С писателем, который отмечает 26 февраля 2025 года своё 87-летие, мы поговорили о литературе, образовании и вихрях, бушующих над Россией и миром.
«Бушуют адские силы». Писатель Проханов оценил роль Трампа и будущее России
Виталий Цепляев, aif.ru: Александр Андреевич, вы назвали Трампа «ветром, сдувающим с Америки перхоть Обамы и Клинтона». Сегодня этот ветер похож на ураган, ломающий Америку и Европу, выдувающий из них трансгендерную и прочую дурь. У нас привыкли считать Запад этаким Змеем Горынычем, которому противостоит русский богатырь с мечом в руках, но сегодня головы змея грызутся друг с другом. Меч пока можно положить на пенёк от пальмы где-нибудь в окрестностях Эр-Рияда?
Александр Проханов: Русский богатырь последние годы изнемогал в этой битве со змеем, обливался кровью. А теперь в лагере противника действительно произошёл раскол. Он не мог не произойти, потому что само развитие западной цивилизации, войдя в свою ультралиберальную фазу, создало чудовищное напряжение в обществе. Запад – это ведь не только трансгендеры и лесбиянки в роли премьер-министров. Запад построен на мощных глубинных традициях. И вот эти традиции были поколеблены, особенно в Америке, которая создавалась как альтернатива Европе, куда убегали люди, которым в Европе было тесно. А потом Европа опять нахлынула на Америку со своей культурой распада. Сейчас Америка стряхивает с себя этот распад, коллективного Запада уже не существует. Нависшая над нами страшная угроза ослабла. Но не надо питать иллюзий: никакого братства быть не может. Американская мечта и русская мечта по-прежнему находятся в противодействии, напряжённость между Россией и Америкой будет сохраняться. Только уровень этой напряжённости пульсирует. Мы то подходим к грани ядерной войны, как было при Хрущёве и Брежневе, то откатываемся обратно – до разрядки, слюней и сентиментальных воздыханий, как было при Горбачёве и Ельцине. Но обоюдоострый русский меч никогда не должен ржаветь на пеньке. Он будет всегда наготове, сверкая в лучах солнца.
«Русский меч не должен ржаветь»
На фото Александр Проханов. Родился 26 февраля 1938 года в Тбилиси, Грузинская ССР — советский и российский писатель, прозаик, публицист, журналист, сценарист, общественный и политический деятель. Окончил Московский авиационный институт (1960).
************************************************************************************************************
– Недавно вы написали: «В России время перемен. Перемены забрызганы слезами и кровью. Они даются трудами, от которых ломаются кости. Они требуют мыслей, от которых можно сойти с ума». Перемены бывают разные, и за век с небольшим чего мы только не пережили: революцию, войну, перестройку, распад страны, новую сборку... Всегда ли сразу понятно, какой знак – плюс или минус – у той или иной перемены?
– Русская история движется по таинственной синусоиде – от великих потрясений к великим взлётам и наоборот. В 91-м году наша цивилизация потерпела чудовищную катастрофу. От России почти ничего не осталось – её оскотинили, от неё отрубили огромные пространства, рассекли русский народ, уничтожили его духовные ценности, экономику, оборону... А потом началось медленное, мучительное возвращение к жизни. И сейчас мы находимся на восходящем витке нашей истории, проходим этапы обретения былой целостности и былого величия. Присоединение Крыма, восстание в Донбассе, нынешняя военная операция, которая по своей значимости может сравниться с Куликовской битвой, – конечно, в этих переменах я вижу огромный светозарный плюс.
«Нужен образ будущего»
– «Мы кинулись восстанавливать поруганные традиционные ценности, но не дай Бог России превратиться в этнографический заповедник, откуда не взлетит ни один лунный корабль, не отправится ни одна марсианская экспедиция», – пишете вы, добавляя: «Традиционные ценности без развития – это музей, в котором великий народ может стать забавным экспонатом». Но ведь развитие должно опираться на науку и образование, а с этим беда. Не хватает учителей физики, не хватает технических кружков для детей... В СССР система образования готовила тысячи талантливых конструкторов, а откуда их брать сегодня?
– В СССР было очень много важных социальных технологий, и наши власти пытаются некоторые из них перенести в наше время. Но в СССР строили идеальное общество, рай на земле, и все эти технологии были способом его обретения. Например, возвеличивание труда. Труд не был рабской категорией, это была категория религиозного свойства. Труд должен был стать владыкой мира. Этому верховному божеству поклонялись все, во славу его устраивали праздники – от Первомая до Дня сталевара, ему посвящали книги, фильмы и колоссальные памятники вроде «Рабочего и колхозницы».
