Вы­ступ­ле­ние Гос­сек­ре­та­ря США по ито­гам встре­чи

Ниже пред­став­ле­на сте­но­грам­ма Го­су­дар­ствен­но­го сек­ре­та­ря США Марко Рубио Кейт­лан Кол­линз из CNN, взя­тая с сайта Бе­ло­го дома. 

Жир­ный штри­фт - вы­де­ле­но ТС

---

Го­су­дар­ствен­ный сек­ре­тарь Марко Рубио с Кейт­лан Кол­линз из CNN

Ин­тер­вью

Марко Рубио, го­су­дар­ствен­ный сек­ре­тарь

28 фев­ра­ля 2025 г.

ВО­ПРОС: И мой ис­точ­ник се­го­дня ве­че­ром — гос­сек­ре­тарь, ко­то­рый был в той ком­на­те се­го­дня, Марко Рубио.

Боль­шое спа­си­бо, гос­сек­ре­тарь Рубио, за то, что вы здесь. Мы толь­ко что услы­ша­ли пре­зи­ден­та Зе­лен­ско­го. Он ска­зал, что не счи­та­ет, что дол­жен из­ви­нять­ся перед пре­зи­ден­том Трам­пом за то, что про­изо­шло се­го­дня в Оваль­ном ка­би­не­те. Вы ви­ди­те это иначе?

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Да, я вижу иначе. Я вижу.

По­то­му что вы, ре­бя­та, не ви­де­ли — вы, ре­бя­та, ви­де­ли толь­ко конец. Вы ви­де­ли, что про­изо­шло се­го­дня. Вы не ви­ди­те всего того, что при­ве­ло к этому, по­это­му поз­воль­те мне объ­яс­нить.

Пре­зи­дент был очень ясен; он вел эту кам­па­нию. Он счи­та­ет, что эта война ни­ко­гда не долж­на была на­чи­нать­ся. Он счи­та­ет — и я со­гла­сен — что если бы он был пре­зи­ден­том, этого бы ни­ко­гда не про­изо­шло.

И вот мы здесь. Он пы­та­ет­ся по­ло­жить конец этому кон­флик­ту. Мы очень ясно объ­яс­ни­ли, в чем за­клю­ча­ет­ся наш план, а имен­но, мы хотим по­са­дить рус­ских за стол пе­ре­го­во­ров. Мы хотим изу­чить, воз­мо­жен ли мир. Они это по­ни­ма­ют. Они также по­ни­ма­ют, что это со­гла­ше­ние, ко­то­рое долж­но было быть под­пи­са­но се­го­дня, долж­но было быть со­гла­ше­ни­ем, ко­то­рое эко­но­ми­че­ски свя­зы­ва­ет Аме­ри­ку с Укра­и­ной, что, как я объ­яс­нил, и я думаю, что пре­зи­дент на­мек­нул се­го­дня, яв­ля­ет­ся га­ран­ти­ей без­опас­но­сти в своем роде, по­то­му что мы во­вле­че­ны; те­перь это мы, это наши ин­те­ре­сы.

Это все было объ­яс­не­но. Это все было по­ня­то.

И тем не менее, за по­след­ние 10 дней в каж­дом нашем вза­и­мо­дей­ствии с укра­ин­ца­ми были слож­но­сти с до­не­се­ни­ем этой точки зре­ния, вклю­чая пуб­лич­ные за­яв­ле­ния, ко­то­рые делал пре­зи­дент Зе­лен­ский.

Но они на­сто­я­ли на том, чтобы при­е­хать в Ва­шинг­тон. Это со­гла­ше­ние могло быть под­пи­са­но пять дней назад, но они на­сто­я­ли на том, чтобы при­е­хать имен­но в Ва­шинг­тон, и было, и долж­но было быть очень чет­кое по­ни­ма­ние: не при­ез­жай­те сюда и не со­зда­вай­те сце­на­рий, в ко­то­ром вы со­би­ра­е­тесь на­чать чи­тать нам лек­ции о том, что ди­пло­ма­тия не будет ра­бо­тать.

Но Пре­зи­дент Зе­лен­ский пошел в этом на­прав­ле­нии, и в ре­зуль­та­те это за­кон­чи­лось пред­ска­зу­е­мым ре­зуль­та­том.

Это при­скорб­но. Так не долж­но было быть, но это тот путь, ко­то­рый он вы­брал, и я думаю, чест­но го­во­ря, он от­бра­сы­ва­ет его стра­ну назад в от­но­ше­нии до­сти­же­ния мира, чего пре­зи­дент Трамп хотел в ко­неч­ном итоге — чтобы эта война за­кон­чи­лась. Он был на­столь­ко по­сле­до­ва­те­лен, на­сколь­ко это воз­мож­но, в том, ка­ко­ва его цель здесь.

ВО­ПРОС: Но за что кон­крет­но вы хо­ти­те, чтобы пре­зи­дент Зе­лен­ский из­ви­нил­ся?

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Ну, из­ви­нил­ся за то, что пре­вра­тил это дело в то фиа­ско, ко­то­рым оно стало.

Ему не нужно было идти туда и ста­но­вить­ся ан­та­го­ни­стом. Смот­ри­те, это дело сошло с рель­сов. Вы были там, я думаю.

