DmitriitheFals о про­бле­мах имор­то­за­ме­ще­ния - Вли­я­ние сло­вес­ной магии на ре­аль­ное про­из­вод­ство или внуки ге­не­ра­ла Епи­ше­ва⁠⁠

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

RarogCmex: пред­став­ляю чи­та­те­лям АШ ста­тью DmitriitheFals о тём­ной сто­роне про­ис­хо­дя­щих в стране про­цес­сов в об­ла­сти про­мыш­лен­но­сти и им­пор­то­за­ме­ще­ния.


Ис­то­ри­че­ская справ­ка

Алек­сей Алек­се­е­вич Епи­шев. На­чаль­ник глав­но­го по­ли­ти­че­ско­го управ­ле­ния Со­вет­ской армии и Военно-​морского флота (1962—1985).

Вме­сто пре­ди­сло­вия

Ехал по своим делам по­ез­дом, об­ра­тил вни­ма­ние на про­вер­ку ко­лес­ных пар. Как и сто лет назад, ра­бот­ни­ки идут вдоль со­ста­ва и  сту­чат по ко­ле­су – целое ли, и по узлу под­шип­ни­ков (буксе).

Часть 1. Сага о ЖД под­шип­ни­ках.
В на­сто­я­щее время в те­леж­ках для гру­зо­вых ва­го­нов при­ме­ня­ет­ся два типа устрой­ства бук­со­во­го узла: ци­лин­дри­че­ские ро­ли­ко­вые под­шип­ни­ки в буксе в ва­го­нах ста­ро­го типа; ко­ни­че­ские ро­ли­ко­вые кас­сет­ные под­шип­ни­ки с адап­те­ром в так на­зы­ва­е­мых ин­но­ва­ци­он­ных ва­го­нах с по­вы­шен­ной гру­зо­подъ­ём­но­стью

ЖД под­шип­ник – очень про­стая вещь (нет). 2 те­леж­ки на вагон, 8 колес, 50-60 тонн ва­го­на, и всего 7 – 7.5 тонн на под­шип­ник.
Плюсы кас­сет из­вест­ны:
Срок служ­бы кас­сет­но­го под­шип­ни­ка — 16 лет, ком­плект из двух под­шип­ни­ков, необ­хо­ди­мый для осна­ще­ния одной ко­лёс­ной пары, об­хо­дит­ся при­мер­но в 52 тыс. руб­лей.
Ро­ли­ко­вый под­шип­ник слу­жит 3 года и не под­ле­жит ре­мон­ту.

Пи­ка­бу
В то же время, кас­сет­ные под­шип­ни­ки до­ро­же, от­ме­ча­ет из­да­ние: ком­плект из двух узлов для одной ко­лес­ной пары стоит около 52 тыс. руб. про­тив при­мер­но 14 тыс. руб. у ро­ли­ко­вых. Но за 16 лет экс­плу­а­та­ции кас­сет­ных под­шип­ни­ков ро­ли­ко­вые при­дет­ся по­ме­нять 5 раз, за­тра­ты толь­ко на их по­куп­ку со­ста­вят 70 тыс. руб.
Пе­ре­вод гру­зо­вых ва­го­нов в РФ на кас­сет­ные под­шип­ни­ки зай­мет 8-10 лет
Кас­сет­ные под­шип­ни­ки

В 2019 году за­яв­ля­ли:
"Все про­из­во­ди­те­ли кас­сет­ных под­шип­ни­ков на­це­ле­ны на дол­го­сроч­ное раз­ви­тие своих мощ­но­стей на тер­ри­то­рии нашей стра­ны, для чего все они ра­бо­та­ют в на­прав­ле­нии мак­си­маль­ной ло­ка­ли­за­ции про­из­вод­ства", – утвер­жда­ет Мин­транс, уточ­няя, что су­ще­ству­ю­щий уро­вень ло­ка­ли­за­ции у Brenco, SKF – 85%, Timken – 40%.

Ока­за­лось, что не все так хо­ро­шо, но те­перь все хо­ро­шо:
Кон­ста­ти­ру­ем, что мы, что “ЕПК-​Бренко” вышли на пол­ную мощ­ность, де­фи­ци­та под­шип­ни­ков се­го­дня нет.
Но есть нюанс:
Опе­ра­то­ры, ис­поль­зу­ю­щие кас­сет­ные под­шип­ни­ки от ино­стран­но­го про­из­во­ди­те­ля на усло­ви­ях ано­ним­но­сти при­зна­ют­ся, оте­че­ствен­ный про­из­во­ди­тель на рынок вывел про­дук­цию более до­ступ­ную по цене, но пока она не со­от­вет­ству­ет за­про­сам по ка­че­ству. В брак, со слов со­бе­сед­ни­ка РЖД-​Партнера, от­прав­ля­ют каж­дое вто­рое из­де­лие.

В прес­се все хо­ро­шо, под­шип­ни­ки вы­пус­ка­ют­ся. По­ду­ма­ешь, немно­го брака, и пока нет ин­фор­ма­ции о том, как будут ра­бо­тать им­пор­то­за­ме­щен­ные вер­сии через 3-5 лет.

Часть 2. Сага про граж­дан­скую авиа­цию.

В 2023 году было по­стро­е­но 9 (де­вять) граж­дан­ских и транс­порт­ных са­мо­ле­тов. Точ­нее, 8.5:
Суперджет-​100 RRJ-95NEW-100 (бор­то­вой № 97 021),
6 ар­мей­ских Ил-76МД-90А,
Ил-96–400М (RA-96 103) – один опыт­ный
Бе-200 для Ал­жи­ра (7T-VPW). От­гру­жен за­каз­чи­ку 12 де­каб­ря 2024 года. Дол­жен был быть от­гру­жен еще в 2023.

