Мнение работника МИДа, который работает в Европе (Буякевич):
Обращает на себя внимание господствующий в российской политологической среде нарратив о военной несостоятельности Европы без США.
Сопровождаемый, как правило, снисходительными ремарками а ля одной левой.
Между тем в течение последних лет идет интенсивная работа по созданию развитой военной логистики по переброске войск на Восток, модернизируется военная промышленность, потенциал которой велик, возвращается постепенно военный призыв на срочную службу.
Проблема с человеческими ресурсами есть, но не критична. При правильной постановке вопроса с внешними и внутренними врагами он будет решен.
Если смоделировать ситуацию, при которой англосаксы, сформировав военный кулак в континентальной Европе, сами устранятся, то такой сценарий будет лишь логическим развитием текущей политики, по сути.
Слабые становятся сильными, и наоборот. Зависит от целеполагания и режиссуры. А режиссеры, надо сказать, талантливые бывают.
В общем, не стоит в воздух чепчики бросать. Безопаснее утрировать угрозу, чем ее недооценивать.
Спекулянт (Кримсон Дайджест)
Уолл-стрит свои ставки на «договрняк» уже (давно) сделал.
Минутка наблюдений за заокеанскими коллегами: если посмотреть на две главных акции американского ВПК, которые считаются «прокси» (т. е. опосредованными ставками) на «прокси-войну с Россией на Украине» (т. е. на то, что американский бюджет продолжит очень щедро спонсировать дополнительное производство и поставки техники для Киева) — т. е. на Lockheed Martin [NYSE: LMT] (производитель ATACMS) и General Dynamics [NYSE: GD] (производитель F-16, Abrams), то выясняется нечто интересное.
Начиная прямо со дня избрания Трампа (6 ноября 2024 г.) акции, которые до этого бодро росли с самого начала СВО (и даже обгоняли индекс S&P 500, который летал вверх на «пузыре ИИ» и прочих Nvidia с Apple), начали падать. От избрания Трампа и до сегодня получается, что флагманы американского ВПК потеряли по сравнению с американским рынком «в целом» (индекс S&P 500) примерно 20% — посмотрите белую и серую линии на графике — это Lockheed Martin [NYSE: LMT] и General Dynamics [NYSE: GD] по сравнению с S&P 500.
«На глаз» рыночная капитализация одного только Локхид-Мартин ужалась на примерно 25 миллиардов долларов.Получается, что как только Трамп выиграл выборы, коллективный Уолл-стрит сделал ставку на то, что больших поставок американского оружия на Украину или вообще не будет, или даже если будут, то только в гомеопатических количествах, со всеми вытекающими последствиями.
График по ссылке на источник.
Небольшая добавка:
это всё акции компаний из европейского ВПК, которые внезапно, сразу после избрания Трампа, начали расти как на дрожжах, при том что европейский рынок в целом (индекс EuroStoxx50) вырос всего на 13%. На этом фоне кто-то вливает просто космические деньги (делает ставки на невероятно светлое будущее) европейских компаний из сферы ВПК.
Просто невероятный рост показывают немецкие компании, которые занимаются «военкой»:
ThyssenKrupp +137% (!!)
Rheinmetall +111% (!!)
Итальянские производители военной (морской и авиационной) техники:
Fincantieri +84%, Leonardo +75%
Шведские и французские авиаспециалисты: SAAB (видимо, ради тех самых истребителей) +45%, Dassault Aviation +34%…
Кто-то с ОЧЕНЬ большими деньгами сразу же после избрания Трампа и потом много месяцев подряд делает ставку на очень странную вроде бы гипотезу из двух частей:
1. Евросоюз ОЧЕНЬ СИЛЬНО увеличит расходы на оружие и прочий ВПК (и это всё на фоне падения американских акций военно-промышленного комплекса!).
2. При этом деньги НЕ ДОСТАНУТСЯ АМЕРИКАНСКОМУ ВПК, а почему-то пойдут именно в Европу (наперекор традиции и твердому желанию Трампа).
Никаких откровений для читателей АШ нет. Михаил Муравьев тоже об этом говорил в интервью. Однако полезно посмотреть на разные источники из разных сфер, мнения которых сходятся в важной для всех жителей РФ (а может и мира) точке.
Комментарии
Рост показывают не компании, а ожидания биржи. Евро сам по себе в снаряды не превратится. Энергия нужна и ресурсы.