Это сошло с рель­сов, когда он ска­зал: поз­воль­те мне за­дать вам во­прос – вице-​президенту – о какой ди­пло­ма­тии вы го­во­ри­те?

Ну, это – это се­рьез­но. Я имею в виду, ты­ся­чи людей были убиты – ты­ся­чи – и он го­во­рит обо всех этих ужас­ных вещах, ко­то­рые про­изо­шли с во­ен­но­плен­ны­ми и детьми. Все прав­да, все плохо.

Вот с чем мы здесь имеем дело. Этому нужно по­ло­жить конец. Мы пы­та­ем­ся по­ло­жить этому конец.

Чтобы по­ло­жить этому конец, нужно по­са­дить Рос­сию за стол пе­ре­го­во­ров, и он это по­ни­ма­ет.

На­пад­ки на Пу­ти­на, неза­ви­си­мо от того, как кто-​то может от­но­сить­ся к нему лично, при­нуж­де­ние пре­зи­ден­та к тому, чтобы вы пы­та­лись спро­во­ци­ро­вать его на­пасть на Пу­ти­на, об­зы­ва­тель­ство, мак­си­ма­лист­ские тре­бо­ва­ния о том, чтобы Рос­сия за­пла­ти­ла за ре­кон­струк­цию, — все это вы го­во­ри­те на пе­ре­го­во­рах.

Ну, когда вы на­чи­на­е­те го­во­рить об этом агрес­сив­но, а пре­зи­дент — по­сред­ник, он за­клю­чал сдел­ки всю свою жизнь, — вы не смо­же­те по­са­дить людей за стол пе­ре­го­во­ров.

И по­это­му вы на­чи­на­е­те по­ни­мать, что, воз­мож­но, Зе­лен­ский не хочет мир­но­го со­гла­ше­ния.

Он го­во­рит, что хочет, но, воз­мож­но, и нет.

И этот акт от­кры­то­го под­ры­ва уси­лий по до­сти­же­нию мира глу­бо­ко разо­ча­ро­вы­ва­ет всех, кто был во­вле­чен в об­ще­ние с ними до се­го­дняш­не­го дня. И я думаю, что он дол­жен из­ви­нить­ся —

ВО­ПРОС: Но могу ли я спро­сить вас —

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: — за то, что мы тра­ти­ли наше время на встре­чу, ко­то­рая долж­на была за­кон­чить­ся имен­но так.

ВО­ПРОС: Вы сами ранее го­во­ри­ли, что Пу­ти­ну нель­зя до­ве­рять в пе­ре­го­во­рах.

Это и было то, что пре­зи­дент Зе­лен­ский в ко­неч­ном итоге имел в виду во время того раз­го­во­ра, что не может быть со­гла­ше­ния без га­ран­тий без­опас­но­сти, по­то­му что он го­во­рил обо всех со­гла­ше­ни­ях о пре­кра­ще­нии огня, ко­то­рые были за­клю­че­ны ранее, или со­гла­ше­ни­ях, ко­то­рые Путин толь­ко что про­игно­ри­ро­вал. Я имею в виду, вы все еще так счи­та­е­те, что Пу­ти­ну нель­зя до­ве­рять в этих пе­ре­го­во­рах?

ГОС­СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Ну, я был там вчера, когда пре­зи­дент ска­зал перед СМИ, что наш под­ход будет «до­ве­ряй, но про­ве­ряй».

До­нальд Трамп за­клю­чил – пре­зи­дент Трамп за­клю­чал сдел­ки всю свою жизнь.

Он не со­би­ра­ет­ся втя­ги­вать­ся в какую-​то сдел­ку, ко­то­рая не яв­ля­ет­ся на­сто­я­щей сдел­кой.

Мы все это по­ни­ма­ем. Мы по­ни­ма­ем это со своей сто­ро­ны на­вер­ня­ка. И по­это­му цель здесь – до­брать­ся до точки – мы долж­ны ис­сле­до­вать, воз­мо­жен ли мир. Я го­во­рил это неод­но­крат­но. Я не знаю; я думаю, это ос­но­ва­но на том, что они ска­за­ли до сих пор. Но мы долж­ны это ис­сле­до­вать.

Как еще за­кон­чит­ся эта война?

Я спра­ши­ваю людей: каков ев­ро­пей­ский план по пре­кра­ще­нию этой войны?

Я могу ска­зать вам, что ска­зал мне один ми­нистр ино­стран­ных дел, и я не буду го­во­рить, кто это был, но я могу ска­зать вам, что ска­зал мне один из них, и что война про­длит­ся еще год, и в этот мо­мент Рос­сия по­чув­ству­ет себя на­столь­ко ослаб­лен­ной, что будет мо­лить о мире.

Это еще один год убийств, еще один год смер­тей, еще один год раз­ру­ше­ний, и, кста­ти, это не очень ре­а­ли­стич­ный план с моей точки зре­ния.

По­это­му, если есть шанс на мир, даже если это всего лишь 1 про­цент, его нужно изу­чить — и имен­но это пы­та­ет­ся сде­лать пре­зи­дент Трамп.

