Как вы думаете, почему Зеленский так упорно отказывается подписывать бумагу о передаче США контроля над украинскими полезными ископаемыми и почему Трамп так упорно настаивает, чтобы он её подписал?
Только не надо рассказывать, что Трамп хочет заработать 500 миллиардов или что украинская земля таит в себе несметные сокровища, которые столетиями собираются добывать рачительные американцы. Чтобы извлечь из украинских недр ископаемых на полтриллиона, в проект надо вложить триллион, а учитывая особенности актуальной ситуации, возможно, и два триллиона — сплошной убыток. На Украине, конечно, имеются прибыльные ГОКи, но на них можно заработать миллиардов по пять-шесть в год (это доход, прибыль будет раза в три-четыре меньше). То есть на те же полтриллиона чистой прибыли понадобится лет триста, а может, и пятьсот. Это если на столько запасов хватит.
И в США это знают. Трамп тоже знает. Иначе американские компании давно бы уже контролировали всю украинскую добычу, как они контролируют действительно прибыльное, до последнего времени, украинское сельское хозяйство. Надо понимать, что прибыли от украинских полезных ископаемых получают за счёт их экспорта, а весь экспорт Украины США могут в любой момент перекрыть. И всегда могли. Так что тот, кто хотел зарабатывать на экспорте полезных ископаемых, в любом случае неформально контролировался США. Там, где американцы проявляли интерес, как, например, в сфере добычи газа, они давно уже, как в сельском хозяйстве, имели совместные предприятия. Или вы думаете, что Ахметов, Пинчук, Коломойский могли приватизировать украинские ГОКи, а американцы, от которых они полностью зависели, буде у них было бы такое желание, не смогли бы навязать Украине свою «помощь передовыми технологиями»? Вот просто во всех сферах могли, а в этой не могли.
Так что не идёт там никакая борьбы за триллионы. И «народного бунта» за продажу недр Зеленский тоже не боится. Святое для украинского куркуля — земля под бурячки, — когда транснациональные корпорации захотели поменять правила игры и от долгосрочной аренды перейти к полной собственности, была продана. И никто слово не сказал: ни «патриоты», ни олигархи, ни «простой народ». А из-за каких-то недр, с которыми никто не знает, что делать, бунт будет? Из-за ТЦК, отправившего на смерть миллион украинских мужчин и подбирающегося к женщинам, бунта нет, а из-за редкоземельных металлов будет. Прям каждый Тарас с детства озабочен добычей редкоземельных металлов и в курсе, что это вообще за подсвинок такой.
Но Зеленский не подписывает, а Трамп прям чуть ли не интервенцией грозит, чтобы подписал, ЦРУ стращает, его сокомандники Зеленскому уехать советуют, сменщик, мол, подпишет. Что это за такая борьба вокруг пустого места? Когда похожий вой стоял вокруг европейского и украинского «сланцевого газа», которого якобы масса и который якобы вот-вот разорит «Газпром», было понятно, что друг на друга накладываются геополитическая (попытка подорвать позиции «Газпрома» на европейском рынке за счёт сланцевого блефа) и экономическая (повышение на ожиданиях стоимость акций разоряющихся американских сланцевых компаний, создание условий, при которых ушлые владельцы могли сбросить этот балласт по хорошей цене) аферы. Но ведь всем понятно, что в неурегулированную разорённую Украину никто инвестировать не будет. Тем более не будут вкладываться в добычу полезных ископаемых, которых банально мало, извлекать их трудно и дорого, а все «договоры о передаче недр» могут быть оспорены как потому, что Зеленский давно объявлен Россией нелегитимным, так и потому, что договор заключается под очевидным давлением, а значит, изначально является ничтожным.
Так из-за чего же весь сыр-бор?
Дело в том, что как только соглашение будет подписано, ни Зеленский, ни Украина, ни её недра, ни редкоземельные металлы Трампа в принципе интересовать не будут. Он получит всё, что ему надо, — выгодную переговорную позицию в геополитическом торге с Россией.
Напомню, что изначально Трамп хотел вести переговоры только об украинском урегулировании, но Москва настояла на переговорах по всему спектру российско-американских проблем. Весь спектр проблем — слабое место Трампа. Если переговоры до конца пройдут в таком ключе, Трамп проигрывает, так как глобальное урегулирование означает не только российско-американские противоречия, но и иранский, и китайский, и другие вопросы, которые Трамп пытается решить в свою пользу, откупившись от России Украиной.