Согласен насчет роста. Насчет евро и снарядов тоже, но замечу, что Европа явно поживее 404 выглядит. И заводы есть, и технологии, да и общее население в 20 раз больше. Вопрос скорее в том, что рейхи могут без США.
Время, время... Нет у них его.
Расскажите мне хоть про одну европейскую оборонную компанию, которая за последние 10 лет реально открыла, подчёркиваю открыла, а не декларировала, новый завод, а не тупо увеличила цены за продукцию?
Да надо за 3 года смотреть предыдущие. И самое главное, сколько они откроют в ближайшие 2-4 года.
А ответа на ваш вопрос не знаю. Но согласен с Буякевичем, что недооценка опасней, чем переоценка.
Я смотрю не за три года, а за 10+ с момента Русской Весны.
Ни одного! И более того, ближайшие планы - это 2040+ годы.
А там или ишак или падишах.
Скорее всего еврорейх (вместе с США) делал ставку на невоенные методы. Экономические, политические и "мягкая сила".
Именно поэтому санкции, которые выглядели, как выстрел себе в ногу, были запущены тогда.
Не сработало. Но логика прослеживалась. Сейчас ЕС (структура) выглядят, извините, как дикие дебилы, которые живут в своем мирке и управляются условным "соросятником". Соответственно есть риски диких дебильных решений, невыгодным самим ЕС.
А не логичных реальных действий, вроде построек заводов для военки.
Вскоре состоится визит Мерца в США, тут-то и надо смотреть что будет. Если пристроится Германия в партнеры и разделит политический курс с США, значит рейхи без США ничего делать не будут. А без промышленности Германии вся остальная Европа имеет бледный вид.
Их промышленность это это Фольксваген и Сименс. У тех же Чехов мощная оборонка.
Гитлер сказал - чехов не трогать, пусть работают.
Чорт его маму знает. Если чешска зброевка будет работать слишком хорошо, придётся её до основания снести.
скажите, она (мощная чешская оборонка) в данный момент находится с вами в комнате? другими словами, не абстрактно а конкретно пример можете привести?
Хорошая стрелковка, выпуск боеприпасов, миномёты, кое-что по военной медицине, немного легкой брони. Лень искать, загуглите, информация не секретная.
вас спрашивали про, как вы сами выразились, мощную - значит у вас только абстрактно получается. какая жаль!
Что не так то? Я ж написал стрелковка и боеприпасы у них мощные. Или Вам все предприятия надо перечислить?
в современной войне "мощщщная" стрелковка так себе козырь
забей, спорол муйню и стыдно признаваться, бывает
Ну ладно уж прям вся. Французы умеют военное судостроение и боевые самолёты. Не знаю как итальянцы сейчас, а раньше они тоже корабли умели строить. Наверняка что-нибудь да осталось. Немцы бронетехнику.
Проблема у европейцев только одна. С ними мы обычным вооружением бодаться не будем. Их слишком много. А вот ядрён-батонам на количество всё равно. Так что к нам им лучше не лезть. А мы к ним и не собирались.
Если европа начнет реальную войну, то, имхо, мы будем вынуждены уничтожить все евро порты, способные принимать ресурсы и энергию извне. На этом их дранг нах остен и закончится.
Кмк, британское ЯО можно исключить из уравнения без США, поскольку всё их ЯО это трайденты США.
ЯО-ЯО , не будет никакого ЯО ни мелкого , ни крупного. Все понимают, что это сразу начало и конец всему. Поэтому обычное вооружение, современные тактики, пехота и массовые жертвы гражданского населения. Фронт на всю глубину стран (России тоже).
С нашей стороны я не стал бы исключать ТЯО. А там и до ЯО может дойти. Вполне реальный сценарий, считаю. Да, стал менее вероятным последнее время, но не исключаю. Если ЕС ломанется в Калининград, а США официально уберут свой "зонтик", то применение ТЯО вполне возможно.
Собственно то, что не ломанулись в 22-23 годах, я приписываю нашими угрозами применения. Что-то попадало и в открытые источники. А что-то, предполагаю, не попадало.
Россия не будет вести конвенционное бодалово с коллективным противником, обладающим в разы превосходящим конвенционным потенциалом. Российские учения по применению "нестратегического ЯО" следует воспринимать не пустой угрозой и запугиванием, а предупреждением о последствиях эскалации конфликта, к которому следует относиться со всей серьёзностью, поскольку когда Россия будет вынуждена его применить и применит, признавать ошибочность своих оценок будет уже слишком поздно и некому.
