Китай готов вступить в союз с ЕС, направленный против России и США

Аватар пользователя oтсюда

В России часто можно встретить мнение о том, что Китай является другом России. Некоторые политики, эксперты и аналитики раз за разом повторяют избитые тезисы о том, что «русский с китайцем — братья навек» и тому подобное. А в связи с изменившейся политикой США по отношению к России многие патриотически настроенные блогеры стали пугать обывателей перспективой союза Москвы и Вашингтона против Китая. Мол, хитрые американцы хотят рассорить больших друзей и т. д.

На самом деле ситуация выглядит далеко не так однозначно.

Исходя из вышеизложенного, мнение о том, что возможный союз между Россией и США (вероятность которого, кстати, не так велика, как многие полагают) «разрушит дружбу» Москвы и Пекина, представляется не имеющим отношение к реальности, поскольку «дружба» существует только на страницах СМИ и в словах экспертов в телевизоре. Сближение России и США не способно разрушить то, чего нет – отношения с КНР не испортятся, ибо это сугубо деловые, партнерские бизнес-отношения и не боднозначно

Недавнее требование Пекина присутствия Украины и ЕС в переговорах России и США по урегулированию украинского конфликта ясно продемонстрировало позицию «друга»: Китай стремится к сближению с ЕС, воспользовавшись удачным моментом. Это и обсудим в данном материале.

Китай предлагает Европе альянс

На днях спецпредставитель Китая по европейским делам Лу Шае заявил, что «потрясен» тем, как президент Дональд Трамп обращался с американскими союзниками в Европе, добавив, что мирное соглашение по Украине не должно определяться только США и Россией.
 

«Когда вы смотрите на то, как администрация Трампа проводит наглую и властную политику в отношении Европы, обращаясь со своими союзниками таким образом, честно говоря, с европейской точки зрения это довольно ужасно… Я считаю, что европейские друзья должны задуматься об этом и сравнить политику администрации Трампа с политикой китайского правительства»,

— сказал он.

То есть Китай фактически в открытую предлагает Европе союз, направленный против США. Мнение России в данном случае китайцев не волнует – им невыгодно прекращение военного конфликта на Украине, поскольку в таком случае главным объектом внимания со стороны США станет Китай. А если американцам удастся «прогнуть» Европу, то против Китая выступит уже коллективный Запад, что ему объективно невыгодно.

КНР пытается играть на разногласиях Запада, а военный конфликт на Украине является одной из главных причин этих разногласий, главным камнем преткновения между США и Европой, представляющих на данный момент разные глобальные проекты (см. об этом «США возвращаются к политике старого империализма: какой будет политика Дональда Трампа»). Поэтому Пекину объективно выгодно продолжение военного конфликта.

Возможен ли союз России и США?

В завершение стоит также сказать несколько слов о возможном союзе США и России. Действительно, еще полгода назад было сложно представить такие альянсы, как ЕС-Китай или Россия-США, однако на данный момент они представляются возможными. Но не стоит переоценивать вероятность возможности такого союза.

Мнение о том, что США могут вступить в союз с Россией, направленный против Китая, довольно оптимистично – несмотря на то, что Трамп достаточно неплохо относится к России, не стоит забывать о том, что в Америке отношение к Москве далеко не однозначное и создание такого союза может сильно ударить по позициям американского президента и новой администрации.

Поэтому улучшение отношений с РФ, возвращение американских компаний и частичное снятие санкций — сценарий вполне реальный, и улучшение отношений с Вашингтоном никак не повредит отношениям с Китаем, поскольку, как уже было сказано, КНР и РФ не союзники и никогда ими не были. Если в интересах России улучшить отношения с Соединенными Штатами, то почему этого нельзя делать?

А вот вероятность какого-либо альянса между Россией и США, направленного против Китая, куда более низкая, ибо, как уже было сказано, в самой Америке относятся к нему очень неоднозначно, и одного желания Трампа (даже если оно есть) может оказаться недостаточно.

