вре­ме­ни мы это на­блю­да­ем это на Укра­ине.

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 11 месяцев)

Какое про­стое объ­яс­не­ние…Впро­чем все верно - ко­роль умер, це­ре­мо­ний­мей­стер не нужен, нужно при­смат­ри­вать новое место ра­бо­ты, а тут и ре­кла­ма в руку…

Аватар пользователя Любопытство не...

Речь-​то, на­вер­ня­ка была об­ра­ще­на к со­брав­шим­ся, ни разу не ди­пло­ма­там.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

Да. К шве­дам по швед­ски, к рус­ским по рус­ски, к фин­нам по фин­ски. За­од­но автор речи ри­са­нул­ся зна­ни­ем рус­ско­го языка. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Когда это в жж­шеч­ках об­суж­да­ли, по ним еще Кар­лов ка­мень над­гроб­ный тас­ка­ли с рус­ской над­пи­сью ла­тин­ски­ми бук­ва­ми. Сей­час как-​то все по­жи­же, нет того ве­се­лья с бур­ле­ни­ем *овен smile171.gif

Аватар пользователя Ёёё
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Да, тему му­со­ли­ли как раз лет 10 назад, в ЖЖ и на Конте, те­перь и сюда до­ка­ти­лось...

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 6 месяцев)

  вы­рос­ло новое негра­мот­ное по­ко­ле­ние для охму­рё­жа

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

...а у де­ду­шек па­мять стала сбо­ить smile23.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 10 месяцев)

ПО­РА­ЗИ­ТЕЛЬ­НО, НО НАД­ГРОБ­НАЯ РЕЧЬ БЫЛА НА­ПИ­СА­НА И ПРО­ЧИ­ТА­НА ПО-​РУССКИ

Во­прос на за­сып­ку: на каких ещё язы­ках были на­пи­са­ны и за­чи­та­ны над­гроб­ные речи на по­хо­ро­ны Карла?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

В ту пору часть под­дан­ных Шве­ции, в том числе выс­ших дво­рян, были рус­ски­ми и рус­ско­языч­ны­ми: так на­зы­ва­е­мые bajorer - "швед­ские бояре".

А Шве­ция пре­тен­до­ва­ла на роль не на­ци­о­наль­но­го го­су­дар­ства, а меж­на­ци­о­наль­ной им­пе­рии, в ко­то­рой най­дёт­ся место и шве­дам, и фин­нам, и рус­ским, и мно­гим кого ещё удаст­ся в им­пе­рию вклю­чить.

Спи­сок се­мейств быв­ших рус­ских бояр, ко­то­рые ранее по­па­ли в под­дан­ство швед­ско­го ко­ро­лев­ства и вла­де­ли зем­ля­ми в Ин­грии, Ли­во­нии и Эст­лян­дии.

Мно­го­чис­лен­ные по­том­ки этих се­мейств, бу­дучи офи­це­ра­ми швед­ской армии, при­ни­ма­ли уча­стие в Се­вер­ной войне на сто­роне Карла XI про­тив Рос­сии:

  • Aminoff (Ами­нев, ветвь вер­ну­лась на Русь как Ами­нов)
  • Apollof (Опа­лев, Опа­лов, одна из вет­вей из­вест­на как Zebstrieff)
  • Baranoff (Ба­ра­нов)
  • Butterlin (Бу­тур­лин)
  • Rosladin (Роз­ла­дин)
  • Carpofski (Кар­пов­ский)
  • Clementeoff (Кле­мен­тьев)
  • Golawitz (Го­ло­ва­чев)
  • Homutoff (Хо­му­тов)
  • Kalitin и Callentin (Ка­ли­тин)
  • Luhmenoff (Лу­г­ме­нов)
  • Nassokin (На­са­кин, не На­що­кин)
  • Pereswetoff-​Morath (Пересветов-​Мурат)
  • Rubzoff (Руб­цов из смо­лен­ских по­сад­ских людей)
  • Zebotaioff и Sabotaioff (Че­бо­та­ев)

Но, ра­зу­ме­ет­ся, эти пре­крас­ные люди не до­ми­ни­ро­ва­ли среди швед­ской знати. Как не до­ми­ни­ро­вал в ней и рус­ский язык - его знали и на нём го­во­ри­ла кро­шеч­ная часть эли­та­ри­ев.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Не от­ка­зал­ся б от ссыл­ки, если есть под рукой (без под­ко­ла)

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

о швед­ских бо­ярах?