Просто взять советские образовательные технологии и перенести на нашу почву в отрыве от цели, которой они служили, не получится. Вы можете сказать: давайте подготовим как можно больше инженеров, обучим как можно больше физиков, и пусть эти инженеры и физики работают на того или иного олигарха. Ничего не выйдет: они выучатся и уедут в Силиконовую долину, будут работать на Трампа и Маска. Чтобы они остались, государство должно сформулировать свой образ будущего, и тогда к нему подтянутся все средства его достижения. Среди этих средств, конечно, будут не только монастыри и моление, но и самое передовое образование, и научный рывок в сфере искусственного интеллекта, который переведёт человеческий труд в более возвышенные, современные формы. Как только будет сформулирована высшая идея, всё встанет на свои места.
– Как писателя вас беспокоит то, что дети почти не читают книги? Гремят военные действия, но редкий школьник осилит «Войну и мир» – для детских мозгов, привыкших воспринимать информацию в виде потока видеоклипов и коротких сообщений, это сравнимо с пыткой.
– Это большая проблема. Её пытаются решить, осовременивая классику. Недавно, например, выпустили фильм о Пушкине, в котором он поёт, танцует и читает рэп. Но у меня нет здесь готовых рецептов. Я просто знаю: чтобы сконструировать самолёт пятого поколения, построить прибор на новых физических принципах, конструкторы должны прочитать и «Войну и мир» Толстого, и «Илиаду» с «Одиссеей» Гомера. Ведь художественная литература – это изучение тончайших проявлений человеческой психики, это постоянное открытие способов познания мира. Как князь Болконский открывал для себя мир заново, глядя в небо на поле под Аустерлицем... Люди, которые хотят видеть своих детей в высших эшелонах общества, находят способы научить их чтению. У моих знакомых есть дети, которые жадно читают, отложив гаджеты, – вот за этими детьми будущее.
– В одном из наших прежних интервью вы сравнили Россию с самолётом, чудом сумевшим выйти из пике. А сегодня какой образ страны у вас возникает?
– Образ строящегося храма с огромным куполом – подобным золотому оку, прозревающему грядущее. В храме расписываются стены, под сводами его раздаются великие песнопения, понятные всему человечеству. Этот храм увенчивает собой священный холм русской истории и стремится к небесам, к идеальному бытию. Вокруг – взрывы и копоть, вокруг бушуют адские силы, сверху на храм пикируют демоны... Но он непременно будет достроен.
ВСЁ
Комментарии
а ведь в СССР образ будущего был
но СССР то он помог? или всё-таки не помог?:) где СССР? ау! аааууу!
никак не могу найти:( может он попал в то будущее в параллельной вселенной?
А он не только был, но и остался. Просто в СССР он не был обеспечен ни моральным состоянием людей, ни техническим состоянием индустрии. И сейчас он еще не до конца обеспечен ни тем, ни другим. Но через 15-20 лет все буде иначе.
Не удержусь, приведу цитату из своей книги:
https://proza.ru/2024/10/14/579
Тут нужно быть убедительнее. Люди должны понимать почему и зачем им это нужно, а не пинать балду и жить на пособие. Им это непонятно, простые и пустые слова..
а какой у нас образ будущего?В конкретных формулировках
Пишу статью об этом. Это долго. Но близко к И..Ефремову.
Спросите на кладбище у жертвы бандюков, помогло ли ему то, что он был высококласным инженером или хирургом?
При горбачёвщине была системная и целенаправленная компания со всей государевой дури на всех уровнях всех систем по изменению строя страны. Тут и замена студенческих строительных отрядов на студенческие торговые отряды. И идеологическое шельмование всего советского периода от желтушного "Огонька" и чернушного Московского Комсомольца до академического журнала "Коммунист", с подключением "толстой" литературы типа солженицына, "белых одежд", "детей арбата" и прочих "ледоколов". И системное переписывание экономического законодательства с прилагающейся экономической практикой "кооператоров" по выводу безнала госпредприятий в теневой нал. И розжиг национализма в республиках с разрывом производственных цепочек вопреки любой экономической логике. И смена Конституции.
В общем, образ будущего не помог СССР против ножа в спину от собственного руководства из экспортно-импортных торгашей и крышующих их варягов, которое решило интегрироваться в глобализм, ну и по пути отнять построенной всей страной, и поделить между своими.