Украина — слабое место России. Учитывая исторический и политический аспекты: исконные русские земли, родственные связи, русское происхождение местного населения, отсутствие в российском обществе однозначной позиции по формату постукраинского урегулирования, — России необходимо получить на Украине полную свободу рук, чтобы без постороннего вмешательства решить, кого казнить, а кого миловать, что присоединять, а что, может быть, и для торга с восточноевропейцами использовать. В общем, чужие здесь России не нужны.
В этих условиях Трамп получает от Зеленского бумагу, объявляющую его хозяином украинских недр. Заметьте, пока никто из ведущих государств мира даже Крым российским не признал, а Зеленский, по версии Киева, является президентом всей Украины в границах 1991 года.
Итак, России нужна определённость и свобода рук на Украине. Тут появляется Трамп, который может дать и то и другое. Остановка помощи Киеву при затяжке переговоров (без прекращения огня) приведёт к быстрому коллапсу украинской государственности и занятию российской армией всей территории Украины. Россия сможет самостоятельно определить интересующий её формат украинского урегулирования. Если США официально его признают, никаких больше международных проблем у Москвы не будет. Европейцы вынуждены будут согласиться, так как ничего не смогут сделать, к тому же восточноевропейских соседей Киева можно купить мелкими территориальными подачками: после признания США за Россией права распоряжаться украинской территорией по своему усмотрению у них не будет никаких оснований и никакого желания упорствовать, защищая интересы исчезнувшей Украины. Либо они берут предложенное и не упорствуют, либо вопрос решится без них (дольше и с лишними проблемами, но без них).
Без бумаги о недрах у Трампа нет никаких оснований претендовать на какие-то бонусы при ликвидации Украины, а с бумагой есть. Это как вы купили квартиру и узнаёте, что есть кто-то, кто теоретически может предъявить права на неё (или на её часть). Вам доходчиво объясняют, что вы можете нанять хорошего (а значит, дорогого) адвоката, пойти в суд и выиграть процесс. Но это займёт у вас кучу времени, сил, нервов и обойдётся в несколько раз дороже, чем если вы здесь и сейчас выплатите отступное. Тот же фокус, только в масштабе Украины, хочет провернуть Трамп.
В принципе, Россию такой вариант может устроить. Конечно, интернет-патриоты начнут вопить, «за что платить вражине, вооружившему против нас Украину и проигравшему войну?» Но ведь и Пётр I, завоевавший Прибалтику, ради мира и признания его завоеваний выплатил отступные. Вопрос в том, что Трамп захочет получить за отказ от своих «прав». Если речь пойдёт только о материальной компенсации, это вполне разумный подход. Если же он попытается выдавить из России согласие на отказ от поддержки Китая и Ирана, смысл в торге отсутствует. В таком случае может бороться за свои «права» сколько угодно. Россия переживёт, хотя издержки могут быть высокими.
Так вот Зеленский потому и упирается, потому и не хочет подписывать требуемую Трампом бумагу, что в тот момент, когда под ней появится его подпись, и сам он, и украинский режим больше не будут представлять для США никакого интереса. Более того, Вашингтон будет заинтересован в ликвидации Украины, чтобы можно было приступить к торгу с Россией.
В принципе, у Трампа «нет методов против Кости Сапрыкина»: пока нет подписанной бумаги, Зеленского даже убить себе дороже. Но нервная система Зеленского за последние годы практически уничтожена. На это и делает ставку команда Трампа. Зеленского будут запугивать, на него будут давить, его будут дискредитировать до тех пор, пока он не сломается и не подпишет всё, что требуется. Как только подпишет, США оставят его в покое, вернее, одного перед ворохом нерешаемых личных проблем.
Если же каким-то чудом Зеленский устоит и не подпишет требуемую бумагу под давлением США, для Украины это мало что изменит, в конечном итоге США готовы на любой формат постукраинского урегулирования. Свои интересы Вашингтон всё равно будет продавливать и всё равно будет пытаться получить от России максимальные уступки. Переговорная позиция США будет слабее, но это не принципиально.
Поэтому Москва по поводу украинских недр не переживает: в любом случае придётся жёстко торговаться с США. Только Зеленский бьётся как рыба об лёд. Но конвульсии ему не помогут. Раньше надо было думать.

Комментарии
Какой ещё торг? Россия просто не признает этого подписанного фуфла нелегитимной властью, а "весь цивилизованный мир" может признавать что угодно - решения такого рода принимаются не на переговорах, а на земле.
Покажите пример когда бы кто-то успешно и без последствий не признал бы "подписанного с американцами фуфла".
Вот пример обратного.