Вот непло­хая об­зор­ная ста­тья -  https://norroen.info/articles/peresvetov/bajors.html

А вот кар­точ­ка как раз в тему глав­но­го героя дан­ной ста­тьи из швед­ско­го ка­лен­да­ря их ры­цар­ства и дво­рян­ства - https://runeberg.org/adelskal/1923/0870.html

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо, за­брал)

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Срав­ни­тель­ный ана­лиз язы­ков вроде по­явил­ся в 17м веке?

хотя, по-​видимому, имев­ше­го диа­лек­ты

Диа­лект - это про­ме­жу­точ­ная форма по­яв­ле­ния но­во­го языка. Т.е. любой при­род­ный язык когда-​то был диа­лек­том перед тем, как вы­де­лить­ся из бли­жай­ше­го корня. Дру­гое дело, что гра­ни­ца между диа­лек­том и язы­ком - по­ли­ти­че­ская. Так, бело- и укро­мо­вы в на­ча­ле 20 века офи­ци­аль­но счи­та­лись диа­лек­та­ми и при­об­ре­ли ста­тус язы­ков при боль­ше­ви­ках.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Диа­лект - это про­ме­жу­точ­ная форма по­яв­ле­ния но­во­го языка

... ко­то­рая может так и остать­ся "про­ме­жу­точ­ной", если на сле­ду­ю­щем этапе тер­ри­то­рии объ­еди­нят­ся по­ли­ти­че­ски или куль­тур­но. Тогда пой­дет про­цесс при­ра­ще­ния об­ще­го сло­ва­ря и ре­че­вых обо­ро­тов.

А срав­ни­ва­ли языки еще в глу­бо­кой древ­но­сти. Греки и рим­ляне, на­при­мер, осо­бен­но в эл­ли­ни­сти­че­скую эпоху.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Надо раз­ли­чать пар­ное срав­не­ние язы­ков, все­гда воз­ни­ка­ю­щее при ме­жя­зы­ко­вом кон­так­те хотя бы для пе­ре­во­да, от си­сте­ма­ти­ки язы­ков как про­дук­та срав­ни­тель­но­го ана­ли­за.

В ан­тич­но­сти были две язы­ко­вые тра­ди­ции: 1) язык дан бо­га­ми и за­пи­сан где-​то там и 2) язык - про­дукт об­ще­ствен­но­го до­го­во­ра. Пер­вая тра­ди­ция дала почву для почти двух тысяч лет при­мер­но по­лу­то­ра де­сят­ков "цар­ских экс­пе­ри­мен­тов" (когда для уста­нов­ле­ния при­род­но­го языка че­ло­ве­че­ско­го мла­ден­ца по­ме­ща­ли в язы­ко­вую изо­ля­цию вме­сте с немым слу­гой и ждали, какое слово он про­из­не­сёт пер­вым).

Диа­лек­ты воз­ни­ка­ют из-за гео­гра­фи­че­ско­го раз­де­ле­ния и есте­ствен­ны для такой огром­ной стра­ны как Рос­сия, но почти ис­чез­ли после рас­про­стра­не­ния те­ле­ви­де­ния. В гор­ном Да­ге­стане они успе­ли раз­вить­ся в де­сят­ки язы­ков.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

этого?

Во­сто­ков [Осте­нек] Алек­сандр Хри­сто­фо­ро­вич (16.03.1781, г.Аренс­бург, ныне Ку­рес­са­аре, Эс­то­ния - 8.02.1864, С.-​Петербург), ар­хео­граф, ис­сле­до­ва­тель цер­ков­но­сла­вян­ско­го языка, поэт. Вне­брач­ный сын нем. ба­ро­на Х. И. Остен-​Сакена.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Граж­да­нин плот­но за­стрял в про­шлом веке?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Вне­брач­ный сын нем. ба­ро­на Х. И. Остен-​Сакена.