Обе­ща­ли еще 3 Ту-204\214, но так и не до­де­ла­ли.
В 2024 году было по­стро­е­но 0 (ноль) граж­дан­ских са­мо­ле­тов.

Те­перь обе­ща­ют сразу два новых Ту-214, но в ок­тяб­ре 2025:
Пер­вые два са­мо­ле­та Ту-214 от­пра­вят в та­тар­стан­скую авиа­ком­па­нию «ЮВТ Аэро» в ок­тяб­ре 2025 года. Со­став­лен марш­рут пе­ре­ле­тов и обу­че­ны пи­ло­ты, со­об­щил ТАСС ген­ди­рек­тор авиа­ком­па­нии Петр Тру­ба­ев.

МС-21-310 – пе­ре­не­сен на 2026. Опыт­ные эк­зем­пля­ры:
Иркут МС-21-310 73051 – идет от­ра­бот­ка мол­ние­за­щи­ты.
Иркут МС-21-310 73054 – ле­та­ет, идет от­ра­бот­ка про­ти­во­об­ле­де­ни­тель­ных про­це­дур.
Иркут МС-21-310 73055 – с ок­тяб­ря 2024 «на­хо­дит­ся в вы­со­кой сте­пе­ни го­тов­но­сти». Новое крыло, новая элек­три­ка.
Иркут МС-21-310 73056  - на ис­пы­та­ни­ях с PW1400G-JM. Ле­та­ет.

Иркут МС-21-310 73057 /73361 - не ле­та­ет с ап­ре­ля 2024. Тот самый, с им­пор­то­за­ме­щен­ным кры­лом, с ПД-14, и с за­ме­ной ка­бель­ных трасс -
06.02.2025 В цехе окон­ча­тель­ной сбор­ки граж­дан­ской авиа­тех­ни­ки Ир­кут­ско­го авиа­за­во­да (№277) на опыт­ном са­мо­лё­те МС-21-310 (бор­то­вой номер 73057, за­вод­ской номер МС.0013) при­сту­пи­ли к про­вер­ке функ­ци­о­ни­ро­ва­ния си­стем под элек­три­че­ской на­груз­кой. Об этом со­об­ща­ет за­вод­ская га­зе­та «Ир­кут­ский авиа­стро­и­тель».

В но­яб­ре 2023 обе­ща­ли:
От «Яко­вле­ва» вы­сту­пил за­ме­сти­тель ге­не­раль­но­го ди­рек­то­ра по материально-​техническому обес­пе­че­нию, за­куп­кам и ло­ги­сти­ке Олег Несте­ров. Из его пре­зен­та­ции сле­ду­ет, что пер­вый полёт пол­но­стью им­пор­то­за­ме­щён­но­го са­мо­лё­та МС-21 пла­ни­ру­ет­ся вы­пол­нить в 2024 году.
Пер­вым пол­но­стью им­пор­то­за­ме­щён­ным бор­том ста­нет опыт­ный эк­зем­пляр са­мо­лё­та с бор­то­вым но­ме­ром 73057 (за­вод­ской МС.0013). Ранее са­мо­лёт имел ре­ги­стра­цию 73361. Крыло этой ма­ши­ны из­го­тов­ле­но из рос­сий­ских ПКМ, пер­во­на­чаль­ная си­ло­вая уста­нов­ка – два ре­дук­тор­ных ТРДД PW1400G, сей­час на ИАЗ идёт его ре­мо­то­ри­за­ция под дви­га­те­ли ПД-14. Осе­нью 2022 года борт летал на сер­ти­фи­ка­цию рос­сий­ско­го ком­по­зит­но­го крыла.
Ожи­да­ет­ся, что снова в небо он под­ни­мет­ся в ап­ре­ле 2024 года.

Пер­вый МС-21-310рус взле­тит в I квар­та­ле 2024 года. До окон­ча­ния сер­ти­фи­ка­ции остал­ся год

И, на­ко­нец, SSJ ПД-8. Неде­лю назад на завод са­мо­ле­тов тор­же­ствен­но от­гру­зи­ли новые дви­га­те­ли, ПД-8 по­ко­ле­ния 3 (Если три, ко­неч­но). Про­шлые два по­ко­ле­ния, как кле­ве­щут очер­ни­те­ли, не про­шли тесты на ле­та­ю­щей ла­бо­ра­то­рии, при­шлось пе­ре­де­лать. Эти пока ра­бо­та­ют.
26 де­каб­ря 2022 – тесты v1 на Ил-76ЛЛ
03.03.2024 тесты v2 ? Скром­но пишут: За­пла­ни­ро­ван­ная ранее на де­кабрь 2023 г. сер­ти­фи­ка­ция тур­бо­ре­ак­тив­но­го дви­га­те­ля ПД-8 для са­мо­ле­тов се­мей­ства «Су­пер­джет» и Бе-200 пе­ре­не­се­на конец 2024 г.
28 но­яб­ря 2024 - тесты v3 на Ил-76ЛЛ
Тесты SSJ ПД-8 за­яв­ле­ны на март - ап­рель 2025, потом еще год сер­ти­фи­ка­ция и устра­не­ние де­фек­тов.

В прес­се все хо­ро­шо, сде­ла­но­у­нас (сайт ранее был за­ба­нен за на­крут­ку про­смот­ров) пишет что «вот, уже». Впро­чем, они так же пи­са­ли про рос­сий­ские про­цес­со­ры, где про­из­вод­ство ока­за­лось на Тай­ване.

Часть 3. Им­пор­то­за­ме­ще­ние в ИТ.