Впрочем, давайте напоследок зададимся еще одним вопросом: если Китай стремится к сближению и альянсу с ЕС, враждебному России, то почему Россия должна отказываться от выгодных предложений со стороны США, если таковые вдруг поступят?

Виктор Бирюков - 12 марта 2025

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вполне адекватная точка зрения на происходящее. Единственное, что бы хотелось добавить к сказаному, так это то, что сверхдержавой невозможно стать из позиции ожидания.. В этом смысле я бы перефразировал вопрос автора: Есть ли у нас кейс предложений  для Запада и Востока, которые были бы им интересны с точки зрения сотрудничества и укрепления международных связей? 


Из материалов по теме:

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Мне всё больше нравится тройственная модель геополитики: Россия, Трам и Ко, глобалисты (Китай инструмент глобалистов). Головной текст её подтверждает. Китай является естественным союзником глобалистов и ЕС, где они у власти.

Головной текст подтверждает и мою модель. МРТ направлено против нас. Эта ситуация для нас смертельно опасна. Мы начали большой передел МРТ. Осуществить его может только за счёт ЕС и Китая. Исходя из этого, они являются естественными союзниками против нас.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(9 лет 3 недели)

Два сырьевых нищеброда (Китай и ЕС) дружат против «ресурсовых кладовых планеты»?

Попкорна мне

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

Вылазьте из китайского автомобиля, снимите с себя все китайское, подозреваю что останется только крестик и то не факт., если новодел. Быть сырьевым барыгой (оно кстати чье надо а не ваше) и промышленно развитым - не одно и тоже.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(9 лет 3 недели)

Спасибо за вопрос, очень интересный и многогранный

Отвечаю: заваруха началось в 2019 с ковида как реакция на перекос с симбиоза на паразитизм  

ресурсы и их переработка взаимосвязаны как сиамские близнецы

Китай немного зарвался как Япония в 1980-ые, и будет поставлен в стойло как Япония в 2000-х

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

Они конечно взаимосвязаны, но почему надо ресурсы продавать в таких количествах, что из них делают товары и живут лучше нас пол-лярда человеков, а нас всего 100+?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Это принципиально не так. Китай производил товары на энергии своего дешёвого угля. Экспортировал не включая в цену часть своей природной ренты. Отдавал её Западу. И нам немного доставалось. Но ситуация изменилась. Китай начал потреблять ресурсы мира.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

Понятно!

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(10 лет 1 месяц)

Китай критически зависит от экспорта, что ставит его на одну сторону с глобалистами, но и для них, как и для России, он другом не является. Китай - попутчик, его цель - снова стать "срединной империей", он готов, как Германия в Евросоюзе, затоптать любого производителя любого товара, что бы, в последствии, получать сверхприбыль и диктовать свои условия. Пример тому - ситуация с РЗМ.  Внешняя инвестиционная  политика тому, так же, подтверждение. На данный момент Китай не в состоянии защитить свои вложения, но это временно. В целом Китай действует по стандартному принципу - бизнес, ни чего личного, ибо при отсутствие экспорта куда китайцам девать избыток своих рабочих рук?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

А откуда берется "избыток рабочих рук"?? Ведь каждое тело с руками надо одеть накормить и гдето поселить, желательно подальше от работы чтоб оно туда вахтой ездило на кредитном авто:)) чем не замкнутый цикл производства и потребления? Зачем работать на какихто дядей?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Чтобы полностью обеспечить материальными товарами весь Китай, при современном уровне производства достаточно 10% населения. Остальное куда девать?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

4-часовой рабочий день и 4-дневная рабочая неделя исправят избыток рук и горб спины.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(10 лет 1 месяц)

Китай на 82 месте по ВВП на душу населения (Россия на 60м), по этому не только лишь все могут воспользоваться даже производимым китайцами. С учётом численности населения Китая таких "не только лишь всех" десятки, если не сотни миллионов. Индекс Джинни-10 для Китая почти 18 (в России 7,4), т.е. богатство распределено не равномерно.