ВО­ПРОС: Пре­зи­дент Трамп ска­зал, как раз когда он по­ки­дал Белый дом после той встре­чи, что он не ду­ма­ет, что пре­зи­дент Зе­лен­ский хочет мира. Но разве не по­это­му укра­ин­ский лидер был в Оваль­ном ка­би­не­те на той встре­че се­го­дня?

ГОС­СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Ну, он был в Оваль­ном ка­би­не­те, чтобы под­пи­сать со­гла­ше­ние о пра­вах на по­лез­ные ис­ко­па­е­мые. Имен­но это он был в Оваль­ном ка­би­не­те, чтобы под­пи­сать се­го­дня.

Но опять же, когда у вас есть ком­мен­та­рии, ко­то­рые на­ме­рен­но – а они ка­жут­ся на­ме­рен­ны­ми – я имею в виду, уже после того, как мы неод­но­крат­но об­суж­да­ли это, на­ме­рен­но ка­жут­ся на­прав­лен­ны­ми на то, чтобы вне­сти ар­гу­мент о том, что мир невоз­мо­жен.

Опять же, он об­ра­ща­ет­ся к вице-​президенту: О какой ди­пло­ма­тии вы го­во­ри­те?

Почти как если бы он ска­зал, что эти люди, вы не мо­же­те иметь с ними дело; мы не можем – вы не мо­же­те вести ни­ка­ких пе­ре­го­во­ров с Пу­ти­ным, по­то­му что ему нель­зя до­ве­рять, и вы про­сто тра­ти­те свое время на пе­ре­го­во­ры.

Он на­пря­мую, по сути, под­ры­ва­ет все, что пре­зи­дент ска­зал ему, что он пы­та­ет­ся сде­лать.

Смот­ри­те, в этом нет необ­хо­ди­мо­сти.

На­чи­на­ешь по­до­зре­вать, дей­стви­тель­но ли он хочет по­ло­жить конец этой войне?

Он про­сто ду­ма­ет, что мы долж­ны де­лать все, что он го­во­рит, и да­вать ему все, что он хочет, без какой-​либо ко­неч­ной игры?

Это была стра­те­гия Бай­де­на. Это была стра­те­гия Бай­де­на. Мы фи­нан­си­ро­ва­ли тупик. Мы фи­нан­си­ро­ва­ли мя­со­руб­ку. И, к со­жа­ле­нию для укра­ин­цев, у рус­ских боль­ше мяса для пе­ре­ма­лы­ва­ния, и им нет дела до че­ло­ве­че­ских жиз­ней. Мы это ви­де­ли — че­ло­ве­че­ские волны, се­ве­ро­ко­рей­цы и так далее. И по­это­му это очень слож­ная вещь, это очень де­ли­кат­но, это очень до­ро­го, это очень кро­ва­во. Это нужно за­кон­чить. Но это не будет за­кон­че­но пуб­лич­ны­ми за­яв­ле­ни­я­ми и мак­си­ма­лист­ски­ми тре­бо­ва­ни­я­ми, а на­сто­я­щей ди­пло­ма­ти­ей.

Вице-​президент был прав.

ВО­ПРОС: Когда вы го­во­ри­те, что им все равно на жизнь, вы го­во­ри­те о рус­ских или укра­ин­цах? 

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Ну, рус­ские. Я имею в виду, они вер­бу­ют сотни тысяч. Они при­вез­ли —

ВО­ПРОС: Хо­ро­шо, я про­сто —

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: — се­ве­ро­ко­рей­ские вой­ска, ко­то­рые были убиты в Кур­ске, и они про­дол­жа­ют идти впе­ред, по­то­му что у них боль­ше людей. Это дру­гой факт.

Смот­ри­те, и это — снова, мы воз­вра­ща­ем­ся к той же точке.

Я не со­би­ра­юсь по­па­дать в эту ло­вуш­ку, кто пло­хой, а кто нет. Люди могут сде­лать такие вы­во­ды. Люди ви­де­ли, как разыг­ра­лась эта ис­то­рия, и где мы на­хо­дим­ся се­го­дня, и как все это на­ча­лось и так далее.

Те­перь дело в том, что это долж­но за­кон­чить­ся, и спо­соб, ко­то­рым это за­кон­чит­ся, — это по­са­дить людей за стол пе­ре­го­во­ров.

И пре­зи­дент, ко­то­рый яв­ля­ет­ся глав­ным ор­га­ни­за­то­ром сде­лок, знает, что вы не по­са­ди­те людей за стол пе­ре­го­во­ров, когда вы на­зы­ва­е­те их име­на­ми и об­ви­ня­е­те их в чем-​то.

По­то­му что в конце кон­цов это не по­ли­ти­че­ская кам­па­ния, ясно?

Это меж­ду­на­род­ная ди­пло­ма­тия с вы­со­ки­ми став­ка­ми и по­пыт­ка по­ло­жить конец очень, очень опас­ной войне.

ВО­ПРОС: Но вы сами, сэр, го­во­ри­ли рань­ше, что счи­та­е­те Пу­ти­на во­ен­ным пре­ступ­ни­ком, что это об­ще­при­знан­ный факт.

Вы на­зва­ли его мяс­ни­ком, и вы ска­за­ли, что как го­су­дар­ствен­ный сек­ре­тарь вы счи­та­е­те важ­ным для че­ло­ве­ка с таким ми­ро­вым вли­я­ни­ем, как у вас, го­во­рить с такой мо­раль­ной яс­но­стью.

