Сотни ра­не­ных бой­цов СВО про­хо­дят ре­а­би­ли­та­цию в са­на­то­ри­ях и ле­чеб­ни­цах Се­вер­ной Кореи

Посол Рос­сии в Пхе­ньяне Алек­сандр Ма­це­го­ра:

"Где мы ни бы­ва­ем, везде нас встре­ча­ют с улыб­кой, пы­та­ют­ся по­го­во­рить по-​русски, пред­ла­га­ют свою по­мощь. На­гляд­ный при­мер та­ко­го брат­ско­го от­но­ше­ния - ре­а­би­ли­та­ция сотен ра­не­ных бой­цов СВО в ко­рей­ских са­на­то­ри­ях и ле­чеб­ни­цах. Летом про­шло­го года самый луч­ший в КНДР центр дет­ско­го от­ды­ха Сон­до­вон на бе­ре­гу Япон­ско­го моря при­ни­мал ребят, чьи отцы ге­рой­ски по­гиб­ли на полях сра­же­ний. При­чем ле­че­ние, уход, пи­та­ние - все, что свя­за­но с пре­бы­ва­ни­ем в КНДР - все это было аб­со­лют­но бес­плат­но. А когда мы пред­ло­жи­ли дру­зьям ком­пен­си­ро­вать хотя бы часть их рас­хо­дов, они ис­кренне оби­де­лись, про­си­ли боль­ше ни­ко­гда этого не де­лать".

Пол­но­стью:

Как бы вы оха­рак­те­ри­зо­ва­ли в целом те­ку­щий уро­вень российско-​корейских от­но­ше­ний? Какие клю­че­вые до­сти­же­ния и вы­зо­вы вы могли бы от­ме­тить?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: От­но­ше­ния между Рос­сий­ской Фе­де­ра­ци­ей и КНДР до­стиг­ли уров­ня все­объ­ем­лю­ще­го стра­те­ги­че­ско­го парт­нер­ства. Юри­ди­че­ски они ос­но­ва­ны на под­пи­сан­ном в июне про­шло­го года новом ба­зо­вом до­го­во­ре. Имен­но его я бы и на­звал глав­ным до­сти­же­ни­ем не толь­ко по­след­не­го вре­ме­ни, но и, по­жа­луй, всего пост­со­вет­ско­го пе­ри­о­да. С за­клю­че­ни­ем этого до­ку­мен­та свя­зан и клю­че­вой вызов, ко­то­рый стоит перед нами - все, что в нем за­пи­са­но, все, что со­гла­со­ва­но ли­де­ра­ми, необ­хо­ди­мо пре­тво­рить в прак­ти­че­скую ре­аль­ность. А это непро­сто, несмот­ря на то, что рос­сий­ская и ко­рей­ская сто­ро­ны со всей ис­крен­но­стью и эн­ту­зи­аз­мом ра­бо­та­ют над ре­ше­ни­ем дан­ной за­да­чи.

Оба наших ру­ко­во­ди­те­ля в офи­ци­аль­ных за­яв­ле­ни­ях и в пе­ре­пис­ке между собой неод­но­крат­но под­чер­ки­ва­ли непре­лож­ный факт того, что такой, как сей­час, уро­вень со­труд­ни­че­ства в пол­ной мере от­ве­ча­ет ин­те­ре­сам на­ро­дов Рос­сии и КНДР. Со­кро­вен­ное же­ла­ние и каж­до­го рос­си­я­ни­на, и каж­до­го ко­рей­ца - это мир, без­опас­ность и бла­го­по­лу­чие для его семьи и его го­су­дар­ства. До­сти­же­ние этой цели обес­пе­чи­ва­ет­ся 4-й ста­тьей до­го­во­ра, где за­креп­ле­но обо­юд­ное обя­за­тель­ство прий­ти на по­мощь друг другу в слу­чае внеш­ней агрес­сии. От­сю­да сле­ду­ет, что мы с КНДР в на­сто­я­щее время на­хо­дим­ся в со­юз­ных от­но­ше­ни­ях. Кто по­сме­ет по­ку­сить­ся на такой союз? Наш союз рав­но­пра­вен и вза­и­мо­вы­го­ден, а по­то­му кре­пок и ори­ен­ти­ро­ван на дли­тель­ную пер­спек­ти­ву. Москва и Пхе­ньян ни­ко­му не угро­жа­ют, но и в обиду ни себя, ни сво­е­го со­юз­ни­ка не дадут!