По этому Китай и старается всех обеспечить работой, но скупить производимое в Китае китайцами же потребить невозможно, по этому Китаю необходимы внешние рынки и пути доставки на эти рынки. Китай боится появления лозунга - хватит кормить Пекин!  

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

Тоесть китайская швея производит 5 американских джинс получая за них по 1 доллару в день, но купить эти джинсы не может потому что их продажная цена 50 баксов? Занятно. Гдето ктото ее обобрал явно.

Скрытый комментарий Cangmangdadi (c обсуждением)
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

АнТюр, про уголь уже несколько устарело

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Опровержение с цифрами, если можно. А иначе пустой трёп.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Читайте то, что размещал. Там со ссылками было

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

как реакция на перекос с симбиоза на паразитизм

Красивая фраза. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

У меня нет китайского автомобиля. Ношу добротную некиайскую одежду. Дешираки не жру. Во Вьетнаме закупались некитайским текстилем.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Скрытый комментарий Cangmangdadi (c обсуждением)
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Во Вьетнаме закупались некитайским текстилем.  

) С чего вы взяли, что он не китайский?  

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

А надпись на упаковке для кого писана?!!:) 

Тут продавцы спецодежды плюются, штаны спецовки с надписью "сделано в России" приехали новая партия, ткань рвется после 2-3 стирки и превращается в говно, когда такое было..? А вот теперь есть.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

) Но это же реально просто купили подешевле для навара

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

Кто купил то? "Производитель" упаковки для штанов? Сука, у них даже выкройка под китайскую рисовую фигуру, у нас ноги по другому приделаны, без расстояния между в ширинк рисовой деляны...

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

) Одежды много надо? Не понимаю, в чем проблема Купить штаны для вас?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

Проблемы никакой, для меня лично. Пришел померил выоез с матюгами и ушел. А кто привык покупать для конторы например спецовки - регулярно удивляется.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(8 лет 3 недели)

Вы так рассуждаете, как будто только в Китае возможно производство всего и теперь, чтобы получать эти товары надо выслуживаться перед ними даже в ущерб себе и вся жизнь должна строиться исходя из этого расчёта. У Китая есть очень и очень проблемные места, одно из которых сбыт товаров в Европу и все эти усилия "один пояс" и прочее очень легко можно нарушать, как и лишать поступления дешевых энергоресурсов и передовых технологических идей. По континенту нормальная бесперебойная доставка возможна только по России, по морю только через узкие места где легко контролировать и организовывать морские блокады. 

Аватар пользователя Велесовик
Велесовик(12 лет 1 месяц)

Основная доля китайского экспорта идёт в США. Составляет почти 700 миллиардов в год.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Потому что за эти доллары весь остальной мир снабжает Китай всем остальным.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Китай имеет возможность демпинговать (продвигать свой товар) исключительно из-за низкого курса - продавая дешевле свою рабочую силу и энергию (которая получается дешёвой именно вследствие низкой стоимости добычи).

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

А цены на еду и шмотье в Китае на внутреннем рынке разве тоже дешевые?? Ато стоимость жилья там волшебная. Откуда дешевая сила?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Послушайте, может вы и не хотели распространять фейки, но всё это обсуждение не имеет смысла, потому что сама фраза

Недавнее требование Пекина присутствия Украины и ЕС в переговорах России и США

является чистой воды фейком. Она придумана хохлами. Карманов уже перевел и разобрал речь китайского министра. Там ничего об этом нет.

А автор на этом построил все свои предположения .

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Я вам там внизу ответил уже.. Было, но не в такой жесткой форме. 

Кто такой Карманов? Можно ссылку на его разбор? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Не то что не в жесткой... Короче сами читайте:

When you look at how the Trump administration has implemented a brazen and domineering policy towards Europe, treating its allies in this way, honestly, from a European perspective, it’s quite appalling

Various proposed solutions should be subject to equal discussion, rather than being dictated by a select few. It shouldn’t just be decided by the US and Russia alone, especially since Europe has expressed significant concerns, feeling that such diplomatic manoeuvres sideline their position.