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Да, и в дан­ный мо­мент, как го­су­дар­ствен­ный сек­ре­тарь, моя ра­бо­та на пре­зи­ден­та за­клю­ча­ет­ся в том, чтобы обес­пе­чить мир, по­ло­жить конец этому кон­флик­ту и по­ло­жить конец этой войне.

В ко­неч­ном счете, это ра­бо­та Госде­пар­та­мен­та.

Госде­пар­та­мент не ведет войны, он их за­кан­чи­ва­ет. Он пы­та­ет­ся их за­кон­чить. И это, кста­ти, обыч­но празд­ну­ет­ся.

Я имею в виду, на про­тя­же­нии всей ис­то­рии я на­блю­дал за пре­зи­ден­та­ми, ко­то­рые по­ло­жи­ли конец вой­нам и кон­флик­там, и люди это празд­но­ва­ли. Они ап­ло­ди­ро­ва­ли этому. Я думаю, мы долж­ны быть очень горды и счаст­ли­вы, что у нас есть пре­зи­дент, чья глав­ная цель не ввя­зы­вать­ся в войны, а предот­вра­щать войны и вы­хо­дить из войн.

Это очень бла­го­род­ная, по­хваль­ная цель.

Все долж­ны ап­ло­ди­ро­вать этому, и ему сле­ду­ет предо­ста­вить воз­мож­ность сде­лать это — не под­ры­вать тре­бо­ва­ни­я­ми, чтобы он об­зы­вал Пу­ти­на или чтобы мы го­во­ри­ли вещи, ко­то­рые ме­ша­ют воз­мож­но­сти вести на­сто­я­щую ди­пло­ма­тию, как ска­зал се­го­дня вице-​президент.

ВО­ПРОС: В про­дол­же­ние того, что вы ска­за­ли ми­ну­ту назад, вы утвер­жда­е­те, что у вас есть со­мне­ния в том, что пре­зи­дент Зе­лен­ский хочет, чтобы эта война за­кон­чи­лась?

ГОС­СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: У меня есть со­мне­ния от­но­си­тель­но того, готов ли он го­во­рить и де­лать то, что нам нужно для пе­ре­го­во­ров.

Опять же, вы — это про­дол­жа­ет­ся уже 10 дней, и ви­деть в прес­се за­яв­ле­ния о том, что мы не ко­ор­ди­ни­ру­ем дей­ствия с укра­ин­ца­ми, это аб­со­лют­ная ложь.

За по­след­ние 10 дней укра­ин­цы встре­ча­лись с ми­ни­стром тор­гов­ли, го­су­дар­ствен­ным сек­ре­та­рем, вице-​президентом Со­еди­нен­ных Шта­тов, раз­го­ва­ри­ва­ли по те­ле­фо­ну с пре­зи­ден­том Трам­пом, и он был се­го­дня в Оваль­ном ка­би­не­те.

Я раз­го­ва­ри­вал с ми­ни­стром ино­стран­ных дел Укра­и­ны три раза за по­след­ние 10 дней. Ар­гу­мент о том, что мы не вза­и­мо­дей­ству­ем — но вы про­дол­жа­е­те чи­тать эти со­об­ще­ния в прес­се о том, что, ну, они нас остав­ля­ют в сто­роне, мы не во­вле­че­ны, мы не во­вле­че­ны. Ничто из этого не яв­ля­ет­ся прав­дой, но это про­дол­жа­ет­ся.

Итак, все это при­ве­ло к се­го­дняш­не­му дню и глу­бо­ко­му чув­ству разо­ча­ро­ва­ния, я на­де­юсь ко­неч­но, что все это еще можно будет пе­ре­за­гру­зить, и зре­лость может вклю­чить­ся, и неко­то­рый праг­ма­тизм, по­то­му что эта война — се­го­дня ве­че­ром люди по­гиб­нут на Укра­ине.

Се­го­дня ве­че­ром люди по­гиб­нут в этом кон­флик­те.

Мы пы­та­ем­ся по­ло­жить конец этому кон­флик­ту, ко­то­рый не может про­дол­жать­ся.

Это неустой­чи­вая, кро­ва­вая война, ко­то­рая долж­на пре­кра­тить­ся.

И прямо сей­час един­ствен­ный лидер в мире, ко­то­рый может иметь шанс по­ло­жить этому конец, — это пре­зи­дент До­нальд Трамп, и мы долж­ны дать ему воз­мож­ность по­пы­тать­ся сде­лать это.

И когда вы ви­ди­те по­пыт­ки по­ме­шать этому, когда вы — когда вы го­во­ри­те кому-​то не го­во­рить — да­вай­те не будем го­во­рить об этих вещах, да­вай­те не будем дви­гать­ся в этом на­прав­ле­нии, по­то­му что это услож­нит нам вза­и­мо­дей­ствие, а они все равно на­ста­и­ва­ют на этом, вы на­чи­на­е­те за­ду­мы­вать­ся.

Вы на­чи­на­е­те за­ду­мы­вать­ся. Я не люблю под­вер­гать со­мне­нию мо­ти­вы людей, но вы на­чи­на­е­те за­ду­мы­вать­ся, что за этим стоит. 