С им­пор­то­за­ме­ще­ни­ем в ИТ все еще ин­те­рес­нее, и хуже. Под тер­ми­ном «им­пор­то­за­ме­ще­ние» по­ни­ма­ет­ся не своя раз­ра­бот­ка, а ис­поль­зо­ва­ние opensource, его «ру­си­фи­ка­ция» и «мо­дер­ни­за­ция». И нескуч­ные обои.
Ре­клам­щи­ки раз­ных фирм каж­дый год обе­ща­ют «убий­цу VMware», «уни­жа­те­ля Oracle» и «почти SAP, толь­ко не ра­бо­та­ет».
Самый про­дви­ну­тые ре­клам­щи­ки уже при­ку­пи­ли по ре­клам­но­му блоку на Хабре, и пишут те­перь там. За день­ги в ко­про­б­ло­ге – пи­ши­те что хо­ти­те. Не удив­люсь, если на Хабре уже стали вы­да­вать не толь­ко «+5 .. 10 к каж­дой ста­тье в ко­про­б­ло­ге», но и право ба­нить. Ав­то­слив кармы за непри­ят­ное в ком­мен­та­ри­ях в ко­про­б­ло­ге ра­бо­та­ет уже лет 5, может боль­ше.

Стоит каж­дый раз на­чать раз­би­рать­ся, «что там при­ду­ма­ли», как вы­яс­ня­ет­ся что ко­роль не про­сто голый, он еще и с от­ста­ва­ни­ем в ум­ствен­ном раз­ви­тии.

По­че­му так? По­то­му что:
в опен­сор­се, со­брав­шем­ся во­круг Стол­ма­на и его GNU Project еще с 1983 года, уже давно про­грес­си­ру­ет кри­зис.
Ред­дит: The Hidden Crisis in Open Source Development: A Call to Action (ссыл­ка от­ту­да идет на ста­тью толь­ко по под­пис­ке)
Medium (на­ча­ло до­ступ­но)
The Silent Crisis in Open Source: When Maintainers Walk Away

Кри­зис ком­плекс­ный:
По­ко­ле­ние Стол­ма­на, 1950-1980 годов рож­де­ния, как-​то сов­ме­ща­ло идеи «боль­шие злые кор­по­ра­ции про­тив сво­бод­но­го мира».
Новое по­ко­ле­ние любит рос­кошь, плохо вос­пи­та­но, на­сме­ха­ет­ся над на­чаль­ством, не ува­жа­ет ста­ри­ков, пе­ре­чит ро­ди­те­лям. И счи­та­ет, что ему долж­ны, в том числе долж­ны на­пи­сать нуж­ный код, по­то­му что ему надо.

Код стал слож­ным.
март 1994: Linux 1.0.0 - 176 250 строк кода.
ян­варь 2025: Linux 6.13 - 39.8 млн. строк кода.
Из 40 млн строк 24 млн от­но­сят­ся к коду драй­ве­ров (на­при­мер, код драй­ве­ров для GPU AMD за­ни­ма­ет около 5 млн строк), а 4.4 мил­ли­о­на спе­ци­фич­ны для раз­лич­ных ап­па­рат­ных ар­хи­тек­тур (для под­держ­ки ар­хи­тек­ту­ры x86 ис­поль­зу­ет­ся при­мер­но 500 тысяч строк).

При этом те­сти­ро­ва­ние ядра ни­чуть не по­мо­га­ет с про­бле­ма­ми ра­бо­ты пла­ни­ров­щи­ка про­цес­со­ра (cpu scheduling), и с по­сто­ян­но всплы­ва­ю­щи­ми про­бле­ма­ми без­опас­но­сти. Может, кто-​то вспом­нит, как еще 15-20 лет одной из идей без­опас­но­сти open source ре­ше­ний «От То­рвальд­са лично» было «этот код про­смот­рят пару тысяч раз, и все ошиб­ки сразу и най­дут».
И? 10 фев­ра­ля 2025, Seven Years Old Linux Kernel Vulnerability Let Attackers Execute Remote Code
Хотя, ис­то­рия с Log4j куда по­ка­за­тель­нее. Никто не по­смот­рел в код с де­ся­ток лет, пока не всплы­ли про­бле­мы.

Сеть.
С сетью в ли­нук­се не то чтобы хо­ро­шо, не то чтобы плохо. Но, как толь­ко мы на­чи­на­ем го­во­рить про сеть, тут же всплы­ва­ет OVN и Nicira. Про­дукт хо­ро­ший, но слиш­ком слож­ный для entry \ middle уров­ня, и не до­тя­ги­ва­ю­щий до NSX. Се­ре­ди­ну еще по­ис­кать, чтобы было хотя бы уров­ня Standard vSwitch (vSS) или vSphere Distributed Switch (VDS) или даже хотя бы про­стей­ше­го Microsoft network controller.

Те­перь все вме­сте. На при­ме­ре такой про­стой сущ­но­сти как ги­пер­ви­зор на x86.
Если взять раз­ра­бот­чи­ков, ко­то­рым не очень ин­те­ре­сен про­ект,
до­ба­вить туда плот­ное непо­ни­ма­ние ме­недж­мен­та, что такое ги­пер­ви­зор, по­че­му к нему сразу нужны сред­ства от­лад­ки хотя бы уров­ня davg\kavg, как ги­пер­ви­зор управ­ля­ет­ся,
до­ба­вить не по­ни­ма­ние, по­че­му к про­дук­ту нужна от­кры­тая до­ку­мен­та­ция, по­че­му KVM про­иг­ры­ва­ет как ги­пер­ви­зор в плот­но­сти раз­ме­ще­ния и управ­ле­нии,
До­ба­вить в про­ект та­ко­го ме­не­дже­ра, ко­то­рый от­лич­но знает, от­ку­да бит­кой­ны бе­рут­ся, и как сети ра­бо­та­ют, но не по­ни­ма­ю­ще­го, что не так в про­дук­те, одна же вир­ту­ал­ка за­пус­ка­ет­ся, и даже LAG есть, что не так то.
До­бав­ля­ем во­про­сы в груп­пах «рас­ска­жи­те, есть ли в нашем куске кода хоть что-​то ра­бо­чее». При­чем, если бы еще в нуж­ной груп­пе во­про­сы были, а то среди таких же лю­би­те­лей май­нер на пло­щад­ку при­та­щить.