В по­след­ние ме­ся­цы на­блю­да­ет­ся ак­ти­ви­за­ция двух­сто­рон­них кон­так­тов. В каких сфе­рах со­труд­ни­че­ство между Рос­си­ей и КНДР раз­ви­ва­ет­ся наи­бо­лее ди­на­мич­но? Какие про­ек­ты уже ре­а­ли­зу­ют­ся, какие новые ини­ци­а­ти­вы могут быть за­пу­ще­ны в обо­зри­мом бу­ду­щем?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: Цель каж­до­го из про­ра­ба­ты­ва­е­мых нами на дву­сто­рон­ней ос­но­ве про­ек­тов за­клю­ча­ет­ся в ре­ше­нии социально-​экономических задач и в ко­неч­ном счете - в по­вы­ше­нии ма­те­ри­аль­но­го уров­ня, улуч­ше­нии усло­вий жизни на­се­ле­ния Рос­сии и КНДР. Нач­нем с того, что вза­и­мо­дей­ствие в любой сфере тре­бу­ет зна­ния языка страны-​партнера. В КНДР сей­час очень за­мет­но вырос ин­те­рес к изу­че­нию рус­ско­го языка. Мы смог­ли вос­ста­но­вить после ко­вид­но­го пе­ре­ры­ва ра­бо­ту Рус­ско­го цен­тра в Пхе­ньян­ском Уни­вер­си­те­те ино­стран­ных язы­ков, идет ра­бо­та по со­зда­нию Цен­тра от­кры­то­го об­ра­зо­ва­ния на рус­ском языке в сто­лич­ном Пе­да­го­ги­че­ском ин­сти­ту­те имени Ким Чхоль Чжу. Сов­мест­но ра­бо­та­ем над тем, чтобы в одной из пхе­ньян­ских школ от­крыть клас­сы с обу­че­ни­ем всех пред­ме­тов на рус­ском языке. Нам в этом ак­тив­но по­мо­га­ют Фонд "Рус­ский мир", Ми­ни­стер­ство науки им выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния РФ, Ин­сти­тут Рус­ско­го языка имени А. С. Пуш­ки­на. От­дель­но от­ме­тил бы Бла­го­ве­щен­ский го­су­дар­ствен­ный пе­да­го­ги­че­ский уни­вер­си­тет, ко­то­рый пред­ло­жи­ли ко­рей­ским дру­зьям свою про­грам­му.

Од­но­вре­мен­но ак­ти­ви­зи­ру­ем уси­лия по по­вы­ше­нию уров­ня пре­по­да­ва­ния ко­рей­ско­го языка в наших вузах. В Моск­ву, Ка­зань, Но­во­си­бирск и Вла­ди­во­сток на дли­тель­ный срок из Пхе­нья­на по­едут про­фес­со­ра, ко­то­рые будут не толь­ко учить сту­ден­тов ко­рей­ско­му языку, но и про­во­дить ме­то­ди­че­ские за­ня­тия с на­ши­ми пре­по­да­ва­те­ля­ми. К моей боль­шой ра­до­сти воз­об­но­ви­лись крат­ко­сроч­ные (три ме­ся­ца) лет­ние ста­жи­ров­ки сту­ден­тов МГИМО в Уни­вер­си­те­те им. Ким Ир Сена. В сен­тяб­ре те­ку­ще­го года впер­вые за по­след­ние де­ся­ти­ле­тия трое ребят при­едут сюда на пол­ный курс обу­че­ния. Ко­рей­ские дру­зья уже под­го­то­ви­ли для них за­ме­ча­тель­ные усло­вия жизни и учебы.