Итак, смот­ри­те, еще раз, да­вай­те на­де­ять­ся, что это —

ВО­ПРОС: Могу ли я спро­сить вас, ми­нистр Рубио —

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО:   — можно спа­сти, но я не уве­рен в этом после се­го­дняш­не­го дня.

ВО­ПРОС: Вы не ве­ри­те, что это может быть – вы не уве­ре­ны, что это можно спа­сти? Я имею в виду, можно ли вос­ста­но­вить эти от­но­ше­ния между Зе­лен­ским и Трам­пом, по ва­ше­му мне­нию? 

ГОС­СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Я думаю, что все воз­мож­но, но это долж­но вер­нуть­ся к тому мо­мен­ту, когда пре­зи­дент Трамп за­ин­те­ре­со­ван в уча­стии в этом в целях до­сти­же­ния проч­но­го и дли­тель­но­го мира. Это то, чего он хочет до­стичь.

И я думаю, если я стра­на, ко­то­рая во­вле­че­на в войну с боль­шей стра­ной, стра­на, ко­то­рая те­ря­ет ты­ся­чи людей, ко­то­рая за­ста­ви­ла 3 ​​мил­ли­о­на че­ло­век по­ки­нуть свою стра­ну, по­то­му что они не могут быть там, ко­то­рая каж­дый - стал­ки­ва­ет­ся с этими про­бле­ма­ми, я бы по­бла­го­да­рил пре­зи­ден­та, ко­то­рый пы­та­ет­ся по­мочь по­ло­жить конец этой войне.

Я бы по­бла­го­да­рил его и под­дер­жал бы то, что он пы­та­ет­ся сде­лать, по край­ней мере, в моих пуб­лич­ных за­яв­ле­ни­ях и в моей пуб­лич­ной по­зи­ции. Но мы не ви­де­ли этого се­го­дня, и мы не ви­де­ли этого в те­че­ние по­след­них несколь­ких дней.

Те­перь, из­ме­нит­ся ли это? Я на­де­юсь, что да. Это долж­но про­изой­ти в целях гло­баль­но­го мира и ста­биль­но­сти в Ев­ро­пе и во всем мире.

ВО­ПРОС: Вице-​президент Вэнс кри­ти­ко­вал Зе­лен­ско­го за то, что он не ска­зал ему спа­си­бо кон­крет­но во время той встре­чи, тех 40-50 минут, что мы были в Оваль­ном ка­би­не­те. Но вы, ко­неч­но, пре­крас­но зна­е­те, сек­ре­тарь Рубио, — вы были се­на­то­ром здесь, в Ва­шинг­тоне, — что вся­кий раз, когда Зе­лен­ский при­ез­жал в Ва­шинг­тон, он очень часто вы­ра­жал такую ​​бла­го­дар­ность.

Как вы ду­ма­е­те, можно ли утвер­ждать, что он не ска­зал «спа­си­бо»?

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Ну, я думаю, вице-​президент ска­зал, что он не го­во­рил этого имен­но се­го­дня, он не слы­шал этого се­го­дня на той встре­че.

И мы на­де­я­лись, что эта встре­ча нач­нет­ся со слов: Спа­си­бо за все, что вы сде­ла­ли для нас, мы бы не были там, где мы есть се­го­дня без вас, у нас даже не было бы воз­мож­но­сти до­го­во­рить­ся о мире без вашей по­мо­щи. Кста­ти, без вашей по­мо­щи, ко­то­рую вы нам ока­за­ли, когда вы были пре­зи­ден­том в пер­вый срок, по­то­му что пре­зи­дент Обама от­ка­зал­ся предо­ста­вить им обо­ро­ни­тель­ные воз­мож­но­сти в плане во­ен­ной тех­ни­ки. Он предо­ста­вил им оде­я­ла —

ВО­ПРОС: Да, и этот во­прос под­ни­мал­ся се­го­дня на встре­че.

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: — он дей­стви­тель­но предо­ста­вил им гу­ма­ни­тар­ную по­мощь, но — ну, но — это было под­ня­то, но я был там.

На самом деле, я живо помню, как в то время вице-​президент Бай­ден ска­зал мне на встре­че, ко­то­рая была у нас в ре­зи­ден­ции вице-​президента, что при­чи­на, по ко­то­рой мы не хотим предо­став­лять им это ору­жие, за­клю­ча­ет­ся в том, что они могут его при­ме­нить.

Это была его точ­ная ци­та­та, и та­ко­во было от­но­ше­ние.

Я хо­ро­шо помню, как тогда укра­ин­ские ли­де­ры го­во­ри­ли, что им не нужно боль­ше одеял или пай­ков, нам нужно ору­жие, чтобы за­щи­тить себя. И они этого не сде­ла­ли. Пре­зи­дент Трамп сде­лал это. Он предо­ста­вил им ору­жие, часть его — боль­шую его часть — ко­то­рое ис­поль­зо­ва­лось в на­ча­ле этой войны, и без этого ору­жия на скла­дах эта война могла бы за­кон­чить­ся очень быст­ро — за два, три, че­ты­ре дня.

Еще один выпад Зе­лен­ско­го се­го­дня – когда пре­зи­дент ука­зал на это, зна­е­те, что ска­зал Зе­лен­ский?