И насколько вы уверены, что в это бодалово не впишется кто то третий? США, Израиль, Япония. Что это не стимулирует другие горячие точки на планете?
Почему Сталина сильно волновало положение дел на ДВ, а сегодня не должно волновать. А дружба с маджахедами насколько прочна? Да и Турция, мечтающая о Восточном Туране будет, как мышь под веником сидеть? Если Россия сильно ослабнет , насколько ослабнут дружеские чувства Китая ( в свете освоения полезных ископаемых Сибири и ДВ)? Векторов, которые нужно учитывать, много.
Да откуда нам знать, мы же рассматриваем вполне определённый вероятный конфликт НАТО минус США против России. В остальном, как мы можем наблюдать, весь мир находится в фазе нестабильности, в этой фазе всякое возможно и скучно никому не будет.
В бодалово России с Европой? США - Донни сказал что проблемы безопасности Европы его интересуют только за хорошие деньги. А денег у Европы-то и нету столько.
Израиль? Серьёзно? Против РФ? Страна, которую поперёк из обычной пушки насквозь прострелить можно? Ну не знаю, евреи они вроде умные и суицидальных наклонностей за ними не замечено. Пока, во всяком случае. Им же 3-4х Орешников хватит, если в боеголовках штатная ядерная начинка будет. А остальное довершат окрестные арабы. Со всех сторон сбегутся. Рады будут до усрачки.
Япония? Это та кучка островов, которая до сих пор жалобно пищит под сапогом пиндосской оккупации, имея жалкое подобие пародии на собственную армию? Им дядя Сэм не разрешит. Да им и некем, население стареет, молодёжь до 30-35 дрочит на хентай и прочую мангу, так что у них "всё хорошо" и без нас.
Турция это серьёзно. Самая крупная армия в НАТО (после США). И вроде как вполне боеспособная. Но нахрен туркам вписываться за гадов, которые уже лет 25 мурыжат их со вступлением в ЕС? Вот чтобы что? Лишиться зачётного рынка для своих курткошвеев и всяких овощей-фруктов? А турки, на самом деле нам много чего продают. И много у нас строят, кстати. Остаться без газа и без денег за транзит? И ещё при этом огрести люлей немерянно? Это именно то о чём они всю жизнь мечтали?
У Китая нет к нам никаких дружеских чувств. Да у них их ни к кому нет. Голая прагматика. Но тут есть нюанс. Без хороших отношений с Россией матрасники китайцев если не сожрут, то заставят дышать через раз. И сухопутный транзит в Европу накроется тазом. И транзит по северным нашим морям тоже. А он только начинается и сулит большие перспективы. Китайцы не зря свои стратегические ракеты норовят поближе к нашим границам ставить. Под зонтиком наших противоракет. Если кому вздумается по их пусковым установкам шарахнуть, у нас не будет времени на определение куда именно это летит. Будем сбивать и наносить ответный удар.
Ну и вообще, "в свете освоения полезных ископаемых Сибири". Китайцы бы, возможно, и рады сами. Но Сибирь не Африка. Там холодно. Зимой прям очень. Ещё комары и гнус всякий кусачий. А у китайцев подавляющее большинство населения сконцентрировано на тёплом побережье. Загорать любят. И в х/б костюмчиках ходить круглый год. Рис, опять же, в Сибири не растёт.
Вы вот хоть фильмы китайские поглядите. Во что они одеваются. Хоть одного китайца в шубе видели когда-нибудь? В Китае, имею в виду.
Будет-не-будет это из разряда "либо встретит динозавра, либо не встретит".
Для формирования желаемой для британии вилки возможностей России будет произведена донастройка обстоятельств. Включая внутренние - которые уже можно наблюдать во всей красе. А будет, вероятно, еще более откровенно.
Нутак не только лишь все могут смотреть в завтрашний день, который либо наступит, либо не наступит. Если сестрица говорит "не пей из копытца, козлёночком станешь", то можно прислушаться к предупреждению ближайшего родственника и не пить, а можно предупреждение проигнорировать и хлебнув мутагена стать вонючим козлом. Ладно, козлом тоже можно неплохо жить, вокруг полно козлов на лимузинах, но тут на кон они ставят собственное существование, при этом это не какие-то гипотезы о встречах с динозаврами, а им прямым текстом говорят громко и чётко "мы применим против вас нестратегическую неконвенционку".