Из дру­гих на­прав­ле­ний со­труд­ни­че­ства, где мы до­би­ва­ем­ся зна­чи­мых ре­зуль­та­тов, я бы вы­де­лил ме­ди­ци­ну, сель­ское хо­зяй­ство, под­го­тов­ку и пе­ре­под­го­тов­ку кад­ров, ту­ризм. Весь­ма удо­вле­тво­ре­ны воз­об­нов­ле­ни­ем ре­гу­ляр­но­го авиа­ци­он­но­го и же­лез­но­до­рож­но­го со­об­ще­ния - пас­са­жи­ро­по­ток бьет ре­кор­ды. Хо­ро­ших ре­зуль­та­тов до­би­лось воз­об­но­вив­шее, на­ко­нец, после пан­де­мии свою ра­бо­ту сов­мест­ное пред­при­я­тие "Ра­сон­Кон­транс" - за про­шлый год через порт Ра­джин на­прав­ле­ни­ем на Китай им пе­ре­гру­же­но свыше 600 тыс. тонн рос­сий­ско­го угля. Про­дол­жа­ет­ся рас­ши­ре­ние свя­зей в об­ла­сти дву­сто­рон­ней тор­гов­ли - на по­тре­би­тель­ском рынке КНДР по­яви­лось много рос­сий­ских про­дук­тов, то­ва­ров ши­ро­ко­го по­треб­ле­ния - овощ­ные и мяс­ные кон­сер­вы, кон­фе­ты, пе­че­нье, кол­ба­са, сыр, мука, сахар. В ап­те­ках много наших ле­карств. Про­ра­ба­ты­ва­ют­ся во­про­сы по­ста­вок к нам ко­рей­ско­го ас­сор­ти­мен­та, ко­то­рый, уве­рен, за­ин­те­ре­су­ет рос­сий­ско­го по­ку­па­те­ля.

Как, на ваш взгляд, жи­те­ли КНДР вос­при­ни­ма­ют Рос­сию и рос­си­ян? Есть ли за­мет­ные сдви­ги в куль­тур­ных, гу­ма­ни­тар­ных свя­зях между на­ши­ми на­ро­да­ми?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: Ко­рей­цы все­гда очень по­ло­жи­тель­но, по-​дружески от­но­си­лись к рос­си­я­нам. Это пред­опре­де­ле­но не толь­ко общей ис­то­ри­ей, на­пол­нен­ной при­ме­ра­ми тес­но­го со­труд­ни­че­ства и вза­и­мо­по­мо­щи. Обо­юд­ная сим­па­тия про­ис­те­ка­ет из осо­бен­но­стей на­ци­о­наль­ных ха­рак­те­ров - нам нра­вит­ся в ко­рей­цах их огром­ное тру­до­лю­бие, це­ле­устрем­лен­ность, на­ци­о­наль­ная гор­дость и пре­дан­ность ро­дине. Ко­рей­цев, в свою оче­редь, при­вле­ка­ет в нас от­кры­тость, ши­ро­та души, щед­рость, пре­дан­ность дру­зьям, про­сто­та в об­ще­нии.

В по­след­ние годы такое теп­лое от­но­ше­ние к рос­си­я­нам здесь стало еще более за­мет­ным. Где мы ни бы­ва­ем, везде нас встре­ча­ют с улыб­кой, пы­та­ют­ся по­го­во­рить по-​русски, пред­ла­га­ют свою по­мощь. На­гляд­ный при­мер та­ко­го брат­ско­го от­но­ше­ния - ре­а­би­ли­та­ция сотен ра­не­ных бой­цов СВО в ко­рей­ских са­на­то­ри­ях и ле­чеб­ни­цах. Летом про­шло­го года самый луч­ший в КНДР центр дет­ско­го от­ды­ха Сон­до­вон на бе­ре­гу Япон­ско­го моря при­ни­мал ребят, чьи отцы ге­рой­ски по­гиб­ли на полях сра­же­ний. При­чем ле­че­ние, уход, пи­та­ние - все, что свя­за­но с пре­бы­ва­ни­ем в КНДР - все это было аб­со­лют­но бес­плат­но. А когда мы пред­ло­жи­ли дру­зьям ком­пен­си­ро­вать хотя бы часть их рас­хо­дов, они ис­кренне оби­де­лись, про­си­ли боль­ше ни­ко­гда этого не де­лать.