Он ска­зал: да, да, мы слы­ша­ли это от рус­ских.

Но это не рос­сий­ская вер­сия. Это была офи­ци­аль­ная по­зи­ция Со­еди­нен­ных Шта­тов.

Я от­чет­ли­во помню, как ли­де­ры ад­ми­ни­стра­ции Бай­де­на ин­фор­ми­ро­ва­ли нас, что эта война за­кон­чит­ся через пять-​шесть дней.

Они в это ве­ри­ли.

Та­ко­ва была их оцен­ка в то время, и это стало не так из-за ору­жия, ко­то­рое Укра­и­на имела на скла­дах из-за пре­зи­ден­та Трам­па в его пер­вый срок.

Так что он дол­жен был быть бла­го­да­рен за это и бла­го­да­рен за то, что мы де­ла­ем сей­час.

И еще один мо­мент: это ка­са­ет­ся не толь­ко пре­зи­ден­та Трам­па.

Есть — есть но­вост­ные ре­пор­та­жи от NBC News, по край­ней мере, это одно из мест, ко­то­рое я помню, со­об­ща­ю­щее, что Бай­ден устро­ил пе­ре­пал­ку с Зе­лен­ским из-за того, что тот не был бла­го­да­рен и не был бла­го­да­рен за все, что было предо­став­ле­но в 2022 году.

Так вот, это не про­изо­шло перед прес­сой. Это про­со­чи­лось, но это стало из­вест­но.

Это было — эти разо­ча­ро­ва­ния не уни­каль­ны для пре­зи­ден­та Трам­па. Такие разо­ча­ро­ва­ния были и в преды­ду­щей ад­ми­ни­стра­ции, если ве­рить NBC News.

ВО­ПРОС: Да, ко­неч­но, но, оче­вид­но, мы ни­ко­гда не ви­де­ли ни­че­го по­доб­но­го тому, что уви­де­ли се­го­дня.

Но суть того, что Зе­лен­ский там до­ка­зы­вал, за­клю­ча­ет­ся в том, что все пред­ска­зы­ва­ли его ги­бель, а Укра­и­на смог­ла бо­роть­ся и вы­жить. Зе­лен­ский смог вы­жить; укра­ин­ский народ бо­рет­ся уже три года.

Вы сами ранее го­во­ри­ли, что Со­еди­нен­ные Штаты долж­ны по­мо­гать Укра­ине, пока укра­ин­цы го­то­вы сра­жать­ся.

По­это­му я думаю, что во­прос, ко­то­рый воз­ник из этой встре­чи, таков: что будет даль­ше? Я имею в виду, вы глав­ный ди­пло­мат США. Есть ли путь для ди­пло­ма­тии? Воз­мож­но ли пре­кра­ще­ние огня се­го­дня ве­че­ром?

ГОС­СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Ну, во-​первых, вы зна­е­те, кто еще ска­зал, что Укра­и­на очень храб­рая и очень доб­лест­ная? Пре­зи­дент Трамп. Он ска­зал это се­го­дня. Он го­во­рил это неод­но­крат­но — ваши сол­да­ты были очень храб­ры­ми, ваши бойцы были очень храб­ры­ми, ваш народ был очень храб­рым. Он го­во­рил это неод­но­крат­но, и все это при­зна­ют.

Но мы уже три года в войне, ко­то­рой не видно конца и нет стра­те­гии вы­хо­да. У ЕС нет стра­те­гии вы­хо­да. Я видел се­го­дня ве­че­ром ком­мен­та­рии ли­де­ра ЕС, ко­то­рый ска­зал, что нам нужен новый лидер — сво­бод­но­го мира. Я имею в виду, что эти люди про­сто иг­ра­ют в глу­пые игры когда го­во­рят такие вещи.

Ка­ко­ва их стра­те­гия вы­хо­да? Ка­ко­ва стра­те­гия вы­хо­да у кого-​либо еще? Един­ствен­ный че­ло­век на пла­не­те, ко­то­рый ак­тив­но пы­та­ет­ся по­ло­жить конец этому кон­флик­ту, — это До­нальд Трамп, пре­зи­дент Со­еди­нен­ных Шта­тов. Он един­ствен­ный, кто пы­та­ет­ся это сде­лать, и мы долж­ны по­мочь ему в этом. 

ВО­ПРОС: Могу ли я спро­сить вас –

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: И думаю ли я, что это воз­мож­но?

Да, я на­де­юсь, что это воз­мож­но, по­то­му что имен­но это мы и пы­та­ем­ся де­лать в Го­су­дар­ствен­ном де­пар­та­мен­те, мы пы­та­ем­ся по­ло­жить конец кон­флик­там, а не на­чи­нать новые и уж тем более не про­дле­вать их.

(Пе­ре­рыв.)

ВО­ПРОС: Се­на­тор Линдси Грэм после обеда с пре­зи­ден­том Трам­пом се­го­дня ска­зал, что Зе­лен­ско­му нужно уйти в от­став­ку, и им нужно при­слать кого-​то, с кем можно иметь дело. Счи­та­е­те ли вы, что пре­зи­ден­ту Зе­лен­ско­му нужно уйти в от­став­ку?

