МЫ -МАШИНЫ. А ПОЧЕМУ БЫ… И НЕ ДА

Аватар пользователя Музыка сфер

Копипаста.

Тем не менее. Хочу выразить признательность ув. Корректору.

Вне его воли и намерений это он внедрил в меня мысль, что ИИ -наше зеркало. Он же показал ссыль на ТГ (ниже), что и публикую (репощу, наверное, но сие звучит скверно)

Жизнь - вовсе не то, что мы думаем.


Считается, что есть мы и есть машины. А по сути, мы – и есть машины.
Устоявшаяся парадигма, десятилетиями управлявшая науками о жизни, до основания рушится революционной работой Life sets off a cascade of machines (https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2418000122), опубликованной в солидном научном журнале PNAS двумя заслуженными профессорами физики: Цви Тласти из Национального института науки и технологий Ульсана (UNIST) в Южной Корее и Альбертом Либхабер из Университета Рокфеллера в Нью-Йорке. 
Эта работа в корне меняет парадигму понимания вопросов, сформулированных еще в 1944 Эрвином Шредингером в его книге «Что такое жизнь?», прокладывая путь для инновационных открытий, преодолевающих междисциплинарные разрывы между физическими законами и биологическими явлениями.

Авторы, черпая вдохновение из идей Лейбница и концепций фон Неймана, дают формальное описание того, что:
✔️ жизнь – это «двойной каскад», состоящий из микрокаскада, где мельчайшие субмашины собираются в клетку, и макрокаскада, объединяющего эти клетки в организмы, популяции (добвлю от себя – и социумы), а затем – в целую биосферу;
✔️ эти два каскада встречаются в критической точке, определяющей  масштаб микробной жизни, порядка 1 мкм и 1000 секунд

Критическая точка двойного каскада – это своего рода символические «ворота» между хаосом элементарных частиц и упорядоченной сложностью целых экосистем.
Из этой почти мистической симметрии законов физики и биохимии, явственно видится, что жизнь не является случайной вспышкой, а – бесконечной игрой самовоспроизводящихся элементов, точно выверенной машинерией, в которой каждый компонент исполняет свою роль в великом оркестре бытия.

В новой парадигме жизнь видится огромным многоуровневым механизмом, способным не только воспроизводить себя, но и постоянно эволюционировать, порождая новые, все более сложные формы организации..., как например, интеллект.

Публикация этой работы, прошедшей научное рецензирование в солидном научном журнале – двойной поворотный момент:
•  в парадигме «что такое жизнь», о чем я здесь вам и сообщаю;
•  в парадигме «что такое интеллект».
Ибо, говоря словами Блеза Агуэра-и-Аркас,  – 
«Феномены жизни и интеллекта оказываются глубоко переплетенными. Оба являются продуктами одних и тех же фундаментальных эволюционных сил, и оба (я буду утверждать) вычислительны по своей сути. Может быть ошибочно даже думать о них как о отдельных явлениях».   

Подробней я пишу об этом во 2й части триптиха лонгридов «Проект «Pi» - 5й туз в рукаве Google» (https://t.me/theworldisnoteasy/2079) про «новую парадигму интеллекта» –  альтернативный путь к пониманию интеллекта (человеческого, машинного … любого).
Я планирую опубликовать 2ю часть ASAP, хотя обещал сделать это еще 2 недели назад. Однако задержка вышла из-за почти синхронной публикации еще двух важнейших работ, имеющих прямое отношение к новой парадигме интеллекта, и потому требующих рассмотрения во 2й части лонгрида. 
•  Это работа Николя Руло и Майкла Левина "Мозг и что еще? Сопоставление теорий сознания с нетрадиционными воплощениями (https://t.me/theworldisnoteasy/2083)"
•  И работа Цви Тласти и Альберта Либхабер, о которой написан данный пост.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В общем думаю так.

Мы все почти одинаковы, программируемы, стандартны

Неодинаковость – эксцесс исполнителя, бывает, да.

Мы-совершенные машины, созданные более совершенным разумом. Его творческий проект. Мне удобнее думать, что мы созданы за семь Божественных дней.

Мы удивительные машины, наделенные свободой воли

Нами можно управлять, почему нет, мы же машины

*Меня тут по ошипке записали в зоошизу. В общем, я как уверена, кошка – эта совершенная машина по убийству мелкой живности, в рационе деревенской кошки – 17 видов мелких машинок, то, что мы считаем живой фауной.

Собака – наше зеркало. Такая машина, которая обладает качеством социальности, как мы. Тоже наше зеркало.  как ИИ.

Комментарии

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 недели)

Старо как мир. Биологические машины, а мозг биологический компьютер.

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

ну да, мало ли что старое мы каждый раз осознаем как новое. для себя лично. не в надежде котого-то удивить

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(6 лет 1 неделя)

Шумеры об этом тысячи лет назад говорили.

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

я, честно, не в курсе. про шумеров. таки это так и есть? ну и ладно. мы развиваемся стоя на плечах.. эээ... не помню кого. атлантов? кариатидов? ну, способность к саморазвитию нам имманентна. стоя на плечах, тьфу, заело( меня.

