Евгеника и демография

Аватар пользователя ЛюсяБГ

Придется опять впасть в частичный грех копипасты. Но в данном случае я соберу в этой статье массу интересных ссылок о евгенике (в основном из ЖЖ). Если кто думает что ее нет в современном человеческом обществе, то сильно ошибается, просто у нас в этой части масса "оттенков серого". Нельзя рассматривать демографию без евгеники. Не говоря уже о том, что то, что предлагают некоторые местные оголтелые борцуны с падение рождаемости - суррогатное материнство в том или ином виде, искусственная матка, ограничения и пр. - чистой воды она и есть. Я считаю что "кровь" все еще определяет глобальную политику, со времен фараонов и даже ранее. А евгеника это всегда инструмент политики.

(Особо внушаемым и впечатлительным лучше не читать и по ссылках не ходить ну и сразу дисклаймер что автор, тоисть - я, не обязательно согласен с мнением того чего копипастит, ни к чему не призывает и вообще за равноправие всех равных и даже не равных)

Можно ожидать, что в 21 веке евгеника или, по крайней мере, некоторые её формы, будет вновь признана в демократических обществах легитимным и полезным инструментом.

Для развития евгеники будет необходимо расширить права государства за счёт прав личности. Против евгенических программ с наибольшей вероятностью будут бороться следующие группы:

  1. Социальные работники, медицинский персонал, психологи, иными словами - все, чьи карьеры связаны с потребностями умственно отсталых, криминальных делинквентов и психопатов, и кто идентифицируется с интересами этих клиентов.

  2. Расовые и этнические меньшинства, которые были бы диспропорционально затронуты евгеническими программами: афроaмериканцы и латиноамериканцы* в США, африканцы в Европе. Их возрастающий избирательный вес сделает демократические перемены невозможными.

  3. Левые интеллектуалы.

  4. Церкви.



  Ввиду существующего политического климата классическая евгеника в демократических государствах не утвердится. Перспективнее выглядит новая евгеника, которая к тому же быстрее достигает результатов:

  Искусственное оплодотворение.

  Процент искусственных оплодотворений будет расти. Люди будут всё больше прибегать к услугам элитных банков спермы. Очевидно, что появившиеся таким способом дети будут генетически качественнее, чем средний уровень. Например, женщина с IQ 100, получив сперму от донора с IQ 145, будет иметь ребёнка с IQ 116, то есть входящего  по этому показателю в верхние 16 % популяции.

  Эмбриональная селекция и возникновение кастового общества.

  Кажется, из биотехнологических методов наиболее распространится эмбриональная селекция, позволяющая рождаться детям, имеющим обоих биологических родителей, но генетически более качественным, чем родители. Из ряда эмбрионов будет выбран и имплантирован обладающий наиболее востребованными свойствами. Даже пары, находящиеся ниже среднего уровня, будут способны произвести несколько эмбрионов со свойствами выше среднего уровня.

  Линн (2001, стр. 289) предполагает, что к эмбриональной селекции в будущем станет прибегать 80-90 %. Остальные 10-20% и дальше будут репродуцироваться половым путём, избирая его по самым разным причинам (религиозным или этическим, но прежде всего это будет касаться underclass** общества). Постепенно между двумя группами возникнет генетическая пропасть (например, разница среднего уровня IQ может достичь 50 пунктов). Возможно, что группа, размножающаяся естественным путём, в конце концов окажется для общества такой обузой, что с помощью насильственной интервенции также будет принуждена к эмбриональной селекции.

Авторитарные государства.

  Евгеника отвергается в США, Канаде и Британии. В некоторых странах, включая несколько европейских и Израиль, она поддерживается. Наиболее положительное отношение к евгенике наблюдается в Китае. В 90-е годы там были предприняты следующие меры:

  • обязательная стерилизация всех умственно отсталых и страдающих серьёзными генетическими отклонениями,
  • обязательные пренатальные тесты и обязательные аборты в случае дефектов плода,
  • основание элитного банка спермы для женщин, мужья которых бесплодны.

  Вероятно, так государство избавится от социальной нагрузки и в будущем приступит к следующим мерам:

  • распространение информации о пользе евгеники (например, курсы в высших школах),
  • обязательная эмбриональная селекция с выбором желательных характеристик,
  • запрет на размножение половым путём (все 12-летние девушки будут стерилизованы)

  Большинству населения эмбриональная селекция даст возможность иметь детей, которые будут лучше, чем родители. (Из этого следует, что почти все пары смогут иметь детей, включая и те, которые в классической евгенической программе были бы стерилизованы).