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Ну, это чув­ства Линдси, по­то­му что он чув­ству­ет очень страст­но. Он был очень ярым сто­рон­ни­ком Укра­и­ны. Линдси Грэм был одним из самых силь­ных го­ло­сов Укра­и­ны. 

ВО­ПРОС: Но ка­ко­ва по­зи­ция Со­еди­нен­ных Шта­тов?

ГОС­СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Что ж, Со­еди­нен­ные Штаты — пре­зи­дент не занял ни­ка­кой по­зи­ции по этому во­про­су.

Се­го­дня он ска­зал: пусть он вер­нет­ся, когда он будет готов к миру. Вот что он ска­зал. Пусть он вер­нет­ся, когда он будет готов к миру.

Так что я не могу го­во­рить за то, что ска­зал кто-​либо дру­гой. Я могу толь­ко ис­хо­дить из слов пре­зи­ден­та Со­еди­нен­ных Шта­тов.

Когда Зе­лен­ский будет готов к миру и будет се­рьез­но на­стро­ен к миру, пусть он вер­нет­ся, и тогда мы снова нач­нем с ними вза­и­мо­дей­ство­вать.

И он имеет в виду, что он по­ни­ма­ет —

ВО­ПРОС: И как вы это из­ме­ри­те?

ГОС­СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Ну, я думаю, это все, что я уже ска­зал, а имен­но: как вы со­би­ра­е­тесь по­са­дить Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на и Рос­сий­скую Фе­де­ра­цию за стол пе­ре­го­во­ров, чтобы об­су­дить даже воз­мож­ность, есть ли она – даже изу­чить, есть ли воз­мож­ность для мира?

Вы не сде­ла­е­те этого, об­зы­вая его.

Воз­мож­ность об­зы­вать Пу­ти­на за­став­ля­ет всех чув­ство­вать себя очень хо­ро­шо. Вы мо­же­те при­ни­мать ре­зо­лю­ции, вы мо­же­те де­лать очень рез­кие за­яв­ле­ния. Се­на­то­ры могут это де­лать. Я делал это, когда был в Се­на­те. Члены Па­ла­ты пред­ста­ви­те­лей могут это де­лать, ком­мен­та­то­ры могут это де­лать, и стра­ны, ко­то­рые не имеют ре­аль­ной шкуры в игре, могут это де­лать.

Но когда вы пре­зи­дент Со­еди­нен­ных Шта­тов Аме­ри­ки и вы пы­та­е­тесь до­бить­ся мира так, как До­нальд Трамп пы­та­ет­ся до­бить­ся мира, един­ствен­ный спо­соб сде­лать это – это со­здать про­стран­ство для людей, чтобы они могли сесть за стол пе­ре­го­во­ров и по­го­во­рить. И это то, что мы все долж­ны при­вет­ство­вать, а не кри­ти­ко­вать –

ВО­ПРОС:  Тот —

МИ­НИСТР РУБИО:   — и не при­тво­ря­ем­ся, что мы можем про­сто про­длить эту войну до бес­ко­неч­но­сти, — и что у всех есть неогра­ни­чен­ные ре­сур­сы, чтобы про­дол­жать ее фи­нан­си­ро­вать, — с обеих сто­рон, кста­ти.

ВО­ПРОС: И пре­зи­дент Зе­лен­ский ска­зал, что он хочет, чтобы эта война за­кон­чи­лась, его про­сто вол­ну­ет, как она за­кон­чит­ся. Мы слы­ша­ли это от дру­гих ев­ро­пей­ских ли­де­ров, ко­то­рые также при­ез­жа­ли в Оваль­ный ка­би­нет на этой неде­ле.

Пре­зи­дент Трамп ска­зал мне се­го­дня, до того, как в Оваль­ном ка­би­не­те раз­ра­зи­лась эта пе­ре­бран­ка, что он не счи­та­ет, что долж­ны быть га­ран­тии без­опас­но­сти до пре­кра­ще­ния огня, что можно прий­ти к со­гла­ше­нию о пре­кра­ще­нии огня, а затем вве­сти их в дей­ствие. Вы со­глас­ны с этим?

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Это не то, что он ска­зал. Он ска­зал, по­че­му я буду го­во­рить о га­ран­ти­ях без­опас­но­сти, поз­воль­те мне сна­ча­ла по­лу­чить мир­ное со­гла­ше­ние, вот что он ска­зал. Это не зна­чит, что они не могут про­изой­ти —

ВО­ПРОС: Верно.

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: — в рам­ках этих пе­ре­го­во­ров, но вам нужно со­гла­ше­ние.

Что там — какой мир можно обес­пе­чить, если сна­ча­ла нет со­гла­ше­ния о мире?

На­при­мер, что нужно рус­ским, чтобы по­ло­жить конец этому кон­флик­ту?

Что нужно укра­ин­цам?

ВО­ПРОС: То есть вы го­во­ри­те, что это про­изой­дет в рам­ках пе­ре­го­во­ров?

ГОС­СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Ну, и снова, зачем вы пре­кра­ща­е­те войну?

Вы долж­ны вы­яс­нить, что тре­бу­ет­ся во­ю­ю­щим сто­ро­нам, чтобы пре­кра­тить стре­лять друг в друга.