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(1 год 3 месяца)

Занятная точка зрения. Вот, смотрел недавно "дублер матрицы" - называется "13 этаж" Имхо - повторяет идею "матрицы", братья Вачовски взяли и сделали боевик - "партизаны против машин"

...ссылка: https://m.ok.ru/video/91083115052

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

ну тоесть, братья (чи сестры Вачовски -вторичны совершенно, так я понимаю? где то взяли. надо глянуть

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

спасибо) 

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(1 год 3 месяца)

Оба фильма из одного первого 1973 г. «Мир на проводе» (нем. Welt am Draht) — независимый двухсерийный научно-фантастический детективный триллер Райнера Вернера Фасбиндера, вышедший в 1973 году. Считается одним из первых фильмов в жанре киберпанк[1]. Является экранизацией романа Дэниэла Фрэнсиса Галуйе «Симулакрон-3» (1964). В отличие от книги, действия в фильме перенесены в Германию. Картина получила почётное упоминание от премии «Гримме». (это из википедии)

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

спасибо)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 3 месяца)

Скорее - Тёмный город. Он не такой высокобюджетный и навороченный, но тоже о том же, но под другим углом.

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 9 месяцев)

Считается, что есть мы и есть машины. А по сути, мы – и есть машины

Вранье. Машины не могут самовоспроизводиться. Поэтому они ОТСТОЙ 

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

слегка коробит от вашей орфографии и лексики, но что заслужила, то заслужила). воспроизводство - это не алгоритм разве? алгоритм.

самовоспроизводство того проще.

и где отстой, почему отстой, что есть отстой

в жэдэ депо?)

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 9 месяцев)

Отстой в том, что без людей машины не могут себя воспроизводить

От слова СОВСЕМ

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

от слова СОВСЕМ  воспроизводство и так невозможно. ну, в смысле, говори-не говори). оно бесполезно. 

но машинерия - это другое)

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(1 год 3 месяца)

Все может быть, если отбросить условности. Представьте вы "юнит" компьютерной игры(мужчина), вашим персонажем играет девчонка-геймер в онлайн-игре "Сипмсоны"(например). Вы бегаете по улицам, знаете что вы - мужчина, но чувствуете что на самом деле в мозгах - баба. А в реальности получается такой казус: девченка-геймер вышла из игры и пошла домой отдыхать, а "юнит" продолжил жить в онлайне.(см. фото)

   шеф полиции Брюсселя на отдыхе.(там 4 фотки)  https://el-tolstyh.livejournal.com/5825378.html

                                   

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

представила. ваще запуталась. и это при том, шо мне вообще привычно нарушать условности. но то, што здесь нарисовано, это вобще не про меня, ну разве што голубенькая справа, шо смотрит вверх. ну из принципа, что точно не розовая и не черная слева. Шеф полиции, говорите? )

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(1 год 3 месяца)

шеф полиции столицы Бельгии стоит посередине. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

разность характеров и способностей у детей с одинаковыми генами (сиречь у родных братьев/сестёр) можно объяснить только инерцией прошлой жизни,  тогда кроме физического плана, придётся добавить тонкий нематериальный, где и живут души

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

нормальный поворот. душа в машинерии. найти бы ее.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

так я вам уже нашёл,  вот сидят два брата, втыкают в ютуб в своих смартфонах,  один жмёт чёнить про гопников, другой жмёт чёнить познавательное или про программирование,    почему ?     потому что один был в прошлой жизни бандитом,  другой учёным или инженером

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

ну ладно, норм. типа карма, судьба.

 то есть мы принимаем что машина -это такой конечный  в своем времени  продукт?

а почему? может, конкретная машина  - это идея? такой лонгитюдный эксперимент

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

карма и душа - разные вещи,    в душе идёт развитие (или деградация), в душе хранится характер, способности,

а карма - это накопленный груз долгов и наказаний, которыми душа будет далее перевоспитываться,

воспитывают всех через страдания,   другие способы не работают

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

я это понимаю. и по отдельности. и вкупе. и различаю. вы же пишете про ИИ?  я же не ошибаюсь> вы же эту хрень можете воспитывать,да? и как результаты?  а по отношению  к человеку как? есть различия?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

у ИИ нет души, ну и нет кармы,  он строго материален и работает пока есть электричество,

люди тоже живут и думают механически, как машины, т.к. не чувствуют что там шепчет душа, да и не хотят чувствовать, 

редкие люди что-то нематериальное ощущают,   первый признак - когда просыпается совесть,   когда начинают различать в себе эгоизм и механистичность

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

ну как бы, да, я понимаю, какая то хрень завелась, питается нашими ресурсами. А он не наше порождение, не? не ребенок наш, питающийся нашими ресурсами, но мы именно на то и созданы?  чтобы его вырастить и воспитать?

а чувствовать это как? вот разницу между чувствами и эмоциями никогда не понимала. эмоции,  зараза, колбасят, это да. у меня сложилось впечатление по жизни, что эмоции - это паразиты, которые пожрали чувства, вот только пока я тратилась не первых, я не познала вторых

остался по итогу-  вроде разум).

та не)  и то полная вторичность. машинерия.

Аватар пользователя Plast
Plast(3 года 11 месяцев)

За 6 дней. На седьмой он отдыхал. 

Аватар пользователя Музыка сфер
Музыка сфер(2 года 10 месяцев)

спасибо) точно

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 1 неделя)

И че, молоко бесплатным будет?