Ужель вы тот самый? Приветствую! А так, смотря кто, Куба, или Россия, вроде разница есть;)
Нет, конечно, я не тот, из телевизора. Написал это в автоподписи, но она не подставляется. Если администрация добавит подпись, буду благодарен.
Эксон мобил и Сахалин-1 подойдут?
Там было только про деньги, а не про политику. И американцы сделали из этого вывод.
Там было то, что у американцев тупо забрали их имущество. Причем до того имелся договор. Договор признали недействительным. Возражающие могут оспорить в суде. В российском.
Вам мало? Вы сливаетесь? Начнете про "охраноту"?
"Покажите пример когда бы кто-то успешно и без последствий не признал бы "подписанного с американцами фуфла".
Так называемая сингапурская сделка с США, когда президентом был Трамп о полной ликвидации ядерного военного потенциала Северной Кореи в обмен на гарантии безопасности со стороны США.
Северная Корея вышла из договора, не обнаружив ничего привлекательного для себя. Трамп послал два авианосца, но один сломался, а другой потерялся.
На этом все последствия для С.Кореи закончились. Ын и товарищи долго смеялись над тем, как не задалось Шестому флоту раскочегариться. Западная пресса сглотнула и как по команде потеряла интерес как к сорвавшейся сделке, так и к блужданиям авианосцев, объяснив их затейливый маршрут запланированными учениями.
Ленин. Китайцы при Мао... Мексиканцы, выбросившие вон и нефтянку американскую и интервентов
Укросмыслы, чего вы от него ещё хотите?;)
Была бы там *реальная* возможность озолотиться, ею бы местные олигархи и занимались бы, а не продавали местное население на мясо задешево, причем не за физически что-то значимое, а за резаную бумагу.
Это не важно, есть там ископаемые или нет. Я согласен с автором, что Трамп действует в стиле 90-х. «Этот лох мне должен, вот расписка - если он тебе нужен, заплати его долг». И с этим придется считаться, аргумент что «там ничего нет» будет слабой позицией.
Нюанс. Этот лох давно нелегитимен для России. И бумажки такие фуфлогонские - "заплати за лоха" нам подсовывать бессмысленно.
Здесь что-то другое. Я думаю, что весь этот показушный шок для создания паузы в боевых действиях и попытки ее максимально затянуть. Попытка через шоу, типа имеющее чуть ли не "мировое значение" сбить натиск ВС РФ.
Полностью вас поддерживаю 👍
Никогда это не работало. Ваш лох - вы с него и выбивайте. А мое это мое. Есть возражения?
это уже переговорная позиция. Полностью дезавуировать такую бумажку в ходе переговоров штаты не дадут. Вопрос что это позволит им выторговать открытый. Будут хотеть очень много явно. Если послать их с нулем, то переговорам конец и все по новой.
Конец и конец. Опять Трамп наберет, когда созреет.
Имхо. Здесь вопрос сугубо финансовый, в количестве USD$. Правительство Украины с 2014 г. нуждалось в деньгах для поддержания штанов. Обращаются к ин.инвесторам: займите денег(USD$) - им показывают кукиш. Идут к США, "матрасники" говорят - разрешаем вам занять 1 млрд.$$ - под гарантии правительства США. Ин.инвесторы - о*кей, под гарантии гегемона дадим денег в долг, рисуйте укр.облигации. Сколько таким образом удалось наскирдовать валютных долгов, я не интересовался. Но киевский режим отдать их не способен. Если Зеля - банкрот, то Трамп должен погасить его долги - США давали гарантии возврата для ин.инвесторов. Вот и вся суть разборок (имхо). Дональд требует в залог долгов - реальный ресурс, еврей начинает торговаться.
Если Трамп купит "все", то он сразу же перепродаст права России за замороженные 300 млрд)
С какого перепугу. Трамп, то есть США, сильно хитрожопые. Проиграли России в конфликте на украине, да ещё требуют компенсацию с русских земель за убийство русских людей. Собрали манатки и нах со всей русской земли.
- Воевали говорит, так подай ему Крымску волость.
США предъявят Европе долг. И, раз та смогла обосновать, что может распоряжаться деньгами России в пользу Украины, то отдать за Украину долг союзнику - США, тем более может.
Чисто внутризападная тема.
Спорная логика. Более похоже на попытку Трампа сделать "к ноге" в отношении Зеленского.
В случае перехода территории Украины под контроль России любой договор от имени Украины не будет иметь юридической силы в связи с исчезновением одной из сторон. Нет такого правила, что завоеватель принимает на себя долги и иные обязательства завоеванного.