И по­лу­чит­ся стан­дарт­ный им­пор­то­за­ме­щен­ный про­дукт.

В итоге по­лу­ча­ем про­дукт без экс­перт­ной под­держ­ки на уровне раз­ра­бот­чи­ка. Про­сто по­то­му, что в Linux kernel нет ко­ман­ды vm-​support, даль­ше все, при­е­ха­ли.
В прес­се все хо­ро­шо, блок на хабре опла­чен, зна­чит можно за­мал­чи­вать непри­ят­ное и пи­сать толь­ко непро­ве­ря­е­мое при­ят­ное.
Разве что в ком­мен­та­ри­ях могут ска­зать, что весь текст - FUD (ак­ро­ним от англ. fear, uncertainty and doubt — «Страх, неуве­рен­ность и со­мне­ние»). То есть ЛПП. И немно­го могут носом по­во­зить, по незна­нию мар­ке­то­ло­га­ми ба­зо­вых вещей. Даже не очень при­лич­ные люди, как Гилев, после та­ко­го ты­ка­ния носом в глу­би­ну незна­ния, уда­ля­ют про­филь. Но, мар­ке­то­ло­гам в про­пла­чен­ном блоге такая вещь как стыд, не зна­ко­ма.

Итого
В прес­се, как видно на трех при­ме­рах, все и везде от­лич­но.
Если не пи­сать про брак, или сва­ли­вать про­бле­мы с бра­ком на то, что под­ряд­чи­ки «не так хра­нят».
Если не пи­сать, что планы по авиа­ции из­на­чаль­но были не вы­пол­ни­мы, и в итоге со­рва­ны на 2-3 года.
Если не пи­сать, что у про­дук­тов нет даже ба­зо­во­го функ­ци­о­на­ла по срав­не­нию с про­при­е­тар­ным ПО 15 лет­ней дав­но­сти, не го­во­ря уже про до­ку­мен­та­цию, от­кры­тые стен­ды итд.
Нет даже на­ме­ков на ба­зо­вые вещи, типа
https://www.vmware.com/resources/hands-​on-labs
https://learn.microsoft.com/en-us/training/azure/
https://www.redhat.com/en/services/training/learning-​subscription

И, еще раз под­твер­жда­ет­ся вывод, осо­бен­но ак­ту­аль­ный после ухода из РФ за­пад­ных вен­до­ров. Если у ком­па­нии есть блог на хабре (Промо - 180 к руб­лей за 6 ме­ся­цев, а так – пол­мил­ли­о­на руб­лей за пол­го­да), но в нем на­пи­са­но про что угод­но, кроме как про ком­па­ни, зна­чит ком­па­ния очень бес­по­ко­ит­ся за ре­кла­му, а все осталь­ное – не очень. Осо­бен­но это хо­ро­шо видно на при­ме­ре МТС и Базис (Ро­сте­ле­ком). Хотя и осталь­ные ко­про­б­ло­ги по­след­ние два года такие, что не по­нят­но, они что, сту­ден­тов на­ни­ма­юь пи­сать за еду?

Тех­ни­ке, любой, все равно, что будут пи­сать мар­ке­то­ло­ги.
Если сталь для под­шип­ни­ка и по­сле­ду­ю­щий про­цесс по­лу­че­ния и ро­ли­ков, и из­го­тов­ле­ния смаз­ки, и на­би­ва­ния в го­то­вый под­шип­ник смаз­ки не со­от­вет­ству­ют тре­бо­ва­ни­ям, то под­шип­ник раз­ва­лит­ся.
Если дви­га­тель (или тур­би­ну боль­шой мощ­но­сти) де­лать под крики «давай-​давай надо вчера», то она раз­ле­тит­ся сна­ча­ла на стен­дах, затем на ле­та­ю­щей ла­бо­ра­то­рии.
Если де­лать про­дукт ко­ман­дой, во­об­ще не по­ни­ма­ю­щей, что они де­ла­ют, то будет не ра­бо­то­спо­соб­ный про­дукт.
Сло­вес­ная магия не ра­бо­та­ет.

При чем тут Епи­шев, спро­си­те вы?
При том, что при уме­лом ру­ко­вод­стве Глав­ПУР – СССР по­лу­чил в Аф­га­ни­стане:
Са­ни­тар­ные по­те­ри — 53 753 ра­не­ных, кон­ту­жен­ных, трав­ми­ро­ван­ных; 415 932 за­бо­лев­ших[3]. Из за­бо­лев­ших — ин­фек­ци­он­ным ге­па­ти­том — 115 308 чел., брюш­ным тифом — 31 080, дру­ги­ми ин­фек­ци­он­ны­ми за­бо­ле­ва­ни­я­ми — 140 665 че­ло­век.
Ви­рус­ные ге­па­ти­ты А и Е с фекально-​оральным ме­ха­низ­мом пе­ре­да­чи и их скры­тым пе­ри­о­дом в месяц они такие, ко­вар­ные. И ни­ка­кой пла­кат их не оста­но­вит, как и кон­спек­ти­ро­ва­ние те­ку­щей ми­ро­вой си­ту­а­ции.

Мод­ная кон­цов­ка.

Я, как обыч­но, ни­че­го не при­ду­мал.