Как функ­ци­о­ни­ру­ет рос­сий­ское по­соль­ство в усло­ви­ях КНДР? Рас­ши­ря­ет­ся ли ди­пло­ма­ти­че­ская мис­сия, уве­ли­чи­лось ли число рос­сий­ских ди­пло­ма­тов в Пхе­ньяне с уче­том ак­ти­ви­за­ции дву­сто­рон­них свя­зей?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: Мы пока еще толь­ко при­бли­жа­ем­ся к "до­ко­вид­но­му" кад­ро­во­му со­ста­ву по­соль­ства. В феврале-​марте за­едут еще два вы­пуск­ни­ка про­шло­го года, и ди­плист будет, на­ко­нец, за­пол­нен пол­но­стью. Кста­ти, ра­бо­тать сюда при­ез­жа­ет почти толь­ко одна мо­ло­дежь, для ко­то­рой Пхе­ньян - это пер­вая за­гран­ко­ман­ди­ров­ка. Много де­ву­шек - их у нас целых че­ты­ре. По­пол­не­ние, прямо ска­жем, неопыт­ное, но по-​хорошему очень ам­би­ци­оз­ное, ста­ра­тель­ное, на­це­лен­ное на то, чтобы пол­но­стью и в самые сжа­тые сроки овла­деть про­фес­си­ей. Ра­бо­ты за­мет­но при­ба­ви­лось - одних де­ле­га­ций мы в про­шлом году от­пра­ви­ли в Рос­сию и при­ня­ли здесь свыше вось­ми­де­ся­ти. В еже­днев­ном фор­ма­те идут кон­так­ты с ко­рей­ским МИД и дру­ги­ми ве­дом­ства­ми. Толь­ко с ку­ри­ру­ю­щим за­ме­сти­те­лем ми­ни­стра у меня в 2024 году было свыше пя­ти­де­ся­ти бесед. Надо ска­зать, что с ко­рей­ски­ми кол­ле­га­ми ра­бо­та идет душа в душу. Не было ни одной про­бле­мы, ко­то­рую бы мы не смог­ли успеш­но ре­шить. Так будет и даль­ше, аб­со­лют­но уве­рен.

Как про­хо­дит по­все­днев­ная жизнь ди­пло­ма­тов и их семей в КНДР? Где от­ды­ха­ют, куда ходят/ездят на вы­ход­ные, на празд­ни­ки? До­ста­точ­но ли в Пхе­ньяне мест для до­су­га ино­стран­цев?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: Огром­ное пре­иму­ще­ство ра­бо­ты в Пхе­ньяне со­сто­ит в том, что мы не стра­да­ем от ав­то­мо­биль­ных про­бок, не про­во­дим в них часы и дни, как это бы­ва­ет, ска­жем, в Москве. Машин здесь в по­след­ние годы, ко­неч­но, стало го­раз­до боль­ше, но не на­столь­ко, чтобы воз­ни­ка­ли за­то­ры. На­при­мер, до аэро­пор­та мы спо­кой­ным ходом до­би­ра­ем­ся за 25-30 минут. После ра­бо­ты и в вы­ход­ные/празд­нич­ные дни мно­гие ходят гу­лять на на­бе­реж­ную Тэ­дон­га­на или в парк Мо­ран­бон. Чуть боль­ше вре­ме­ни по­тре­бу­ет­ся, чтобы по­пасть на жи­во­пис­ную гору Рё­нак­сан в при­го­ро­де сто­ли­цы. Устра­и­ва­ем кол­лек­тив­ные по­езд­ки на даль­ние рас­сто­я­ния. Так, на но­во­год­ние празд­ни­ки боль­шая груп­па наших со­труд­ни­ков с се­мья­ми по­се­ти­ла гор­но­лыж­ный ку­рорт Ма­си­крён. До этого ор­га­ни­зо­ва­ли экс­кур­сию в пе­ще­ру "Рён­мун Тэ­гуль" в пред­го­рьях Мёхян­са­на при­мер­но в 100 км от Пхе­нья­на - по­тря­са­ю­щее по кра­со­те место.