так если образ будущего не является необходимым условием для не то что процветания, а даже выживания страны, то о чем вообще речь?
ну то есть зачем он нужен, если не помогает ни от одной из проблем, описанных вами же?
От кадровых проблем помогает толковая кадровая система, которая пропускает в элиты профи-ураганщиков на общее благо, а не клановых овощей-рукожопов и гребцов под себя.
А что касается образа будущего, это вопрос стратегического планирования, под какие цели работает страна. И коллапс СССР с его обналом как раз связан с образом будущего в стратегическом планировании.
Одно дело строить социум научно-технологического развития на благо ширнармасс им. Сталина-Ефремова за свои, без колониального грабежа и без накачки внешними кредитами как лягушку в задницу через соломинку под отбивку с чужих рынков, как накачивали послевоенную Японию, Германию, или как на наших глазах накачивали Китай и прочих "азиатских тигров". Тогда вчерашняя крестьянская страна, разорённая двумя Мировыми и одной Гражданской, разворачивает связки индустрий, переводит сельхоз на идустриал, запускает массовые науку, образование, здравоохранение и жилищное строительство, и на этом фундаменте выходит в глобальные технологические лидеры, включая первыми в космос.
Другое дело интегрироваться в чужие производственные цепочки ради экспортно-импортного навара. Тогда можно обменять космическое первородство, признав лунную афёру, на поставки газа в европку по бросовым ценам из тюменских болот за счёт страны в обмен на мир-дружбу-жвачку-джинсу. А потом вообще грохнуть собственный индустриал и социалку ради интеграции со всем передовым демократическим человечеством и навара на свой карман.
Он был и был реален - в 20-е.
Его активно искали и о нём мечтали - в 60-е.
В 80-е образа уже не было. Был эрзац.
Именно так.
Образ будущего, яркий, понятный и притягательный, мобилизовал общество и обеспечил достижение тех целей, которые были поставлены на пути к этому светлому будущему, этому образу.
Однако, со временем оказалось, что идеи равенства, братства, справедливости, человечности сами по себе не являются вечным импульсом, стимулом, позволяющим обходиться без удовлетворения материальных запросов так, как их удовлетворяют в странах вероятного противника. Может быть, без этих попадающих в страну западных товаров, без их изрядно приукрашенных образов успеха общество продержалось бы и дольше - но товары попадали, образ только крепчал усилиями пропагандистов с той стороны, а собственное материальное производство изобилия не давало: все силы были направлены на оборону, реализацию долговременных планов, помощь соцлагерю. Возможно, соцлагерю, еще недавно находившемуся под идеологией потребительства, надо было являть лучший образец процветания - но вышло так, как вышло: лагерь развалился, общество предпочло супермаркеты борьбе за общество разумного потребления и духовных ценностей.
Можно ли вернуться к идеям русского космизма, накормив общество до отвала? Вряд ли. И накормить не получится (запросы растут по мере удовлетворения), и ограничить потребление тоже (идея потребительства базируется на глубинных механизмах психики).
Остается предположить, что храм будут строить в своих душах одни, а предаваться потреблению - другие, и этих будет большинство.
В 20-e - считали, что ясно видят идущий к идеалу путь.
В 60-е - мечтали, что этот путь найдётся и что рано или поздно там будем.
В 80-е - точно знали, что идут не туда.
Потому, образ будущего не ввести административным распоряжением. Он вырисовывается в желаниях и дискуссиях русского инфополя, а также - в сверке этих желаний с реальностью. Проханов может добавить призывов и аргументов к этим дискуссиям, но не может потребовать, чтобы начальник его взял и выдал.
Некие же контуры образа будущего - уже сформировались. Примерно понятно куда в целом идём - и это движение уже оформлено через нацпроекты.
Примерно понятно куда в целом идём - и это движение уже оформлено через нацпроекты.
Примерно понятно то, что мы планируем идти в целом, а не фрагментированном виде. Уже немало.
А образ будущего, к которому идем, - до сих пор в тумане. Подозреваю, что у бенефициаров приватизации и у остального общества образы разнятся, и это видно по готовности к компромиссам с элитами Запада, которая у этих частей общества разная.
Различие видно и по вовлеченности в СВО, совершенно разной.
Относительно приведения общества к общим целям без приведения его к общим способам жизни питаю скепсис.