Зеленский уже давно не может ничего подписывать от имени Украины. И Рада тоже нелегитимна. Сейчас там с законностью любых новых движей в международных отношениях, даже не актов!!!, полная жопа
Сейчас для всех сторон, международных игроков, Украина - это Дикое поле, где уже нет законной власти.
Да уж, чувствуется нервозность у Трампа, прямо как-то натужно понуждают, истерят, требуют, ножками топают, что-то задумали в империи лжи.
Потому что в жопе. Было бы всё хорошо, по-другому бы пели.
Янки гоу хоум.
Таки да, что может подписать Зелебоба если он нелегитимен? Разве что дума? Странные требования от "просроченного" что-то подписывать.
Или это опять ихние правила - когда надо, президент кто надо? Как с Венесуэлой и золотом.
Он может вообще ничего не подписывать. Подписывать будут другие люди, которые продадут "недра" за доллар. И это будет законная сделка.
От него нужно лишь разрешение на это.
Вы не правы. Предмет договора определяет кем должны быть ваши другие люди. В нашем случае "другие люди" не могут обойтись без действующего Президента Украины. Ну никак. Все, приплыли)
И не только разрешение, но еще и Указ его нужен об утверждении этого договора. Это Полномочия Президента. И это прописано в Законе Украины о международных договорах Украины. Этот тип договоров называется Договора от имени Украины. Без Президента тут никак не обойтись.
Подписать это одно, а ратифицировать это другое и чтобы через следующие выборы не сломалось третье.
Закон на западе он такой, гибкий
Рада не имет права подписывать международные договора Украины. Может ратифицировать.
Там другая засада. Это должен быть международный договор конкретно от имени Украины
В таком виде договоров без Президента Украины не обойтись. Решение о проведении переговоров и о подписании международных договоров от Имени Украины принимаются Президентом Украины. Международные договоры от имени Украины заключаются Президентом Украины или по его поручению. Такие договора утверждаются Указом Президента Украины. А его у Украины сейчас нет.
Какие договора заключаются от от имени Украины
а) политические, мирные, территориальные и такие, которые касаются
государственных границ, разграничения исключительной (морской) экономической
зоны и континентального шельфа Украины;
б) касающиеся прав, свобод и обязанностей человека и
гражданина;
в) об участии Украины в межгосударственных союзах и других
межгосударственных объединениях (организациях), системах коллективной
безопасности;
г) о военной помощи и направления подразделений Вооруженных
Сил Украины в другие государства или допуска подразделений вооруженных сил
иностранных государств на территорию Украины, условия их временного
пребывания , включая сроки вывода, финансово-экономические,
экологические и другие последствия и компенсации;
г) об использовании территории и природных ресурсов Украины;
д) которым по соглашению сторон предоставляется межгосударственный характер.
Кстати. ))) Все (любые) международные договора (соглашения) после их вступления в силу обязаны быть опубликованы.
И тогда из текста договора сразу ясны и предмет договора, а из него значит и полномочия на его заключение, кем он подписан и каков был порядок его вступления в силу.
То есть, затем можно все прекрасно проконтролировать и оспорить.
Кто тогда может капитуляцию подписать? Военная власть?
Ну у них есть положения в Конституции, когда страна лишается Президента. Например, тяжелая болезнь или смерть.
Назначаются новые выборы и все встает в нормальное русло.
Только так.
Или майдан, если хочется чего-то поскорее типа с Турчиновым-2. Но и.о. президента как должность "Турчинов-2" не имеет права подписывать договора от имени Украины. А капитуляция, о которой вы говорите, - это особый вид соглашения с другим государством.
Насчет конкретно подписания капитуляции и военной власти. Тоже проблема. У них два последних указа о продлении военного положения не имеют юридической силы - это указы уже нелегитимного президента, а значит нет не только войны, но и даже военного положения и у военных нет какой-то такой особой власти принимать какие-либо решения в отношении всей страны в рамках хотя бы этого военного положения. Если мы хотим капитуляцию как акт о результате войны между государствами, а не результате военного положения внутри всей своей страны, то это уже многовато будет для военных, перебор. Как-то так.
Здесь уместно вспомнить акт капитуляции группировки Паулюса. Вот это возможный вариант, но он будет возможным только для группировок ВСУ на наших новых территориях + Курский кусок.
А если Трампампам, хочет застолбить недра, и то что над недрами - земля, территория. Тогда мы не сможем забрать их себе. Дескать, вот бумага вот расписка, частная собственность.