Ка­ко­вы по­треб­но­сти рус­ских? Что им нужно уви­деть, чтобы пре­кра­тить сра­жать­ся?

Что нужно укра­ин­цам, чтобы пре­кра­тить сра­жать­ся?

И затем, как толь­ко вы это сде­ла­е­те, вы смо­же­те ре­шить, что де­лать даль­ше, а имен­но, что нам нужно сде­лать, чтобы это ни­ко­гда боль­ше не по­вто­ри­лось – чтобы это не про­изо­шло через два года, три года, пять лет?

Я не думаю, что пре­зи­дент Трамп за­ин­те­ре­со­ван в пре­кра­ще­нии огня на один год; я не думаю, что он за­ин­те­ре­со­ван в пре­кра­ще­нии огня на шесть ме­ся­цев. Он хочет, чтобы это за­кон­чи­лось. Он го­во­рил это неод­но­крат­но. 

Но опять же, он не будет ис­поль­зо­вать тот язык, ко­то­рый, воз­мож­но, хо­ро­шо зву­чит в пуб­лич­ной сфере и по­ли­ти­че­ской сфере для людей, ко­то­рые хотят на него на­па­дать, но это не поз­во­лит нам вести пе­ре­го­во­ры или даже изу­чать по­тен­ци­аль­ные пе­ре­го­во­ры.

Пре­зи­дент До­нальд Трамп — че­ло­век, ко­то­рый всю свою жизнь за­клю­чал сдел­ки в биз­не­се, и он при­вно­сит эти прин­ци­пы в пра­ви­тель­ство, и он един­ствен­ный в мире, у кого есть шанс.

Если До­нальд Трамп зав­тра решит, что мне пле­вать на Укра­и­ну, мне пле­вать на Рос­сию, и мне пле­вать на эту войну, и он уйдет, я спра­ши­ваю вас — я спра­ши­ваю всех — ну, у кого на этой пла­не­те есть хоть какой-​то шанс, даже 1 про­цент­ный шанс, уса­дить во­ю­ю­щих за стол пе­ре­го­во­ров?

Ответ таков: нет ни у кого.

Он един­ствен­ный на Земле сей­час, у кого есть шанс.

Если есть шанс на мир, он един­ствен­ный, у кого есть шанс его ре­а­ли­зо­вать.

ВО­ПРОС: Он – вы все еще ви­ди­те, что там со­сто­ит­ся встре­ча пре­зи­ден­та Пу­ти­на, пре­зи­ден­та Зе­лен­ско­го и пре­зи­ден­та Трам­па? Это все еще воз­мож­но?

ГОС­СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Ну, я думаю, что это преж­де­вре­мен­но.

Я имею в виду, что они... сна­ча­ла нужно убе­дить­ся, что это во­об­ще воз­мож­но, и вы долж­ны это изу­чить.

И смот­ри­те, есть хо­ро­шие при­зна­ки, я думаю, может быть, по край­ней мере, го­тов­но­сти рус­ских к вза­и­мо­дей­ствию.

И... но мы долж­ны все это изу­чить.

Но это не будет сде­ла­но перед ка­ме­ра­ми, это не будет сде­ла­но в от­кры­том баль­ном зале.

Нужно про­де­лать боль­шую ра­бо­ту, преж­де чем мы дой­дем до этого мо­мен­та.

Это слож­ная война, у ко­то­рой есть при­чи­ны, ко­то­рые ухо­дят в про­шлое на несколь­ко лет. Мно­гое нужно про­вер­нуть, много вло­же­но с обеих сто­рон.

Рос­сий­ская Фе­де­ра­ция до­би­лась успе­хов в неко­то­рых ме­стах.

Все эти вещи нужно про­ра­бо­тать, но это не будет сде­ла­но на пресс-​конференциях и в СМИ. Это долж­но быть сде­ла­но с по­мо­щью того, что ска­зал се­го­дня вице-​президент: се­рьез­ной ра­бо­ты ди­пло­ма­тии.

Го­раз­до проще про­сто ска­зать, ну, мы с Укра­и­ной до конца, что бы ни слу­чи­лось, сколь­ко бы вре­ме­ни это ни за­ня­ло. Ну, 15 лет?

ВО­ПРОС: Да.

ГОС­СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО: Две­на­дцать лет?

Я имею в виду, что это аб­сурд.

Это неустой­чи­во, и все это знают.

Пре­зи­дент хочет по­ло­жить конец этой войне.

Он хочет изу­чить, есть ли воз­мож­ность сде­лать это и сде­лать это быст­ро. Он вел эту кам­па­нию. Это было его обе­ща­ние, и он на­ме­рен — когда он го­во­рит эти вещи, он не про­сто го­во­рит их, он имеет их в виду. И он это де­ла­ет, и это пер­вый раз, когда мы видим это за дол­гое время в аме­ри­кан­ской по­ли­ти­ке.

ВО­ПРОС:   Сек­ре­тарь Марко Рубио, спа­си­бо за ваше время се­го­дня ве­че­ром и за то, что вы при­со­еди­ни­лись к нам в такой ис­то­ри­че­ский день. Я дей­стви­тель­но ценю ваше время.

СЕК­РЕ­ТАРЬ РУБИО:   Спа­си­бо.