ИМХО, сейчас стараются избегать жёсткого "приведения общества к единой цели", ибо сиё автоматически убьёт дискуссию по цели и возведёт цель в ранг идеологии. Вместо этого используется понятие "здорового развития на базе ценностей" - то есть, когда согласие на общий вектор развития достигается в рамках общественной дискуссии, проходит сверку на адекватность и реалии через русскую культуру и проф-институты, и закрепляется через разной формы общественные договора. Сиё не требует "стопроцентного единства мнений" и позволяет в случае изменения раскладов - подкорректировать курс, а не переть напролом в стиле "мы за ценой не постоим".
Такой подход чем-то схож со строительством, цель которого не определена, проект, соответственно, отсутствует, но собравшиеся исповедуют более-менее общие ценности. Предполагается, что они сами, подискутировав, найдут, что строить, как-то распределят участки, функции - но, главное, проведут время с пользой для себя и в удовольствие, решив заодно, какую цену готовы заплатить.
С "обществом всеобщего изобилия" ошибочка вышла.
Оказалось, что у западоидов оно базируется на колониальном грабеже. А без грабежа всё передовое и демократическое человечество оказывается нищебродами в "ржавом поясе".
А если изобилие строить в северной Евразии за свои, то нужно опять запускать ре-индустриализацию и фарш из курьеров, блогеров и барист поворачивать обратно в станочники, инженеры, врачи и учёные.
Думаю, что снижение легкости добывания денег определенными группами населения быстро приведет к перетоку курьеров, блогеров и барбершопперов в более близкие к станкам области деятельности.
Не понимаю, как можно так пафосно излагать мысли? Что Дугин, что Проханов.
87 уже Андреичу, а он все такой же
Поэт!!!
Помню, все 90-ые каждый день или сам покупал или просил своего водителя покупать,
вместе со Спорт-экспрессом и МК,
его творение, газету "ЗАВТРА".
С начала была газета "День".
Потом, после расстрела "Белого Дома" в 1993 году её запретили, поэтому он зарегистрировал новую газету "День". С подзаголовком:
"Завтра" тоже будет "День"
Вы правы. Сначало было Завтра, потом День ))
Давно это было...
Кстати, это ведь Проханов в своей "Завтре" (кажется, в 2011-м году или около того) сформулировал квинтэссенцию появления во власти Путина: русский народ должен был повзрослеть, чтобы родить такого государственника. Я тогда посмеялся над таким откровенно наивным идеализмом (как раз начинались события с Манежной площадью, вылившиеся в Болотный фарс, что обещало далеко не позитивные перемены в России и, особенно, в русском народе), а теперь, пожалуй, соглашусь.
Андреич склонен к ярким образам.
Тут у него не отнять ))
Какая может быть высшая идея в обществе потребления?
Например, стать обществом созидания? ;))
Проханов верен себе и своему ассоциативному восприятию действительности.
Посыл с образом будущего очень хорош, - в этом я с ним абсолютно согласен.
А вот с пониманием отношений сша и гейротолерастов - снова он блуждает в потёмках собственных утопических идиллий. Эх, кабы всё было так просто! )))
Образ будущего нужен только тому у кого нет прошлого и настоящего.
Мне например понятно кудой копать.
З.Ы. А уж когда меня люди в жизни дня не работающие начинают учить как жить - мигом забрало падает.
Вот это высечь в граните и установить на входе в Думу и Кремль
В целом, отлично все сказано, только излишне оптимистично.
Из пике мы не вышли, просто перешли к плавному снижению.
В нас, дорогой, в нас. Иначе по Маргарет Тэтчер - 15 миллионов для скважин и досвидос. Жаль по значку Вас идентифицировать низзя. У меня с ним такая же история.
Изборский придурок.
Как бы и нет у меня неприязни к Проханову, но вот все равно не верю я ему. Слишком неестественно у него получается.
Есть такое дело.
Слишком у него как-то ВСЁ преувеличено и приукрашено. Всё у него возвышенно, поэтично. Просто прозой не может. Писатель потому что наверное, а скорее даже поэт...
Или роль играет. И переигрывает.
Это вряд ли. Ему уже 87 лет. Жизнь прожита...
Путину вон 70 лет. И то уже видно, что устал уже. "Президентит" через силу. И боится, что если оставит пост, то Россию быстро "разделят" на части... Люди, которые делали 1991 год никуда не делись. Они и их дети сейчас во Власти... А какая "Башня Кремля" победит после ухода Путина, сейчас не ясно 50% на 50%.
Путин устал. А этому нравится так пыжиться.