Коммерсант: Переговоры по Украине в Эр-Рияде должны пройти 18 февраля

Аватар пользователя 1263

Как узнал «Ъ», переговоры по Украине с участием российской официальной делегации должны пройти в Эр-Рияде во вторник. С американской стороны ожидается участие госсекретаря Марка Рубио, советника президента США по нацбезопасности Майка Уолца и спецпосланника президента США по Ближнему Востоку Стива Уиткоффа. Ранее в сети также появилась информация о подготовке визита в королевство главы МИД РФ Сергея Лаврова.

Накануне издание Politico со ссылкой на источники сообщило, что высокопоставленные должностные лица администрации президента США Дональда Трампа направились в Саудовскую Аравию для начала мирных переговоров между Россией и Украиной. По информации «Ъ», встреча намечена на вторник.

15 февраля агентство Bloomberg со ссылкой на источники сообщало, что встреча президентов РФ и США Владимира Путина и Дональда Трампа может состояться в Эр-Рияде уже в ближайшие недели. Как писало агентство, члены переговорных команд должны прибыть в Эр-Рияд на будущей неделе.

По информации Bloomberg, с российской стороны возможно участие помощника президента России Юрия Ушакова и директора Службы внешней разведки Сергея Нарышкина. В Telegram-каналах также фигурировала информация о готовящемся визите в Эр-Рияд министра иностранных дел Сергея Лаврова. Российские власти не подтверждали информацию о составе участников переговорного процесса.

14 февраля Дональд Трамп анонсировал встречу по украинскому урегулированию в Саудовской Аравии. Американский лидер сообщал, что в ней примут участие «должностные лица высокого ранга» с российской и американской стороны, а также представители Украины. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков подтверждал, что стороны рассматривают Эр-Рияд как возможное место проведения встречи делегаций из РФ и США. Готовность принять саммит лидеров выражали и власти Саудовской Аравии. Как сообщали в МИД королевства в конце недели, там не начинали подготовку к этому мероприятию, поскольку «дата еще не определена».

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В этой сравнительно быстрой истории подготовки к началу переговоров по существу обращает на себя внимание такая деталь как скупость комментариев с российской стороны. И эта скупость не может быть только связанной с тем, что у нас еще не забыли про соблюдение этикета сложных переговоров. На нашей чаше весов не может быть только обмен одного американца и прекращение военных действий. Предполагаю, что вокруг желаемых США уступок и идет тяжелый диалог. Ведь команда Д.Трампа на свою чашу весов уже положила отказ Украине во вступлении в НАТО и вероятность территориальных потерь для Киева. Оба пункта являются одними из ключевых положений российской позиции.

Комментарии

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Ведь команда Д.Трампа на свою чашу весов уже положила отказ Украине во вступлении в НАТО и вероятность территориальных потерь для Киева. Оба пункта являются одними из ключевых положений российской позиции.

..и совершенно бесплатны для США.

Я думаю, что между США и ментально вторичными от США субъектами может происходить что угодно, только не переговоры.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

А какая разница, что это стоит для США? Если нам это надо, значит, в обмен на это у нас что-то будут требовать.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А какая разница, что это стоит для США?

Бесплатное не ценят. Это азы дипломатии. Для гарантий ненападения раньше обменивались знатными заложниками. И то - временная мера. После самопредательства СССР и разрушения международного права следует вернуться к старым методам. Пусть Маска нам отдадут... Роснано скален хоть подымет...

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Не понял мысль. Если нечто представляет ценность для одной стороны, то оно уже чего-то стоит и может быть предметом торга. Даже если для другой стороны это всего лишь обещание на бумаге, которое легко можно нарушить при смене обстоятельств.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Предметом торга быть может. Трамп, НЯП, и называет это сделкой. Следует называть вещи своими именами.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

И что именно в моей формулировке было названо не своим именем?

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Сделка названа переговорами. Замените и перечитайте.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Переговоры - это процесс. Сделка - результат. Текст о переговорах как о процессе.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Сделка, предложение США в которой бесплатно для США... 

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Можете сформулировать свою мысль иначе? Не понимаю в таком виде.

Попробую свою мысль через бытовой пример пояснить: шпана тоже бесплатно для себя может отказаться затеять драку в темном месте без камер, но для противоположной стороны такой отказ может быть ценностью. Ни на одну сторону конфликта не намекаю, иногда пример - это просто пример, как и сигара.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Но если за "бесплатный отказ шпаны от драки" второй стороне "на переговорах" в темном переулке приходится отдавать семки, сигареты, шапку или деньги - это уже банальный грабёж. 

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Такова Realpolitik. 

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(11 лет 7 месяцев)

Скупость комментариев говорит о том, что независимо от исхода переговоров их итог будет признан успешным. Молчание о намерениях позволит потом с легкостью рисовать мишень вокруг стрелы. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Да, так и напишут: переговоры таки состоялись и успешно были прерваны по достижении этой цели.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(5 лет 5 месяцев)

Пожалуй, лучше и не скажешь.

Отличным упражнением сейчас было бы каждому аналитику написать скромно на бумажечке или публично в посте какие:

1 условия будут выдвинуты Россией и почему 

2 при каких условиях можно уверенно сказать, что переговоры провалены и почему.

Важно сделать это именно до. После, я уверен, будет 99% одобрительных статей с объяснением почему это благо.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

1. Вы считаете, что есть только один вариант условий от нашей страны? На мой взгляд, диапазон от "приемлемо при наличии взаимных уступок в других вопросах" до "неприемлемо, но сами не дожали на земле, поэтому придется согласиться".