Клонирование элит.


  Клонирование будет применено авторитарным государством для создания научных, военных и политических элит, благодаря чему такое государство получит большие преимущества перед западными демократическими обществами. От введения евгенических программ до получения перевеса над государствами, которые их не введут, понадобится около 50 лет (10 лет на усовершенствование технологий, 20 лет, пока дети взрослеют, и 20 лет, пока они начнут составлять половину трудоспособного населения государства).

Возникновение мирового евгенического государства.

  1. Возможное развитие в США.

  Соединённые Штаты и далее будут ослабляться дисгеническим эффектом:

  • женщины с наиболее высоким интеллектом рожают мало детей, и не поxоже, что эта тенденция сама по себе изменится,
  • самым плодовитым сегментом популяции являются латиноамериканцы (IQ 92) и афроамериканцы (IQ 85).

  Возможен сценарий, при котором коалиция небелых американцев, за исключением азиатов, под руководством латиноамериканцев объединится с Латинской Америкой в ущерб союзу с Европой. Общество будет ослаблять социальная напряжённость между этническими группами с различным уровнем интеллекта, образования и доходов. Лучше всех будет положение евреев и азиатов. Латиноамериканцы и афроамериканцы будут лоббировать за аффирмативные акции. Межэтническая напряжённость и высокий уровень преступности латиноамериканцев и афроамериканцев поведёт к созданию гетто, сателлитных городов и т.д.

  В итоге США распадутся на расово (и культурно) самостоятельные государства (подобно СССР или Югославии), в результате чего потеряют положение сверхдержавы.

  2. Возможное развитие в Европе.

  Европа будет ослабляться бездетностью и иммиграцией. Главный поток иммигрантов идёт из Турции, Северной Африки и Ближнего Востока. Многие из этих иммигрантов - мусульмане, лояльные к исламу и не желающие ассимилироваться. Другую большую группу составляют африканцы из субсахарской Африки. Возможно, что дисгеническáя тенденция будет в Европе медленнее, чем в США, и что Европа усилится, став федеративным государством.

  3. Возможное развитие в Восточной Азии.

  Страны Восточной Азии (прежде всего Китай) будут играть в мировой политике бОльшую роль, и вот по каким причинам:

  • более высокий средний IQ (106 в сравнении со средним евроамериканским показателем, составляющим 100),
  • правительства этих стран положительно относятся к евгенике и одновременно располагают средствами для её введения,
  • благодаря этнической гомогенности неприятель находится вне границ государства.

  Линн (2001, стр. 328) заканчивает анализ выводом, что в борьбе за мировую гегемонию Европа будет ослаблена необходимостью достижения консенсуса между странами, а Китаю применение классической и новой евгеники даст решающее преимущество.

https://bohemicus.livejournal.com/20279.html

Немного антисоветчины позднего периода. Шутка) Но имеет место быть повсеместно и является частью деградационного социального процесса:

"Поскольку эволюция вида направлена на выживание, мы вправе поставить вопрос так: какие качества давали индивиду большие шансы на выживание? Ум? Талант? Честь? Чувство собственного достоинства? Моральная твердость? Нет! Все эти качества выживанию препятствовали. Носители этих качеств либо покинули страну, либо планомерно уничтожались. А какие качества выживанию способствовали? Осторожность. Скрытность. Способность к лицемерию. Моральная гибкость. Отсутствие чувства собственного достоинства. Вообще, любое яркое качество делало человека заметным и сразу ставило его под удар. Серый, средний, троечник, так сказать, оказывался в преимущественном положении. Возьми гауссовское распределение. Из него вырезается центральная часть. Наиболее сильные носители любого признака." http://loveread.ec/read_book.php?id=3369&p=76

Новые поколения чаще болеют раком:

Ученые выяснили, что новые поколения быстрее стареют, и поэтому раньше заболевают раком. Люди, родившиеся в 1965 и позже, показывают симптомы раннего старения на 17% чаще, чем люди родившиеся с 1950 по 1954. Рак считается болезнью пожилых. А у тех, кто рано "стареет", повышен и риск раннего рака (в хронологическом возрасте до 55 лет).
Что на самом деле: исследовали показатели анализов крови 150 тыс человек в возрасте 37-54, хранящиеся в британской базе данных. Замеряли 9 показателей: альбумин, креатинин, глюкоза, С-реактивный белок, % лимфоцитов, средний размер эритроцитов, распределение размера эритроцитов, количество лейкоцитов, щелочная фосфатаза. Поскольку с возрастом эти показатели в среднем меняются в худшую сторону, пять лет назад была предложена формула Phenoage, считающая по этим 9 показателям условный возраст.
В реальности формула, конечно, показывает не возраст и не старение, это эрзац-показатель состояния здоровья. То есть свежее исследование показывает, что новые поколения менее здоровы, чем предыдущие. И действительно чаще болеют ранними раками. Не потому, что старые. А потому что больные.
https://www.aacr.org/about-the-aacr/newsroom/news-releases/accelerated-aging-may-increase-the-risk-of-early-onset-cancers-in-younger-generations/

https://edition.cnn.com/2024/04/07/health/accelerated-aging-cancer-risk/index.html

Евгеника в СССР:

https://a-bugaev.livejournal.com/1179526.html

Евгеника и социальный отбор: механизмы:

https://anthropology-ru.livejournal.com/230352.html

Принудительная вакцинация - часть евгеники и атрибут демократии согласно суду ЕСЧП:

https://antiscientism.livejournal.com/82484.html

https://pravo.ru/news/230771/

Евгеника: стать лучше самому или избавиться от "худших" других: 

https://un-sci.com/ru/2022/01/25/evgenika-stat-luchshe-samomu-ili-izbavitsya-ot-hudshih-drugih/

Про генетическое планирование:

https://healthy-back.livejournal.com/447196.html

Смертоносная наука:

https://wolf-kitses.livejournal.com/88841.html

Дивный новый мир:

https://trends.rbc.ru/trends/futurology/62b2d06d9a794710f256861c

ЭКО в Израиле и не только из первых рук:

https://healthy-back.livejournal.com/448090.html

Еще немного об истории евгеники:

https://www.sweden4rus.nu/lib/istorija/text/evgenika_v_skandinavii.asp

США - стерилизация:

http://blogs.dnalc.org/2012/01/18/sterilization-laws/

Стерилизация как тема в кино:

https://crazy-reader.livejournal.com/425609.html

Генетика и эмбриогенез:

https://nature-wonder.livejournal.com/196199.html

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя zis_151
zis_151(12 лет 3 месяца)

професор не верит в ай ку . говорит это для дураков. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

это пока что единственный простой и быстрый способ оценить общий уровень соображалки. конечно люди творческие и узкоспециализированные выпадают)

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 2 месяца)

Если  бы всё было так легко и просто.... Это уже было бы у евреев и в элитах.  Пока только размышлизмы размышляторов. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

это было у всех) и есть.

прям советую пройтись по ссылкам и прочитать, я в свое время узнала массу нового.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 2 месяца)

Почитаю .  Но, на практике , нам на занятиях генетик говорил : берёте любую женщину, абсолютно любую - 3 % риска рождения ребенка с врождённой аномалией всегда есть, природу и естественный отбор ни ВОЗ,  ни учёные отменить не в силах. ЭКО да, там выбирают лучшего эмбриона из нескольких, остальных уничтожают,  Т.е. тот же отбор.  

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

странный какой-то генетик, какой именно "врожденной аномалии"? есть такая штука как накопление отрицательных мутаций, так называемый "генетический груз". 

я уже не говорю о том что половой отбор часто вступает в противоречие с эволюционным)

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 2 месяца)

Всех вместе, типа удвоение органов, гастрошиз, спина бифида, порок сердца, слепота,глухота  - много чего. Сейчас более менее научились прогнозировать и диагностировать грубые аномалии. Но многое выявляется только после рождения ребенка , не зря же делают скрининговые обследования новорожденных.  И никто не предугадает с абсолютной достоверностью, а не родится ли у двух абсолютно здоровых и без генетических накопленных мутаций ребенок  с СМА, например, или СД I  типа, тромбофиллией или ещё какой загадочной патологией. 

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 6 месяцев)

Помимо собственно мутаций существует риск неправильного разделения хромосом (различные формы нарушения плоидности). Если все возможные варианты сложить какраз в районе 3% риск получится. Имеется ввиду те которые вообще до рождения доживают. Разновидность русской рулетки короче...