PS.Кто по­стар­ше, может вспом­нит - был такой робот Федор. Как он там, вол­ну­юсь за него.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Мне ка­жет­ся, тут нужно по­ни­мать, что про­бле­мы те­перь неиз­беж­ны, и такое, по сути, про­ис­хо­дит (или будет про­ис­хо­дить - в слу­чае Китая и США) на всём зем­ном шаре. На­ив­но ожи­дать, что нуж­но­го ка­че­ства удаст­ся до­бить­ся с пер­во­го раза. Тут по­ка­за­те­лен при­мер Луны-25.
Ло­гич­но, что дело это, по сути, по­ли­ти­че­ское, и на том уровне, на ко­то­ром ра­бо­та­ют наши им­пор­то­за­ме­сти­те­ли, за­да­ча сей­час не ре­ша­е­ма.
Впро­чем, к 2040 годам мно­гое может по­ме­нять­ся из-за ми­ро­во­го су­пер­кри­зи­са, о ко­то­ром пишут на Аф­тер­Шо­ке.

Комментарии

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

//Ло­гич­но, что дело это, по сути, по­ли­ти­че­ское, и на том уровне, на ко­то­ром ра­бо­та­ют наши им­пор­то­за­ме­сти­те­ли, за­да­ча сей­час не ре­ша­е­ма.// И кто бы мог по­ду­мать?! Какой пас­саж! зы Что-​то мне под­ска­зы­ва­ет, что Трамп с Пу­ти­ным до­го­во­рит­ся..;)

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

А мне что-​то под­ска­зы­ва­ет, что до­го­во­рят­ся они толь­ко в умах мест­ных ана­ли­те­гов smile3.gif

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Между сло­ва­ми "до­го­во­рит­ся" и "до­го­во­рят­ся" есть раз­ни­ца..;)

Скрытый комментарий March2 (без обсуждения)
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Ста­кан он не пуст и не пол­но­стью полон. Вол­шеб­ных па­ло­чек нет, всего сразу не будет.
Но и того что есть пока до­ста­точ­но, чтобы Рос­сия от­би­лась от за­пад­ных на­ско­ков.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 3 месяца)

Ста­тья ко­неч­но пес­си­ми­стич­ная, но не всё так пе­чаль­но. Есть ре­аль­но объ­ек­тив­ные при­чи­ны, до­го­нять слож­но. Не хочу об­суж­дать при­чи­ны та­ко­го со­сто­я­ния неко­то­рых от­рас­лей ( много раз пе­ре­же­ва­ли уже на АШ). Но пи­сать в таком стиле, что типа все ду­ра­ки, точно не стоит. 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Ста­тью писал чувак, ко­то­рый даже сель­ской баней ни­ко­гда не управ­лял. Даже в супер-​пупер при­о­ри­тет­ных темах, типа со­вет­ских кос­мо­са и атома, на ко­то­рые не жа­ле­ли ре­сур­сов - че­ло­ве­че­ских, фи­нан­со­вых, ма­те­ри­аль­ных. Даже там пе­ри­о­ди­че­ски что-​нибудь па­да­ло, взры­ва­лось и не ра­бо­та­ло - по дру­го­му никак. А уж если при­о­ри­тет не пер­вый, а хотя бы вто­рой, то всё про­ис­хо­дит мед­лен­но и пе­чаль­но. В любой стране и в любое время.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

//Но пи­сать в таком стиле, что типа все ду­ра­ки, точно не стоит. // Вы, без­услов­но, правы. Ду­ра­ков нет, ни там, ни здесь. И все все­гда все про всех знали. Каж­дый все­гда делал то, что хотел. Ну, а если не хотел, то и не делал. По моему - ло­гич­но. Мне одно непо­нят­но: по­че­му не хотел, не хотел, не хотел, а потом вдруг(!) раз, и за­хо­тел? Од­на­ко, хо­теть не вред­но. А по­ез­да при­хо­дят и ухо­дят. зы Точно до­го­во­рят­ся..:)))

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Кста­ти, на счет ракет - тема от­дель­ная. Ра­ке­ты, тем более боль­шие - они во­об­ще не умеют вести себя при­лич­но. Они не хотят ни­че­го ни на какие ор­би­ты вы­во­дить, если что-​то не так, неза­ви­си­мо от ФИО, долж­но­сти, ре­ко­мен­да­ций, пла­нов, род­ствен­ни­ков, сте­пе­ни неуи­нов­но­сти топов и смеж­ни­ков, и про­чей по­доб­ной ерун­ды. При­чем, ха­рак­тер у них на столь­ко от­вра­ти­тель­ный, что лучше их во­об­ще не за­пус­кать.:)))

Аватар пользователя March2
March2 (6 лет 1 месяц)

Точно. Илон Маск со Стар­ши­пом не даст со­врать

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

По­че­му имен­но со Стар­ши­пом? Стар­шип, вроде, на скла­дах не за­ле­жи­ва­ет­ся..;)))

Аватар пользователя March2
March2 (6 лет 1 месяц)

Ну да. Ре­гу­ляр­но взры­ва­ет­ся. Кста­ти,на­счёт ФИО.Ф и И мы знаем ,а вот как у него О?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Так сколь­ко там успеш­ных пус­ков было в 2024г. у нас и у США? Сколь­ко раз батут сра­бо­тал у нас и у них?;))

Аватар пользователя March2
March2 (6 лет 1 месяц)

РФ сем­на­дцать пус­ков.Все удач­ные.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Пол от­ве­та. Лучше, чем ни­че­го..:)))

Аватар пользователя March2
March2 (6 лет 1 месяц)

Ну так ведь гнать про какие то не туда уле­та­ю­щие и за­ва­ляв­ши­е­ся на скла­дах ра­ке­ты проще.