Гуглоперевод:

Когда вы смотрите на то, как администрация Трампа проводит наглую и властную политику в отношении Европы, обращаясь со своими союзниками таким образом, честно говоря, с европейской точки зрения, это довольно ужасно.

Различные предлагаемые решения должны быть предметом равноправного обсуждения, а не диктоваться избранными. Это не должно решаться только США и Россией, тем более, что Европа выразила значительную обеспокоенность, чувствуя, что такие дипломатические маневры отодвигают ее позицию на второй план.

________________________________________________________________________________________

Заметьте - он здесь даже не говорит прямо, что Европа должна участвовать. Слова "Это не должно решаться только США и Россией" можно понять и как ... "Китай тоже должен участвовать". А чего бы нет? И Европа здесь вообще не причем. Она в речи китайца просто показана терпилой, о которую вытирают ноги, только и всего.

Не говоря уже о том, что слово Украина в тексте отсутствует как явление.

А вот пост Карманова. Он в Гонконге живет, специалист по Китаю.

И вот его итоговый вывод по всей тематике:

Неплохой такой фейк у хохлов вышел, правда? В лучших традициях DW - звук китайский выключить, свой комментарий на русском наложить, ссылаясь на "цитирование", а цитаты выдумать.

Привет тем, кто такое растаскивает.

Это и вам привет.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Послушайте, может вы и не хотели распространять фейки, но всё это обсуждение не имеет смысла, потому что сама фраза

Недавнее требование Пекина присутствия Украины и ЕС в переговорах России и США

является чистой воды фейком. Она придумана хохлами. Карманов уже перевел и разобрал речь китайского министра. Там ничего об этом нет.

Я думаю эта цитата относится к выступлению в ООН

«Китай приветствует все усилия по достижению мира, включая консенсус, достигнутый между США и Россией о начале мирных переговоров», — заявил постоянный представитель Китая в ООН Фу Цун на заседании Совета Безопасности ООН по Украине. Он председательствовал на заседании в качестве ротирующегося председателя Совета Безопасности в феврале.

«Китай надеется, что все заинтересованные стороны, а также соответствующие заинтересованные стороны примут участие в мирном процессе для достижения справедливого, прочного, обязательного и взаимоприемлемого мирного соглашения», — добавил он.

Затем Фу подчеркнул, что, поскольку трехлетний конфликт происходит на европейской территории, «Европа несет ответственность за содействие миру». Он призвал все стороны «совместно устранить коренные причины кризиса путем переговоров и создать сбалансированную, эффективную и устойчивую структуру безопасности для обеспечения долгосрочной стабильности в Европе».

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Заметьте - он даже и здесь не сказал, что Европа должна участвовать в переговорах.

Участие в мирном процессе - это крайне расплывчатая формулировка. Китай вот тоже участвует в мирном процессе - у него есть мирный план, предложенный ещё в прошлом году. Значит он участвует в мирном процессе. Но в переговорах нет. У Бразилии есть мирный план, тоже прошлогодний. Значит тоже участвует. 

Ну а то что  «Европа несет ответственность за содействие миру» - ну так )) Это же прямое предложение "Платить и каяться" на дипломатическом языке. Кто украинушку то восстанавливать теперь будет? Вот Европа и будет, по мнению Китая.

Так что как ни крути, но фраза

Недавнее требование Пекина присутствия Украины и ЕС в переговорах России и США

Это фейк. В обеих китайских цитатах нет ничего про участие ЕС в переговорах. Я уж не говорю про Украину - это просто конкретное враньё.

А, кстати, почему вы скрыли это обсуждение? Оно ведь чисто по сути статьи, это не оффтоп. Предположения в статье строятся на вышеприведенной фейковой цитате.

Раскрывайте. Иначе распишитесь в попытке манипуляции сообществом АШ и сознательном распространении недостоверной информации..

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 дня)

Ага, участвует он в процессе.. продает дроны с катушками оптики и нам и хохлам. И еще дофига чего.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Раскрывайте. Иначе распишитесь в попытке манипуляции сообществом АШ и сознательном распространении недостоверной информации..