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Помимо факторов риска существуют факторы предотвращения. Проблемы прежде всего с ними, а не с повреждением хромосом и т.д. Тот плод, что юная не то, что скинет, а даже не даст до того эмбриону имплантироваться, старая доносит. А у мужчин куда сильнее отразится образ жизни в течение этой самой жизни, чем календарный возраст. И таки неудачные и так не дойдут до размножения в старости, плюс живчики будут не особо живыми )

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Хорошие вопросы подняты. Правда несколько отдельных вопросов свалены в кучу.

Вытягивание заведомо больных один вопрос, искусственное оплодотворение как вариант исправления демографии второй вопрос и "улучшение" людей геномными технологиями третий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

я сразу озвучила что это подборка литературы по данной широкой теме.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 2 месяца)

Медицина , на самом деле, сейчас фантастическая, правда, не сильно доступная для основной массы населения. И , вытягивание заведомо больных  и глубоко недоношенных - это шанс провести исследования и отработать методики лечения и диагностики.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Ага, только этот шанс появляется за счет сломанной судьбы ребенка, родителей и диких расходов государства. А так все ок, да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 2 месяца)

Где я написала по ок? Наука - дело очень сложное, дорогое и времязатратное.  По другому никак. 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Ну разумеется как. То, что вы говорите к науке не имеет отношения.

Это целенаправленная политика в области родовспоможения. Навязанный извращенный "гуманизмъ".

Это никак не связано ни с каким исследованиями. Просто ломаем естественный отбор нежизнеспособных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Ух! Шикарный текст. Айкью писавшего как раз между 70 и 80, судя по приемам и обобщениям ) Писать уже получается, а думать не очень.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

подозреваю что у автора текста -  Линн (2001) айкью повыше чем ваш. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Зря подозреваете, мои мозги не позволили бы мне писать, например, ерунду про возраст и рак. А про наследование айкью вообще ад.

Аватар пользователя Владимир Станкович

ь. Например, женщина с IQ 100, получив сперму от донора с IQ 145, будет иметь ребёнка с IQ 116, то есть входящего  по этому показателю в верхние 16 % популяции.

Этот идиот считает что интеллект наследуется (не берем клинических дебилов)?? Он действительно считает что от  крестьянина рождается крестьянин а от профессора - профессор??

Комментарий администрации:  
*** отключен (экстремизм, невменяемые угрозы членам сообщества) ***
Аватар пользователя Lo
Lo(4 года 5 месяцев)

А это вы кому? Автору? Так он учёных вольно цитирует. Лет 6-7 была крупная подвижка в исследованиях, ковыряясь в геноме, нашли взаимоувязанные генетические маркеры

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Нет, нет и еще раз нет.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 1 месяц)

Не, ну таки наследуется две группы причин: склонность к заболеваниям, повреждающим интеллект (трудно вырастить гения из наследовавшего гены амавротической идиотии от обоих родителей) и склонность к возможному развитию высокого интеллекта (марфаноидность - главное чтоб от сердечных проблем не отупел только потенциальный гений, освоение текстов и т.д.). Или, например, реже бывают умными те, у кого мама унаследовала склонность к зависимостям и развивалась в соответствующей среде, фетальный алкогольный синдром не шутка. Только 100 +145 = 116 не работает никогда ) Дремучесть выводов невероятная в тексте!

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

современная наука как раз считает что наследуется:

https://naked-science.ru/article/sci/uchenye-dokazali-chto-intellekt-na-50

https://m.nkj.ru/facts/34013/

а что по вашему крестьянин может не быть носителем необходимой генетики? вы же не путаете образование и так сказать базу, дарованную природой?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 7 месяцев)

Спорно что айкью зависит от "качества" спермы.

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 6 месяцев)

Люся, умные люди всегда учитывают евгенику при образовании семьи и не афишируют. А дуракам евгеника не поможет.)

Аватар пользователя arma
arma(14 лет 1 неделя)

Прагматичные люди рассматривают вопрос создания семьи всесторонне.

На первом месте, разумеется, взаимная симпатия молодых.

Но этого слишком мало.

Уровень образования (чтобы было о чем поговорить), характер работы и заработок (готов ли взять в жены геологиню, у которой полевой сезон каждое лето), отношение к семье и семейным обязанностям.