Это не его род­ствен­ник до­би­вал­ся любви от по­дру­ги дет­ства О. И. Бен­де­ра - поль­ской кра­са­ви­цы Инги Зай­онц? - Кста­ти, тоже Ни­ко­лай.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

А Бендер-​то вы­со­ко ле­та­ет - с ба­ро­на­ми вме­сте учил­ся...не иначе, пле­мян­ник какого-​нибудь де­неж­но­го тузаsmile7.gif

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

Ну Коля все же был Остен-​Бакен :)

Чего вы, черт возь­ми, хо­ти­те от меня до­бить­ся? – Того, чего хотел до­бить­ся друг моего дет­ства Коля Остен-​Бакен от по­дру­ги моего же дет­ства, поль­ской кра­са­ви­цы Инги Зай­онц. Он до­бил­ся любви. И я до­би­ва­юсь любви. Я хочу, чтобы вы, граж­да­нин Ко­рей­ко, меня по­лю­би­ли и в знак сво­е­го рас­по­ло­же­ния вы­да­ли мне один мил­ли­он руб­лей.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Ну Коля все же был Остен-​Бакен 

Воз­мож­но, тов. За­ду­най­ский как по­клон­ник крас­но­го слов­ца (не)воль­но ис­ка­зил фа­ми­лию друга дет­ства.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 9 месяцев)

"При­коль­ная" ста­тья про ис­то­рию и клас­си­фи­ка­цию в ко­то­рой:
- про пи­джин - ни слова (как и про кре­оль­ский)
- про ана­ли­ти­че­ский и син­те­ти­че­ский строй языка - ни слова

Я уже не го­во­рю о фокс­пи­д­ва

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

При­ко­лись, на­пи­ши, по­чи­та­ем smile116.gif

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 9 месяцев)

Ты­ка­нье не луч­ший прием.
И то, о чем я на­пи­сал (по край­ней мере - часть), ИМХО, не может не быть в этом тек­сте. Если вы пи­ши­те.

На­блю­де­ние над язы­ком, срав­не­ние яв­ле­ний раз­ных язы­ков, ко­неч­но, про­во­ди­лось с неза­па­мят­ных вре­мен, с того са­мо­го мо­мен­та, как че­ло­век осо­знал, что вла­де­ет таким ин­стру­мен­том об­ще­ния, как язык, и что кон­крет­ные про­яв­ле­ния этого ин­стру­мен­та — от­дель­ные языки — имеют и раз­лич­ные, и сход­ные черты.

То на­чи­нать нужно эле­мен­тар­но сна­ча­ла, про­сто по­нять, что неза­ви­си­мо от  кор­не­вой при­над­леж­но­сти языка, в слу­чае на­хож­де­ния рядом двух да­ле­ких язы­ко­вых куль­тур - они будут стро­ить новый язык - пи­джин, куда вой­дут от­чет­ли­вая лек­си­ка двух язы­ков а грам­ма­ти­ки почти не будет. Это точно обя­за­тель­ный эле­мент, осталь­ным можно пре­не­бречь. Жаль, что вас так "колят" те­зи­сы  по делу. Вы взя­лись за ин­те­рес­ней­шую тему и оче­вид­но, что она не может быть рас­ска­за­на в одной ста­тье.
 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

В тек­сте же есть про по­доб­ную си­ту­а­цию:

Неред­ко в силу тех или иных при­чин про­ис­хо­дит мас­со­вое усво­е­ние дан­но­го языка на­се­ле­ни­ем, го­во­ря­щим на дру­гом языке. Это усво­е­ние со­про­вож­да­ет­ся мас­со­вы­ми на­ру­ше­ни­я­ми норм усва­и­ва­е­мо­го языка, при­чем эти на­ру­ше­ния в каж­дом слу­чае за­ко­но­мер­но обу­слов­ле­ны вли­я­ни­ем род­но­го языка со­от­вет­ству­ю­ще­го эт­ни­че­ско­го кол­лек­ти­ва

Во­об­ще смысл опуб­ли­ко­ва­ния этого тек­ста в том, чтобы озна­ко­мить же­ла­ю­щих с ос­нов­ны­ми по­ня­ти­я­ми, в ко­то­рых об­суж­да­ют­ся в наше время темы род­ства и про­ис­хож­де­ния язы­ков.