Раскрыл)) Скрыл, потому что я не вижу разницы.. В моем понимании однофигственно.

надеется, что все заинтересованные стороны, а также соответствующие заинтересованные стороны примут участие в мирном процессе для достижения справедливого, прочного, обязательного и взаимоприемлемого мирного соглашения»,

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Вот вам еще одна цитата 

Лю Шае также довольно резко отреагировал на претензии Евросоюза к Пекину из-за сближения с Москвой. «Им следует в первую очередь критиковать США. США не просто склоняются [к России] — они ее поддерживают», — заявил он. Лю подчеркнул, что Россия и США не должны в одиночку диктовать параметры мирного урегулирования на Украине и что им следует обязательно учесть интересы Европы.

отсюда

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Лю подчеркнул, что Россия и США не должны в одиночку диктовать параметры мирного урегулирования на Украине и что им следует обязательно учесть интересы Европы

А это опять не цитата, а чья-то интерпретация уже сказанного выше.

Найдите в вышеприведенных цитатах что-нибудь про "учёт интересов Европы"? Только в цитатах, а не в их интерпретациях.

Я уже сказал, что даже вот это

Китай надеется, что все заинтересованные стороны, а также соответствующие заинтересованные стороны примут участие в мирном процессе

Не факт, что это вообще про Европу. Вполне может быть, что Китай имел здесь ввиду себя )) Ну или например в целом Глобальный юг.

Я даже так скажу. Из всех вышеприведенных цитат китайцев (а не их интерпретаций) складывается ощущение, что Китай Европу просто дипломатично опускает, выражаясь по фене. Показывает, что она в мирном процессе никто и это конечно печально, но свято место пусто не бывает и его "в мирном процессе" должен кто-то занять. И кто же это? Догадайтесь с трех раз ))

А уж про участие Европы в переговорах даже и речи нет. Ни в одной цитате.

И всё это прямо противоположно самой идее статьи, что Китай с Европой якобы объединяется.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Стенограммы не нашел, но допускаю что мысль разнесли из китайской прессы

Специальный посланник Китая по европейским делам Лу Шейе заявил, что он «потрясен» тем, как президент Дональд Трамп обращался с американскими союзниками в Европе, добавив, что мирное соглашение по Украине не должно определяться только США и Россией.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Не возражаете, если я сверну этот увлекательный спор? ) 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Возражаю. Он по теме и по сути статьи. Я  доказал, что Китай не собирается как-либо патронировать или вставать на защиту Европы.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Лу Шейе потрясен! ))) этого не достаточно? smile1.gif

Прочитайте первоисточник, я же дал ссылку 

И это не тг канал с трактователями, это китайская пресса. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Ну да, потрясен. Я так и написал - Китай подчеркивает, что в этих отношениях Европа никто и звать её никак. Я бы тоже на его месте был потрясен, ведь это факт.

И это печально, но "заинтересованные стороны" должны участвовать. И не сказано, что "заинтересованные стороны" это Европа. Я думаю, что он на себя намекает, на Китай.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Я так и написал - Китай подчеркивает, что в этих отношениях Европа никто

Не вижу там этой мысли, вижу обратную. Но допускаю, что этот политик достаточно одиозен в китайских кругах. Типа нашего Жириновского. Вот тут можете с товарищем ознакомиться. Он проевропейский китаец, был послом во франции. Возможно специально поставили на новую должность, вот он и балансирует интересы китая - поет дифирамбы европе, налаживает связи. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Ну да. Китайцы хитрые. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

) Отсюда, да вляпались вы! Вам бы с Чапаем в картошку  играть

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Ну вы же в Китая. Дайте характеристику на Лю Шае. Что за фрукт? Что он говорил? Если найдете стенограмму из которой эти слова, в двойне скажу спасибо.  Мы должны знать обжегающую правду)) 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Вот именно потому, что я в Китае, говорю, что вляпались. Привыкайте к тому, что нет нужды все до манной каши разжевывать

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 8 месяцев)

Понял)) 

Точка сидения определяет угол зрения smile9.gif

Страницы