А что за­пус­кать сот­ня­ми за­пус­ков?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Когда мы за день­ги вы­во­ди­ли чужую на­груз­ку на ор­би­ту, мы оправ­ды­ва­лись тем, что хотя бы умеем ра­ке­ты в кос­мос за­пус­кать. Част­ник Маск за­пус­ка­ет их на­мно­го чаще и лучше. И даже ловит па­да­ю­щие сту­пе­ни. А мы по­сте­пен­но от­ста­ём. И при­чи­ны те самые - блат, ку­мов­ство и во­ров­ство.

Можно сколь­ко угод­но рас­ска­зы­вать, что мы впе­ре­ди пла­не­ты всей (в об­ла­сти ба­ле­та), но меж­стра­но­вое срав­не­ние быст­ро всё рас­став­ля­ет по ме­стам. Кто де­ла­ет про­цес­со­ры, кто са­мо­лё­ты, кто и сколь­ко за­пус­ка­ет спут­ни­ков и вы­пус­ка­ет ав­то­мо­би­лей и ко­раб­лей.

Аватар пользователя March2
March2 (6 лет 1 месяц)

А "впе­ре­ди пла­не­ты всей"-это для чего? Ны­неш­ние  кос­ми­че­ские за­да­чи вполне обес­пе­чи­ва­ют­ся. Или нужны  за­пус­ки ради ко­ли­че­ства? Маск стар­линк пу­ля­ет и ком­мер­че­скую на­груз­ку,да и на Пен­та­гон ра­бо­та­ет. А мы то чего долж­ны за­пус­кать?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Впе­ре­ди можно быть как Куба по ме­ди­цине, но, как я понял, уж очень убо­гое зре­ли­ще. А можно как Швей­ца­рия, когда то, что ты про­из­во­дишь, с удо­воль­стви­ем по­ку­па­ют в дру­гих стра­нах. И по­ку­па­ют до­ро­го.
А за­пу­стить стар­линк нам при­дёт­ся. Хотя бы из обо­рон­ных со­об­ра­же­ний.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 8 месяцев)

Так можно много о чем до­го­во­рить­ся. Про­дол­жи­те сами цепь рас­суж­де­ний, и вы уви­ди­те, что в конце одной цепи -​запускаем много ра­кетт, вы­во­дим много спут­ни­ков, боль­ше ис­сле­до­ва­ний, базы на Луне, люди в кос­мо­се. А в конце дру­гой -да зачем на все это надо, в зем­лян­ке норм жить, очаг вон греет, дрова в лесу на­бе­ру. 

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_ (3 года 1 неделя)

На­при­мер си­сте­му сфера. Но спут­ни­ков , тоже пока нет. Толь­ко обе­ща­ния

Аватар пользователя Разведка Погоды

Если 30 лет це­ле­на­прав­лен­но уни­что­жать ин­же­нер­ную школу и про­из­вод­ство под ло­зун­га­ми "вос­пи­та­ем ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го по­тре­би­те­ля" того, что "купим на За­па­де" - неуди­ви­те­лен про­вал им­пор­то­за­ме­ще­ния. 10 лет про­шло с Крым­на­ша и стар­та им­пор­то­за­ме­ще­ния, а воз и ныне там. Нищий СССР, пол­ный по­лу­гра­мот­ных кре­стьян, умуд­рил­ся за две пя­ти­лет­ки пол­но­стью пре­об­ра­зо­вать стра­ну, что поз­во­ли­ло вы­иг­рать войну впо­след­ствии. 

за­да­ча сей­час не ре­ша­е­ма.

По­то­му что её не со­би­ра­ют­ся ре­шать. И без по­вто­ре­ния 1937 года - не решат.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Нищий СССР, пол­ный по­лу­гра­мот­ных кре­стьян, умуд­рил­ся за две пя­ти­лет­ки пол­но­стью пре­об­ра­зо­вать стра­ну

Сказ­ки не пи­ши­те, на свете много де­сят­ков стран, пол­ных по­лу­гра­мот­ных кре­стьян, и ни­ко­му такой фокус не удал­ся. В Рос­сии уже к на­ча­лу ХХ века на­уч­ные и ин­же­нер­ные школы были на выс­шем ми­ро­вом уровне. Внед­ре­ние от­ста­ва­ло, ко­неч­но, но это был во­прос либо ин­ве­сти­ций, либо воли. Был бы ка­пи­та­лизм - были бы ин­ве­сти­ции, а раз был со­ци­а­лизм - была воля. 

Не было бы научно-​технического по­тен­ци­а­ла - ни ин­ве­сти­ции, ни воля не по­мог­ли бы.

Аватар пользователя Разведка Погоды

 и ни­ко­му такой фокус не удал­ся

1) Если ни­че­го не де­лать, то ни­че­го и не сде­ла­ет­ся.

2) Фокус удал­ся, по­ми­мо СССР, у Китая, КНДР, Вьет­на­ма, Кубы - мно­гих.

 В Рос­сии уже к на­ча­лу ХХ века на­уч­ные и ин­же­нер­ные школы были на выс­шем ми­ро­вом уровне

ЩИТО??? Пол­но­стью оте­че­ствен­ные са­мо­лё­ты и ав­то­мо­би­ли по­яви­лись уже при Со­ве­тах, а не в на­ча­ле XX века. Как и ин­же­нер­ные школы ма­ши­но и авиа­стро­е­ния. Ме­му­а­ры Яко­вле­ва или Илью­ши­на по­чи­тай­те - осо­зна­е­те: когда по­яви­лась наша кон­струк­тор­ская школа. 