В Пхе­ньяне хо­ро­шо раз­ви­та сеть ре­сто­ра­нов, где можно от­ве­дать как ше­дев­ры ко­рей­ской кухни, так и эк­зо­ти­че­ские для этого го­ро­да блюда. Есть за­ве­де­ния, куда можно по­пасть толь­ко по пред­ва­ри­тель­ной за­пи­си - так много же­ла­ю­щих. На­при­мер, "Сам­со­нам" на улице "Уче­ных бу­ду­ще­го" - там де­ла­ют по­тря­са­ю­щий шаш­лык на кед­ро­вых углях. Очень нра­вит­ся новый ре­сто­ран на недав­но от­стро­ен­ной улице Хва­сон - "Хвасон-​кори Мэк­чу­чиб" - мы его по-​своему на­зва­ли "Хва­сон­штрас­се Бир­штуб­бе" (мы, по­соль­ские, здесь во­об­ще все пе­ре­име­но­вы­ва­ем на свой лад). Там весь ин­те­рьер и наряд офи­ци­ан­тов, а также еда - все сде­ла­но в немец­ком стиле. По­да­ют ба­вар­ские кол­бас­ки несколь­ких видов, ква­ше­ную ка­пу­сту, ро­га­ли­ки и даже на­сто­я­щую пе­че­ную сви­ную го­ляш­ку - все аб­со­лют­но аутен­тич­ное. А самое глав­ное - вкус­ней­шее пиво марки "Тэ­дон­ган" - оно по ка­че­ству не усту­пит луч­шим немец­ким сор­там.

Как раз­ви­ва­ет­ся вза­и­мо­дей­ствие в гу­ма­ни­тар­ной сфере, куль­ту­ре, об­ра­зо­ва­нии? Можно ли ожи­дать в бли­жай­шем бу­ду­щем ак­ти­ви­за­цию гу­ма­ни­тар­ных, об­ра­зо­ва­тель­ных и куль­тур­ных об­ме­нов?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: Ин­те­рес у ко­рей­ской мо­ло­де­жи к по­лу­че­нию об­ра­зо­ва­ния в Рос­сии огро­мен. Уве­рен, что граж­дан КНДР у нас будет учить­ся по раз­ным спе­ци­аль­но­стям все боль­ше и боль­ше. Толь­ко что из по­езд­ки в Рос­сию вер­ну­лись рек­то­ры глав­ных ко­рей­ских уни­вер­си­те­тов - имени Ким Ир Сена и тех­ни­че­ско­го - имени Ким Чака. До­стиг­ну­ты до­го­во­рен­но­сти с целым рядом мос­ков­ских вузов, вклю­чая Уни­вер­си­тет им. Ло­мо­но­со­ва, а также с уни­вер­си­те­та­ми Ка­за­ни, Но­во­си­бир­ска и Вла­ди­во­сто­ка об об­мене пре­по­да­ва­те­ля­ми и сту­ден­та­ми.