И - кроме всего прочего - характер семей, в которых выросли молодые. Здоровье в этих семьях.

Народная мудрость гласит: хочешь узнать, как будет выглядеть твоя невеста лет через 25 - посмотри на будущую тещу.

Про женихов такой пословицы нет. Потенциального свекра часто и не найти... геройски погиб или тихо смылся от алиментов. Или надорвался на работе, поправляя здоровье водочкой по выходным.

Пока такой набор «генетических» и «евгенических» подходов можно на практике применять.

Что касается выхаживание глубоко недоношенных детей, а также детей с серьезными пороками - мне очень жаль их родителей. Вместо попытки родить второго и здорового они жизни кладут на неизлечимо больного.

Аватар пользователя Pnb
Pnb(2 года 4 месяца)

Занимаясь евгеникой на государственном уровне, вы пытаетесь быть умнее, чем природа. Ни к чему хорошему это не приведет. Вот допустим, мировым правительством принято решение вывести людей ростом не меньше 180, IQ не меньше 150, исключительно белых. Черномазым папуасам и прочим косоглазым запрещаем размножаться. Сказано-сделано. Теперь у вас все такие WASPы. А тут вдруг глобальное потепление, или похолодание, или война. Голод. Все ваши WASPы откидывают копыта. При большом объеме мозга человек плохо переносит голодовку. Вот вы и добились вымирания человечества. А оставь вы папуасов, глядишь, род человеческий и продолжился бы.

На личном уровне все занимаются евгеникой как умеют. Включая папуасов.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 1 месяц)

Занимаясь евгеникой на государственном уровне, вы пытаетесь быть умнее, чем природа.

Путь развития человека как вида - это выход из природы путем все большего замещения естественной эволюции искусственной, автоэволюцией.

Аватар пользователя Pnb
Pnb(2 года 4 месяца)

Вы не господь бог и не можете знать всего что будет. Как и видеть путь развития человечества как вида. Кто считает, что он все знает, что будет - просто дурак. Какие-то предсказания делать можно, но всегда нужно учитывать возможность ошибки и цену последствий такой ошибки. У евгеников это отсутствует. Они считают себя самыми умными.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 1 месяц)

Вы не господь бог и не можете знать всего что будет.

Я этого не знаю и не утверждаю )) А "в гипотезе Бога я не нуждаюсь" (с)

Но наука что-то все-таки знает и постоянно множит наши знания. А они таковы, что человечество уже вышло из стадии простой биологической эволюции путем естественного отбора, когда окружающая среда и ее параметры определяют существование биологического вида. Оно, разумеется, не может и долго еще не сможет справляться с глобальными катастрофами, но те бывают весьма редко. А в стабильных условиях, которые являются весьма продолжительными, человечество развивается в собственной, искусственно построенной социальной и технологической среде, на которую природа влияет все более более слабо по мере развития человечества.

Евгеники не считают себя самыми умными. Если их мотивами не являются всякие теории высших рас, то они ничем не отличаются от селекционеров, занимающихся выведением новых пород животных. Человек в своей биологической основе - обычное животное. Но... разумное животное.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 1 месяц)

Поношение и запрет евгеники существуют для того, чтобы евгеникой не занимались те, кому не положено.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 1 месяц)

Например, женщина с IQ 100, получив сперму от донора с IQ 145, будет иметь ребёнка с IQ 116, то есть входящего  по этому показателю в верхние 16 % популяции.

"Банк спермы нобелевских лауреатов не принес дивидендов"

https://www.kp.ru/daily/23667.4/50509/

Гении от самых умных людей планеты так и не родились.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

генетика мамы тоже важна) на этот счет есть занимательная история из биографии марка твена, который был умным, но не привлекательным внешне. и однажды, некая очень привлекательная светская дама сказала ему - дорогой марк, давайте поженимся, представляете какие у нас будут дети - красивые как я и умные как вы! на что он ей ответил - мадам, а представляете если будет наоборот)

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 1 месяц)

Если бы Вы сходили по ссылке, которую я дал в своем предыдущем комменте, то обнаружили бы, что эта история "про Марка Твена" произошла с Бернардом Шоу ))

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 1 месяц)

я не ходила и слышала эту историю про марка твена) подозреваю что в разные времена примерно так она происходила у многих.