Не было бы научно-​технического по­тен­ци­а­ла - ни ин­ве­сти­ции, ни воля не по­мог­ли бы

У РФ с по­тен­ци­а­лом и ин­ве­сти­ци­я­ми всё го­раз­до лучше, чем у СССР. Но имеем, что имеем. 

Аватар пользователя March2
March2 (6 лет 1 месяц)

Толь­ко не надо за­бы­вать,кто про­ек­ти­ро­вал и по­мо­гал стро­ить Маг­нит­ку,Дне­проГ­ЭС,Горь­ков­ский ав­то­мо­биль­ный и сотни дру­гих пред­при­я­тий.И стан­ки и обо­ру­до­ва­ние от­ку­да за­во­зи­лось.

Аватар пользователя Разведка Погоды

В РФ обо­ру­до­ва­ния за­во­зи­ли тоже некис­ло. 

Аватар пользователя March2
March2 (6 лет 1 месяц)

А как по дру­го­му?Кре­стьян,ко­то­рые бро­сят пле­сти лапти и нач­нут стро­ить за­во­ды,сей­час уже не на­скре­сти.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Зато сколь­ко охран­ни­ков и ме­не­дже­ров вся­кой хрени... Вполне кад­ро­вый ре­зерв))

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

ЩИТО??? Пол­но­стью оте­че­ствен­ные са­мо­лё­ты и ав­то­мо­би­ли по­яви­лись уже при Со­ве­тах

А то. Са­мо­лё­ты были не на 100% оте­че­ствен­ные, вот беда то. Но при этом в Рос­сии было 263 са­мо­лё­та, в Гер­ма­нии 232, в Ан­глии 258, во Фран­ции 156. Кик тик?

С 1914 по 1917 про­из­вод­ство ружей уве­ли­чи­лось в 2,5 раза, пу­ле­мё­тов - в 6, ору­дий - в 4-9, сна­ря­дов - в 16. Так что ещё хва­ти­ло на граж­дан­скую и ещё оста­лось кое-​что до Ве­ли­кой оте­че­ствен­ной.

Как же это уда­лось без чут­ко­го ру­ко­вод­ства пар­тии и мо­бэко­но­ми­ки?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Я не спорю с де­ма­го­га­миsmile1.gif А вы имен­но де­ма­го­ги­ей за­ня­лись.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Я не спорю с де­ма­го­га­ми

Да, когда я при­во­жу кон­крет­ные цифры, со мной сразу пе­ре­ста­ют спо­рить, я при­вык. И к тому, что че­ло­ве­ку почти невоз­мож­но при­знать свою неправо­ту, тоже при­вык. Это нор­маль­но.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Если вы пе­ре­дёр­ги­ва­е­те с циф­ра­ми, то ко­неч­но спо­рить бес­по­лез­но. На АШ столь­ко раз раз­би­ра­ли этот рост вин­то­вок и пу­ле­мё­тов (учи­ты­вая эф­фект низ­кой базы), что по­вто­рять­ся про­сто лень. А перл, что их до ВОВ хва­ти­ло - во­об­ще за гра­ньюsmile3.gif По-​вашему, СССР войну вы­иг­рал на цар­ских за­па­сах. Ве­руй­те в свою право­ту на здо­ро­вьеsmile1.gif

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

А перл, что их до ВОВ хва­ти­ло - во­об­ще за гра­ньюsmile3.gif По-​вашему, СССР войну вы­иг­рал на цар­ских за­па­сах. 

Сами при­ду­ма­ли, сами опро­верг­ли, сами об­ра­до­ва­лись - возь­ми­те с полки пи­ро­жок. Я писал всего лишь, что что-​то оста­лось. И это что-​то дей­стви­тель­но ис­поль­зо­ва­ли, в част­но­сти ко­раб­ли и ору­дия (а мо­син­ки го­во­рят, даже на СВО). Про то, что этим вы­иг­ра­ли ВОВ - Ваша фан­та­зия.

Ар­гу­мент про низ­кую базу по­ня­тен, но этот фак­тор точно так же ра­бо­тал и в пе­ри­од ин­ду­стри­а­ли­за­ции. 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 8 месяцев)

Вы вы­дра­ли из ис­то­рии какие-​то от­дель­ные цифры, вне срав­не­ния с дру­ги­ми пе­ри­о­да­ми ис­то­рии стра­ны. Ана­ло­гич­но можно было бы взять про­из­вод­ство сли­воч­но­го масла и его рост и за­явить ого, пар­тии не было, а масло было! О чем это го­во­рит? Да ни о чем. Что масло (ружья, пу­ле­ме­ты, вин­тов­ки) были, а пар­тии - не было, ахаха. 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

Ну да, ну да. К 1917 году было 65 ВУЗов,а к 1932 году 845. Прям пёрло об­ра­зо­ва­ние в цар­ской Рос­сии 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Раз­ные были при­о­ри­те­ты. За это царь и от­ве­тил по пол­ной. У лю­бо­го пра­ви­тель­ства (у ны­неш­не­го тоже) до­воль­но узкий ко­ри­дор воз­мож­но­стей. Сде­лать иде­аль­но всё и од­но­вре­мен­но оче­вид­ным об­ра­зом невоз­мож­но.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Ну да, вы­пуск­ни­ков этих Вузов можно уви­деть в филь­ме "Слу­жеб­ный роман". Вя­за­ние, ин­триж­ки, все дела.

А те "несчаст­ные" 65 Вузов дали Мо­жай­ско­го, Си­кор­ско­го, Пи­ро­го­ва, Пав­ло­ва, Меч­ни­ко­ва, Бех­те­ре­ва, Бут­ле­ро­ва, Мар­ков­ни­ко­ва, Мен­де­ле­е­ва, Бо­ро­ди­на, Ипа­тье­ва, Зе­лин­ско­го, Циол­ков­ско­го, По­по­ва и мно­гих мно­гих дру­гих. И это были учё­ные и ин­же­не­ры не про­сто вы­со­ко­го уров­ня, а опе­ре­жав­шие своих за­ру­беж­ных кол­лег, ми­ро­вые ли­де­ры.