Ну тут возникает очевидный вопрос: а как вообще это должно объясняться той же самой пехоте? Не говоря уж о массовых жертвах гражданского населения? Черт с ним объясняться, хоть декларироваться как?
Ну то есть ядерная провокация где-нибудь в Рамштайне - дело понятное. Это может сработать, тут и вопросов нет. Пусть ярость благородная и всякое такое.
А без этого как? Ну то есть вот концепция лебенсраума началась еще прямо с 1900х, и это все продолжалось на растущей демографии малоземельных немецких фермеров.
Сейчас нет растущей демографии, скоро со всеми импортными там средний возраст будет 50 лет. Если в падающей экономике нормально печатать деньги только для военки, то это будет модель ЧВК, ползущей за тощающим евром в предполье РФ под флагом Украины. Тут все понятно. Но появляется надежда на то, что ЕС посыплется по кускам, т.к. ну не все там самоубийцы.
А вот чтобы прямо официальными ВС евростран сражаться с официальными ВС РФ на территории евростран или РФ ... Ну для первого, надеюсь, ВПР РФ еще не сошли с ума, а для второго нужна прямая атака в первую очередь. Обезглавливающий удар наверняка и последующая интервенция.
Поэтому без ядерки сложно все это провернуть.
Совсем не стал бы. Своё ЯО США может забрать (может, не значит заберет). А вот забрать британское скорее нет, чем да.
Тут дело в том, что все британские ЯБ размещены на БРПЛ США, на американских трайдентах и никакого другого ЯО у Британии нет. Это американские БРПЛ, которые являются собственностью США, и которые Британия лишь арендует(sic!) у США.
Пуски БРПЛ производятся из подводного положения их носителя, поэтому всё, что может увидеть российская СПРН, это пуски БРПЛ США со всеми вытекающими последствиями для США. С какого конкретного носителя были произведены пуски, Россия знать не будет и разбираться не станет, поскольку окно времени на нанесение ответно-встречного удара относительно небольшое.
Из всего этого следует то, что если США не хотят обмена МРЯУ с Россией, то всех их трайденты должны оставаться в своих шахтах, включая арендованные британские.
Дочь офицера.
Да, они могут поставить много людей. А подготовленных из них сколько?
Украина лет 8 воевала до этого.
Если Европа сильно увеличит расходы на ВПК, то какие отрасли пойдут под нож?
Сколько лет они будут готовить объем вооружений достаточных для нападения на Россию?
А у нас какие пошли? Вообще, лично я надеюсь, что ЕС рассыпятся.
Но, что они (клинтонятник с ЕС) настроены решительно и уже достаточно давно, считаю фактом.
Россия несколько не сокращала объемы топлива и энергетики. А те умники сократили. Вот, нужно будет выбрать.
Не только для нападения, какой постоянный поток военной продукции может обеспечить европейский ВПК.
Тут же а когда закончатся украинцы рискнут ли перейти с режима прокси в режим тет-а-тет?
Слишком мало плюсов в тет а тет...
В целом согласен, но украина воевала с весны 2014 года, 11 лет. Первые полгода не очень активно.
У них и без этого, на фоне роста цен на газ и уменьшении его к ним отгрузки куча всего идёт под нож. Химия, в т.ч. производство удобрений, без которого современное с/х вообще никак. Автомобилестроение. Ну и т.д.
0 За чей счёт банкет? ..Условные производители оружия получают прибыль от его сжигания на Укре.. Откуда Европа берёт деньги?
1 НАТО оно есть или нет.. Если есть - оно нацелено на покупку оружия у Штатов. Иначе его существование смысла не имеет.
..
Понятно, что в ЕС есть месторождения УВ и металлов, на изготовление оружия хватает, что там с остальным уровнем жизни? С Китаем - отказ от потребительской продукции. Вместо Китая импорт из Индии и окрестностей. Рупии покупать у России за евро?
Оттуда же, откуда США, за исключением Бигтеха. Печатание денег, фин услуги, есть и технологии, которые мы всё ещё покупаем или даже не можем купить, но хотим.
Они так же размазывают свою инфляцию по всему миру, т.к. евро резервная валюта.
ЕС может самостоятельно поддержать Украину, но только в течение ограниченного периода времени, возможно, нескольких месяцев, — сообщает испанское издание El Mundo
На перефериях ЕС видимо понимание наступает быстрее.
..
Про финуслуги..- конкурировать со Штатами, а они им надо? Да и что там за услуги, взять кредит у Италии в лирах?