2. Не владея всей информацией о сути соглашения, как можно сразу заявить, что переговоры провалены? Кроме, конечно, случая с продолжением военных действий и наращиванием помощи от США Украине. 

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(5 лет 5 месяцев)

1. Есть, как я читаю тут, условия, которые обязательны, типа отказ от вступления в НАТО. Вот есть безапелляционный набор, что по ним ни миллиметра?

Есть желательные, там на что фантазии хватит.

2. Поверьте, тоже самое отсутствие всей информации о сути соглашения никак не помешает "специалистам" окрестить переговоры триумфальными.

Тогда вообще вся полемика о провале или выигрыше не имеет смысла, ибо неофициальную часть мы не узнаем.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Тогда надо уходить в многостраничные оговорки перед переходом к собственно прогнозу.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(5 лет 5 месяцев)

Да зачем, принципиальные моменты если есть, то их и надо озвучить. Они ведь есть?

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Конечно. Например, Украина по мирному соглашению пообещает не быть членом НАТО. А дальше веер вариантов от "не смогут внести изменения в Конституцию" до "дождутся смены власти в США, поменяют бумаги и войдут". А еще есть такой вариант: в гарантиях для Украины пропишут, что возможно принятие в НАТО при СВО-2. Потом аналог того, что было между 1 и 2 Минском и вуаля.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Можно и так сказать. Но противоположная сторона все равно расскажет, что было на столе переговоров. Не сейчас, так ближе к отставке или после нее в мемуарах.

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(11 лет 7 месяцев)

Посмотрим ) Интересное наблюдение: о подготовке к СВО мы узнали из зарубежных источников. О подготовке к завершению мы так же узнаём из зарубежных источников..)

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Кто как) Кому очень надо, тот по учениям в Белоруссии понял, что подготовка идет. Поэтому я бы предложил остановиться на формулировке: узнаем из разных источников, но зарубежные многословнее.

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(11 лет 7 месяцев)

Ну, учения - это косвенный признак. Это надо уметь сопоставить, сделать выводы.. А вот зарубежные сми прямым текстом писали о подготовке )

А так - согласен: источники у всех разные :)

Аватар пользователя letatel
letatel(11 лет 10 месяцев)

А какие варианты то у пиндосов ? Попытаться продать дерьмо с хохлами за дорого ? А если его не купят то что ? Очень похоже на "купи кирпич" только вместо кирпича дерьмо и хохлы.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Санкциями обложить весь теневой флот танкеров, например, для начала. А потом договариваться.

Аватар пользователя letatel
letatel(11 лет 10 месяцев)

Подводные лодки не только у пиндосов есть.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

И что это значит в условиях борьбы против наших продаж нефти методом санкций?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

Думаю, нашим условием должно быть отсутствие на переговорах хохломусора.

Ни просроченный наркоман, никакие арахамии там быть не могут принципиально.

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

В.Путин допустил участие в переговорах Зеленского, но указал, что нужен легитимный персонаж от Украины, чтобы подписать мир. Безоговорочную капитуляцию Германии тоже не вахтер рейхсканцелярии подписывал, хотя тогда дело дошло до полного разгрома противника.

Аватар пользователя ЕвгенийЧлб

К чему России такая спешка?  Не лучше ли было отложить переговоры месяца на три,  пусть Трамп пока поработает и покажет себя.

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(3 года 1 неделя)

Это переговоры о переговорах. Они могут длиться долго))

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Сложный вопрос. Д.Трампу очень нужны быстрые победы и на этом можно получить больше в ходе переговоров с меньшими потерями нашей армии и мирного населения. А можно и не получить, если позиции окажутся слабо совместимыми. Но разве плохо попытаться?

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(3 года 1 неделя)

«Но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!»

Сомневаюсь, что такая возможна, без ликвидации укры.


 

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

С нашей стороны, полагаю, всё прекрасно понимают. Как и то. что со сменой команды в Белом доме соглашение может оказаться пустышкой менее чем через 4 года.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(2 года 9 месяцев)

Но надо помнить - верить англосаксу себя не уважать,  Иван 4-ый может подсказать.

Вопрос. Если бы сценарий, задуманный англосаксами, шёл хорошо и Русь была бы награни, искали бы США (как инструмент англосаксов) мирных переговоров; или когда у них не получилось и начались проблемы??? Почему Трамп в первый срок не решил проблему Украины, ведь тогда ещё легко было - просто выполнить минские???

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

В динамике на поле боя наша позиция сильнее. Поэтому, обратите внимание, пошли вопросы про работу посольств и т.п. То, что при первом сроке Д.Трампа тоже не решалось.

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 2 месяца)

Я бы написал своё видение, но ФСБ обижается и начинают мне трафик гасить. Из того, что можно - по территориям. Штаты предложать взять только то, что по линии ЛБС. Но в течение этих двух месяцев, можно выйти на границы Донбасса, Курской области. Снятие санкций это выгодно даже США, Китай меньше получать будет и доллар вернет некоторые свои позиции. Штаты уходят из Европы, но и Россию туда вряд ли пустят, при сегодняшних лидерах. Остальное в тумане.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

В том, что США хотели бы по ЛБС границу провести с рядом исключений, согласен. То, что за 2 месяца можно освободить до конца ЛНР, скорее соглашусь. А вот ДНР очень тяжело за 2 месяца.

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 2 месяца)

W

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Willq
Willq(2 года 3 месяца)

.... что встреча президентов РФ и США Владимира Путина и Дональда Трампа может состояться в Эр-Рияде ...

Владимир Владимирович в роли президента РФ и США, а Дональд Трамп в роли президента какой страны? Украины?smile3.gif

Аватар пользователя 1263
1263(8 лет 9 месяцев)

Вам русский родной язык?