В конце про­шло­го года у нас здесь на­хо­дил­ся с ви­зи­том ми­нистр спор­та М. В. Дег­тярев, ко­то­рый под­пи­сал про­то­кол спор­тив­ных об­ме­нов на 2025 год. На­ме­че­но про­ве­де­ние зна­чи­тель­но­го числа дву­сто­рон­них спор­тив­ных ме­ро­при­я­тий по фут­бо­лу, хок­кею, во­лей­бо­лу и дру­гим видам спор­та, ко­рей­ские спортс­ме­ны при­мут уча­стие прак­ти­че­ски во всех меж­ду­на­род­ных тур­ни­рах, ко­то­рые будут про­во­дить­ся в нашей стране. Рос­сий­ские про­фес­си­о­наль­ные лег­ко­ат­ле­ты и лю­би­те­ли при­мут уча­стие в Ап­рель­ском Пхе­ньян­ском ма­ра­фоне, ко­то­рый, на­ко­нец, воз­об­нов­ля­ет­ся после дли­тель­но­го пе­ре­ры­ва. Ко­рей­ские ор­га­ни­за­то­ры на­де­ют­ся, что сюда в ап­ре­ле при­е­дет ре­корд­ное число наших зри­те­лей, ко­то­рые за­хо­тят по­смот­реть на ма­ра­фон с три­бун и за­од­но по­зна­ко­мить­ся с ко­рей­ской сто­ли­цей.

Пла­ни­ру­ют­ся га­стро­ли в Пхе­ньяне несколь­ких ху­до­же­ствен­ных кол­лек­ти­вов, в том числе Го­су­дар­ствен­но­го ку­бан­ско­го ка­за­чье­го ан­сам­бля "Кри­ни­ца". Ту­ри­стов, по­ми­мо уже из­вест­ных до­сто­при­ме­ча­тель­но­стей, будут ждать новые за­ме­ча­тель­ные объ­ек­ты, среди ко­то­рых центр мор­ско­го от­ды­ха Каль­ма, ко­то­рый будет вве­ден в строй в июне сего года. Я очень ре­ко­мен­дую всем, кто чи­та­ет эти стро­ки, по­се­тить КНДР. Это необык­но­вен­но кра­си­вая, са­мо­быт­ная стра­на. Вы, до­ро­гие дру­зья, по­лу­чи­те огром­ное удо­воль­ствие от ее при­ро­ды, гор, моря, от об­ще­ния с этими по­тря­са­ю­щи­ми людь­ми - на­ши­ми ис­крен­ни­ми и пре­дан­ны­ми дру­зья­ми.

В Рос­сии у боль­шин­ства граж­дан пред­став­ле­ния о КНДР до­воль­но огра­ни­че­ны. На ваш взгляд, какие места в КНДР наи­бо­лее ин­те­рес­ны с точки зре­ния ис­то­рии, куль­ту­ры и при­ро­ды? Какие ре­ги­о­ны и се­зо­ны наи­бо­лее под­хо­дят для зна­ком­ства с этой стра­ной?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: Здесь, на се­ве­ре по­лу­ост­ро­ва есть семь гор­ных мас­си­вов, ко­то­рые по кра­со­те яв­ля­ют­ся гор­до­стью ко­рей­цев. На­зо­ву пять из них. Глав­ный - это, ко­неч­но, Кым­ган­сан - Ал­маз­ные горы. Но этот ту­ри­сти­че­ский объ­ект ко­рей­ски­ми дру­зья­ми пока толь­ко при­во­дит­ся в по­ря­док после мно­го­лет­не­го за­пу­сте­ния, ко­то­рое слу­чи­лось по вине вла­стей Рес­пуб­ли­ки Корея (Южной Кореи) - с ними в свое время была до­стиг­ну­та до­го­во­рен­ность о сов­мест­ном ис­поль­зо­ва­нии этих мест, но они по по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам ее на­ру­ши­ли.

На вто­рое место я бы по­ста­вил Мёхян­сан - мы на­зы­ва­ем этот гор­ный мас­сив "Аро­мат­ны­ми го­ра­ми" - вес­ной там море бла­го­уха­ю­щих лес­ных цве­тов. Ту­ри­сты, при­бы­ва­ю­щие в КНДР через Пхе­ньян, долж­ны обя­за­тель­но там по­бы­вать, на­сла­дить­ся во­до­па­да­ми с хру­сталь­ной по чи­сто­те и про­зрач­но­сти водой и по­смот­реть очень ин­те­рес­ный музей Меж­ду­на­род­ной друж­бы - там хра­нят­ся по­дар­ки, пре­под­не­сен­ные ру­ко­во­ди­те­лям КНДР от имени И.В.Ста­ли­на, Мао Цзе­ду­на и дру­гих ис­то­ри­че­ских лич­но­стей.