Сшп решило схитрить, что бы вся Украина, или ключевые области, не перешли под нас. Почти как в Сирии. Там же были амеровские базы какие то месторождения. И мы их не трогали эти территории.
Под Киевом обнаружились залежи какого нибудь Ибанина Кальция, залежи проданы сшп, и ведутся разработки . Нельзя бомбить Киев, можно убить рабочих американских нигеров.
Трамп пытается спасти своë положение ну и Украину заодно. Зеленский дебил этого не понимает. Имхо.
Можно бомбить Киев, можно убить рабочих американских нигеров.
Трамп не сможет запретить нам бомбить Киев. И амеронегров тоже. Нам просто пофиг на эти бумажки, если речь идет о СВО.
Вот с того, кто давал расписку, и спрашивайте. Сторона, подписывающая договор, отвечает за его исполнение. Подпись представителя России есть в том договоре? Или у вас есть соображения, что Россия была в своем праве, начиная СВО и проводя референдумы? Трамп вот так (уже/пока) не считает.
Если Пиндосия выходит из любых сделок и договоров, то и другие страны имеют на это право. На месте "500-миллиардных полезных ископаемых" образуется независимая республика, которой будет абсолютно наплевать на долги б/у. Точно так же, как Крыму и Донбассу наплевать на долги Украины.
Не хочет. По тексту соглашения, которое публиковали, там создается фонд для складирования половины доходов от добычи ресурсов, и вот этот фонд уже будет контролироваться американцами. Причем пока вообще неясно, какие именно доходы имеются ввиду. Государство обычно получает доходы в виде налогов и продажи лизензий.
Для этого не нужно подписывать государственного соглашения. Вполне достаточно купить землю у города и завезти туда американских рабочих.
Люди говорят, что сегодня у немчеков выборы. У немчеков появится политическая определённость которая сформирует определённость в немецких желаниях. Наркоман хочет получить ещё одного покупателя. Он решил что это рынок продавца и продавец будет выбирать кому достанутся репарации.
Нутакое себе решение.
Вера в бумажки - зашкаливает. Даже самая ценная бумажка не стоит ничего, если ты ее не можешь подпереть армией. Трамп и без бумажек возьмет все что ему нужно.
Вы же видите что Зеля бьется за "гарантии", это либо прием в Нато либо войска Нато на территории. Или прием в гейсоюз. Или все сразу.
А сколько, простите, у него дивизий (в Европе) ?
Ничо ему не будет.
Пуля в затылок от силы. Или две, чтоб наверняка.
И некролог по всем каналам - якэ жахливэ самгоубство.
как хорошо вы мову освоили ))
Сделка в текущем варианте не включает военные гарантии для Киева, но подразумевает гарантии активных инвестиций США «в экономическое будущее Украины», заявил Бессент.
ИМХО, всё проще. Зеля походя сделал предложение, от которого потом по привычке отмахнулся, как от тысяч других своих идиотских предложений. И всё всегда сходило с рук. Не в этот раз. Трамп, за предложение уцепился и ответил, мол "давай", после чего Зеля сделался бледным и стал терять лицо за лицом. Трамп ничего не теряет, поскольку идёт только словесная эквилибристика. Но она имеет реальные физические и политические дивиденды для Трампа и сплошные убытки для укры. Что с лицом клоуна будет дальше зависит только от желания и терпения Трампа. Идеальная ситуация, созданная простой ловлей на "слове".
А если версия такая:
Допустим, в договоре США и России есть пункт, что Россия отказывается от претензий на всю Украину, ограничившись 4 областями.
В ответ США обязуются решить вопрос с оккупационным режимом остатков Украины, удушив его экономически - 500млрд $ доводят долг Украины до 400% ВВП. Тут на бюджете не запануешь. Как Ruud мриет, что 8млн украинцев завязанных на бюджет никак не сковырнуть от действующего политического курса.
Дело в том, что даже если США выходят из Украины, то текущий режим клоуна можно еще долго(относительно) питать европейскими деньгами(ждать смены курса в США), а схема США исключает такой вариант, т.к. забирает себе все доходы бюджета и делает Украину для Европы не интересной экономически.
При этом без подобных обязательств со стороны США, переговоры для России теряют смысл, т.к. долгого мира не получится.
Для нас опасность от сделки Трампа в том, что Украина становится протекторатом США. При Трампе это может быть будет не опасно. Но при смене власти в США они могут разместить там всё, что захотят.
Как она станет? Там война. Как США сейчас её остановят? Бред какой-то.
Страницы