Жаль, что вас так "колят" те­зи­сы  по делу. Вы взя­лись за ин­те­рес­ней­шую тему и оче­вид­но, что она не может быть рас­ска­за­на в одной ста­тье.

Я про­сто вы­це­пил кусок из ву­зов­ско­го учеб­ни­ка для упо­ря­до­че­ния ис­поль­зу­е­мой тер­ми­но­ло­гии.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 9 месяцев)

Ну - име­е­те право - вы автор.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Не толь­ко имею, но и вижу на­сто­я­тель­ную необ­хо­ди­мость

Бес­смыс­лен­ность "лингво-​креатива" в ком­мен­тах ме­ста­ми за­шка­ли­ва­ет smile27.gifsmile44.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Не толь­ко о них…

Тут сле­до­ва­ло бы про­ве­сти ана­ло­гию с ан­тро­по­ло­га­ми (и со­от­но­ше­ни­ем ака­де­ми­че­ских ска­зок ещё се­ре­ди­ны про­шла­го века о тех­но­ло­ги­ях до­бы­ва­ния огня с прак­ти­кой).

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 3 месяца)

ана­ли­ти­че­ский и син­те­ти­че­ский

Они со вре­ме­нем могут пе­ре­те­кать из од­но­го в дру­гой. Но это не зна­чит, что они резко от­ва­ли­ва­ют­ся от ветки в клас­си­фи­ка­ции.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Тут как бы речь о со­всем эле­мен­тар­ных вещах, в пре­де­лах одной ин­до­ев­ро­пей­ской семьи. А в ней пре­об­ла­да­ют флек­тив­ные (син­те­ти­че­ские)

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

о гос­по­дя, опять что-​то не упо­мя­ну­ли.

Ну да­вай­те ещё про язы­ко­вые союзы по­го­во­рим - когда языки при­об­ре­та­ют общие черты, не яв­ля­ясь близ­ко­род­ствен­ны­ми из­на­чаль­но, но на­хо­дясь в общем гео­гра­фи­че­ском аре­а­ле.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

В об­суж­да­е­мом тек­сте этому как раз по­свя­ще­на пер­вая часть smile44.gif

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin (11 лет 3 месяца)

Да ëрничаю я.

Как автор по­хо­жих научпоп-​статей, не люблю ком­мен­та­то­ров, при­хо­дя­щих с ком­мен­та­ри­я­ми:

"об Х не ска­зал - зна­чит, автор-​дебил, а вся ста­тья лажа".

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Я не уве­рен, что и это про­чтут, но по кр. мере надо предо­ста­вить же­ла­ю­щим такую воз­мож­ность. Чтоб мень­ше ве­лись на эзо­те­ри­че­ский кре­а­тив  smile366.gifsmile171.gif

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

При об­на­ру­же­нии формально-​смыслового сход­ства между яв­ле­ни­я­ми двух или несколь­ких язы­ков вста­ет во­прос о при­чине та­ко­го сход­ства. Его преж­де всего можно ис­тол­ко­вать как слу­чай­ное сов­па­де­ние, как, на­при­мер, древ­не­гре­че­ское слово theós и ац­тек­ское teotl 'бог' или япон­ское soku и нем. die Socke 'носок'.

С япон­ским надо очень ак­ку­рат­но в при­ме­рах: может невзна­чай ока­зать­ся, что soku - это су­пер­страт из ан­глий­ско­го, так что ука­зан­ное сов­па­де­ние - вовсе не слу­чай­ное. При­мер­но как их же arigato и пор­ту­галь­ское obrigado.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

 А obrigar куда де­не­те? В дан­ном слу­чае    -do    не яв­ля­ет­ся ча­стью корня

Страницы