Се­ре­ди­на осени - это время, когда надо ехать в Ку­воль­сан - ("Сен­тябрь­ские горы") - там самые по­тря­са­ю­щие виды в сезон "Лю­бо­ва­ния крас­ным кле­но­вым ли­стом" ("Тан­пхун­чхоль").

В августе-​сентябре я бы ре­ко­мен­до­вал по­се­тить Чхиль­босан ("Горы семи со­кро­вищ") - в от­ли­чие от дру­гих гор, сло­жен­ных из гра­нит­ных пород, Чхиль­бо - из­вест­ня­ко­вый мас­сив. Там скалы имеют со­вер­шен­но нево­об­ра­зи­мые по при­чуд­ли­во­сти очер­та­ния из-за про­цес­са вы­вет­ри­ва­ния. А еще там рас­тет чу­до­дей­ствен­ный по своим ан­ти­ги­ста­мин­ным ка­че­ствам гриб "сонъы-​посот".

Зима - это уже упо­мя­ну­тый мной Ма­си­крён и, ко­неч­но, город Самчжи­ён, рас­по­ло­жен­ный у под­но­жья ве­ли­че­ствен­но­го Пэк­ту­са­на - горы, яв­ля­ю­щей­ся на­ци­о­наль­ным сим­во­лом Кореи.

В свое время вни­ма­ние всего мира было при­ко­ва­но к пе­ре­го­во­рам Ким Чен Ына с До­наль­дом Трам­пом. Как вы оце­ни­ва­е­те ве­ро­ят­ность воз­об­нов­ле­ния по­доб­но­го фор­ма­та кон­так­тов с США в бли­жай­шем бу­ду­щем?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: Если в Пхе­ньяне решат, что этот диа­лог сле­ду­ет воз­об­но­вить, мы будем это толь­ко при­вет­ство­вать. Раз­го­вор в слож­ней­шей си­ту­а­ции, ко­то­рая скла­ды­ва­ет­ся во­круг Ко­рей­ско­го по­лу­ост­ро­ва, в любом слу­чае лучше, чем пол­ное от­сут­ствие каких бы то ни было кон­так­тов. Од­на­ко сле­ду­ет пом­нить, во-​первых, то, по какой при­чине воз­ник­ла эта на­пря­жен­ность. А воз­ник­ла она ис­клю­чи­тель­но по вине Ва­шинг­то­на и сле­ду­ю­щих в его фар­ва­те­ре се­уль­ских вла­стей с их по­ли­ти­кой рас­ши­рен­но­го сдер­жи­ва­ния, усу­губ­лен­ной ядер­ной ком­по­нен­той. А во-​вторых - учи­ты­вать крайне неудач­ный опыт преды­ду­щей по­пыт­ки до­го­во­рить­ся с Д. Трам­пом, когда ру­ко­во­ди­тель КНДР сде­лал очень ши­ро­кие од­но­сто­рон­ние ис­крен­ние шаги на­встре­чу оп­по­нен­ту, не по­лу­чив вза­мен прак­ти­че­ски ни­че­го. Здесь, на­пом­ню, взо­рва­ли свой ядер­ный по­ли­гон, в по­ряд­ке жеста доб­рой воли вер­ну­ли остан­ки аме­ри­кан­ских сол­дат, по­гиб­ших в ходе войны 1950-53 гг., объ­яви­ли мо­ра­то­рий на ра­кет­ные за­пус­ки и ядер­ные ис­пы­та­ния и несколь­ко лет твер­до сле­до­ва­ли ему ("атом­ная" часть мо­ра­то­рия со­хра­ня­ет­ся до сих пор).