Что до роста числа Вузов в куль­тур­но раз­ви­тых стра­нах, то был объ­ек­тив­ный про­цесс, есте­ствен­ное след­ствие НТР. Ни­че­го из ряда вон вы­да­ю­ще­го­ся.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

То что после ре­во­лю­ции вузы про­из­ве­ли мно­же­ство Al-​химов со­вер­шен­но со­гла­сен.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Когда по су­ще­ству воз­ра­зить нече­го - оста­ёт­ся пе­ре­хо­дить на лич­но­сти. Это по­нят­но, за­щит­ный пси­хо­ло­ги­че­ский ме­ха­низм.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

Вы до ре­во­лю­ции учи­лись в вузе? Непло­хо со­хра­ни­лись,од­на­ко. 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 8 месяцев)

Вы что-​то скром­но умол­ча­ли о ты­ся­чах из­вест­ных со­вет­ских учё­ных, вы­пуск­ни­ков со­вет­ских вузов. Как будто вся на­уч­ная ис­то­рия и на­уч­ная школа в Рос­сии за­кан­чи­ва­ет­ся на этих име­нах,  и все это были какие-​то до­ре­во­лю­ци­он­ные сту­ден­ты?

Лично мое мне­ние, ин­сти­ту­тов много не бы­ва­ет. Че­ло­век с хо­ро­шим об­ра­зо­ва­ни­ем может го­раз­до лучше вы­пол­нять даже про­стые ра­бо­чие функ­ции, а вот на­обо­рот - не ра­бо­та­ет.  Также из боль­ше­го ко­ли­че­ства сту­ден­тов легче отобрать ум­ни­ков, ко­то­рые и будут дви­гать про­гресс. 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

Вы го­во­ри­те аб­со­лют­но пра­виль­но!

Не трать­те силы на со­всем глу­пых ду­ра­ков. 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 7 месяцев)

Вы что-​то скром­но умол­ча­ли о ты­ся­чах из­вест­ных со­вет­ских учё­ных, вы­пуск­ни­ков со­вет­ских вузов. Как будто вся на­уч­ная ис­то­рия и на­уч­ная школа в Рос­сии за­кан­чи­ва­ет­ся на этих име­нах

Ни­че­го по­доб­но­го я, нигде не утвер­ждал. Как раз на­обо­рот, при­ве­дён­ные мной имена го­во­рят о пре­ем­ствен­но­сти научно-​инженерных школ в Рос­сии. Как раз я утвер­ждал, что на пу­стом месте с нуля невоз­мож­ны ни­ка­кие чу­дес­ные скач­ки, и Кур­ча­тов есть про­дол­жа­тель Мо­жай­ско­го, а Мо­жай­ский есть про­дол­жа­тель Ло­мо­но­со­ва, а Ло­мо­но­сов есть про­дол­жа­тель дру­го­го са­мо­род­ка.

Ещё раз по­вто­ряю, я не иде­а­ли­зи­рую РИ, но так же глупо иде­а­ли­зи­ро­вать СССР, якобы бла­го­да­ря чу­до­дей­ствен­но­му вли­я­нию пар­тии про­изо­шёл гран­ди­оз­ный ска­чок. Во всём мире был объ­ек­тив­ный про­цесс - НТР. Все раз­ви­тые стра­ны, вклю­чая Рос­сию, этим путём про­шли. За­слу­га наших вла­стей в том, что несмот­ря на гран­ди­оз­ные ошиб­ки они не про­спа­ли этот про­цесс, а дали ему вер­ное на­прав­ле­ние. И этих за­слуг никто от­ри­цать не может.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

//И без по­вто­ре­ния 1937 года - не решат.// :))) Какой-​такой пав­лин мав­лин 37-й? Кто ре­шать будет про 37-й? "Ува­жа­е­мые люди"?;))) Ну вы, ба­тень­ка, прямо "крем­лев­ский меч­та­тель". Пять за оп­ти­мизм! зы По­ла­гаю, до­го­во­рят­ся;)

Аватар пользователя Разведка Погоды

Ко­неч­но, до­го­во­рят­ся. Де­душ­ку от­пра­вят на пен­сию, смен­щи­ку поз­во­лят по­сто­ять у стола, по­дать блюдо. Нужно ещё лет 20, чтобы до­раз­ло­жить нас окон­ча­тель­но, а потом и ре­шить рус­ский во­прос долж­ным об­ра­зом: 15 млн., чтоб трубу об­слу­жи­ва­ли.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Кста­ти, во­прос не по теме. По­че­му ЕВП так тупо вля­пал­ся? Вроде, был "се­рьез­ный пас­са­жир".. Пе­ре­иг­ра­ли?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Бери ношу по себе, чтоб не па­дать при ходь­бе

Это про него ска­за­но

Аватар пользователя Разведка Погоды

Имен­но. Кое кто пой­мал звез­ду после Крыма. 

Аватар пользователя martyn
martyn (12 лет 4 месяца)

Искал наш диа­лог, но уви­дел и этот. Вы точно про од­но­го че­ло­ве­ка го­во­ри­те? (с Ива­ном Жу­ко­вым)

Аватар пользователя Grisha
Grisha (13 лет 1 месяц)

из-за ми­ро­во­го су­пер­кри­зи­са, о ко­то­ром пишут на Аф­тер­Шо­ке.

smile3.gif

Шутку оце­нил, спа­си­бо.

По теме - а какие у кого ва­ри­ан­ты?

Страницы