Технологии есть но не продадим.. отличный вариант получить прибыль.
Понятно, что задел в химии и механике есть. Для чего не продают нам. Но сколько там реально технологических объектов. .. большая часть "итальянский дизайн", "французский мод" и ..что же ещё?
ЗЫ ..ползти на кладбище нам рано, вот не уверяйте.
И промка в Европе это сама чётко понимает. Не кружат Тайфуны с СААБами над Донецком. На пинках шли поставки танков из реально имеющей имидж в танкострое Германии. гр Британский танкопром и то не имел желания.. французы основные модели танков ..не дают ( "а то что жгли так это противобармалейские лоуэнд", так и будут рассказывать в Индии и СА)
Весь опор на .. полудиверсионную активность. Диверсанты долго вредят, есть выигранные диверсантами войны? Газы бы им пустить.. но тут будет массовое непонимание.. Ну и ядеркой сорить = аналогичное.
Надо, наверное, писать, ЕС и зачинщики. Страховка перевозок, сами перевозки, биржа золота (самая крупная в мире и фактически цены устанавливающая), куча разных территорий под влиянием- от Австралий до монархий Залива. Куда бегут чичваркины и те, кто от гражданства нашего отказался?
И да, оно им надо. Это штатам не надо ).
А на кладбище я предлагаю ползти еврорейху. Вопрос в том, сколько крови они попьют, пока не станут отдельными странами без управления ультраглобалистов.
Крови однозначно попьют..
Народ массово просит 37й. И понятно по какой причине. Но где найти правильного Лаврентия. ( это для уменьшения кровопролитий) И пора заканчивать с слезинкой гея, надо немного щепок от административных аппаратов, тогда и собаки у нас не кусаются и бабы рожают.
...
ЕС это таки Европа. без Австралий, Канады и островов.
Вы верно написали про развитие. Но уже сколько времени большую часть прибыли даёт сервис.. Поводить по Лувру и дать плюнуть с башни в Пизе. Пейзажи островов и побережий. Укуриться в Нидерландии и погулять в Риппербане. Это ранг Египта - есть пирамиды и море.
Страховки Ллойдов внезапно могут оказаться невостребованными. Машину проще купить у азиатов. Покупать танк в Польше.. когда не понятно будет она ещё в наличии или нет не вспоминая про завод и его продукцию несколько экстравагантно, даже если танк дизайнерский. Шоколад могут делать не только в Швейцарии и кофе подавать не тока в Вене. В некоторых странах вся промка - открывание дверей и безразличная тренированная морда лица.
Я только за, если страховки невостребованные, а промка ес+бриты не тянет военку. Пока что-то есть.
Еврогейцы согласны жить хуже? Не верю. Оставить прежний уровень жизни и складировать мегатонны оружия с армиями ожидающими своего часа им помешает обычный закон сохранения энергии. Зато разливаться поэмами о своем будущем военном величии они могут сколько угодно.
Европейцы постоянно забывают что в Африке тоже происходят манёвры, и не все в пользу ЕС.
Местами дорожает уран и УВ. Не всегда прокатывают Ливийские сценарии, что побомбили пару месяцев и пошла дешёвая горючка.
Соросятнику падение уровня жизни- только в плюс. Больше готовых в солдаты.
Работа, конечно, идет, и может завершиться успехом. Но для того, чтобы гальванизировать Украину, военная промышленность уже должна быть. Иначе будет, как с хохлами - недоработка ВПК компенсируется мясом. Мобилизовать толпу в ЕС, конечно, смогут. А убить эту толпу, вполне сознательно приняв ожидаемый уровень потерь? Потому что у России будет обкатанная в войне армия, офицеры с опытом работы на ЛБС и обновленные уставы. С ходу эту разницу преодолеть нельзя.
Я согласен. Но думаю, что еврогеи серьезно недооценивают эту разницу. Бриты тоже недооценивают, но при этом хотят отсидеться.
Вторая фаза европейской войнына подходе. Предварительный сценарий работает с ужасающей точностью. Не так важно, какие, когда выборы. Ведь еше лет 10 назад , до брекзит, сложно было представить, что штаты смогут реально начать разрушение нато. Сценарий идет полным ходом. Его не остановить.
Следующие прибалты. Сувалкский коридор. Николаев и Одесса тоже наши в рамках присоединения Херсонской области. Они в неё входили на момент присоединения к УССР.
Страницы