Пом­нит­ся, аме­ри­кан­цы со свой­ствен­ным им вы­со­ко­ме­ри­ем го­во­ри­ли, что адек­ват­ным от­вет­ным шагом был факт самой встре­чи Трам­па с Ким Чен Ыном - де­скать, пре­зи­дент США "со­из­во­лил" при­ле­теть в Син­га­пур, а потом в Ханой. С таким над­мен­ным под­хо­дом новая/ста­рая ад­ми­ни­стра­ция Бе­ло­го дома не до­бьет­ся ни­че­го - с ру­ко­во­ди­те­лем КНДР раз­го­вор "свер­ху вниз" не по­лу­чит­ся, язык уль­ти­ма­ту­мов и угроз не прой­дет. И, потом, си­ту­а­ция се­го­дня по срав­не­нию с 2018 годом из­ме­ни­лась кар­ди­наль­но, де­нукле­а­ри­за­ция КНДР как глав­ная за­да­ча, ко­то­рую ста­вят перед собой аме­ри­кан­цы, пол­но­стью утра­ти­ла свою ак­ту­аль­ность. Им при­дет­ся пол­но­стью пе­ре­на­стро­ить свое це­ле­ука­за­ние.

От­но­ше­ния между Се­вер­ной и Южной Ко­ре­ей в по­след­ние годы пе­ре­жи­ли непро­стые этапы. Ка­ко­ва ны­неш­няя ди­на­ми­ка меж­ко­рей­ско­го вза­и­мо­дей­ствия?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: На­сколь­ко мне из­вест­но, в Кон­сти­ту­ции КНДР уже за­фик­си­ро­ва­ны ос­нов­ные пунк­ты про­воз­гла­шен­но­го в де­каб­ре 2023 г. на 9-м Пле­ну­ме ЦК ТПК Вось­мо­го со­зы­ва курса на отказ от по­ли­ти­ки объ­еди­не­ния с Рес­пуб­ли­кой Корея, ко­то­рая обо­зна­че­на как ос­нов­ной про­тив­ник. Такое ре­ше­ние было при­ня­то не на пу­стом месте - по­ла­гаю, здесь окон­ча­тель­но убе­ди­лись в том, что в Cеуле объ­еди­не­ние по­ни­ма­ют ис­клю­чи­тель­но как по­гло­ще­ние Се­ве­ра Югом, со­про­вож­да­ю­ще­е­ся лик­ви­да­ци­ей су­ще­ству­ю­ще­го в КНДР го­су­дар­ствен­но­го строя. В Кон­сти­ту­ции РК ее су­ве­ре­ни­тет рас­про­стра­ня­ет­ся на всю тер­ри­то­рию Ко­рей­ско­го по­лу­ост­ро­ва и, зна­чит, на тер­ри­то­рию се­вер­но­го со­се­да, ко­то­ро­го не при­зна­ют и опре­де­ля­ют "мя­теж­ным об­ра­зо­ва­ни­ем". Всех се­ве­ро­ко­рей­цев в Сеуле счи­та­ют граж­да­на­ми РК. Южане ни­ко­гда не пре­кра­ща­ли под­рыв­ной де­я­тель­но­сти, на­прав­лен­ной на про­во­ци­ро­ва­ние внут­рен­ней по­ли­ти­че­ской и социально-​экономической неста­биль­но­сти в КНДР. А с во­ца­ре­ни­ем в Го­лу­бом доме Пре­зи­ден­та Юн Сок Ёля гра­дус враж­деб­но­сти по от­но­ше­нию к Пхе­нья­ну и вовсе под­ско­чил до небес. О каком объ­еди­не­нии в такой си­ту­а­ции может идти речь? Более того, о каких нор­маль­ных от­но­ше­ни­ях со стра­ной, ко­то­рая хочет тебя уни­что­жить и по­гло­тить, можно го­во­рить?

Оправ­дан­ность та­ко­го курса ли­де­ра КНДР была убе­ди­тель­но под­твер­жде­на про­шлой осе­нью. Тогда ру­га­тель­ные в адрес строя и ру­ко­вод­ства КНДР, про­кла­ма­ции с про­во­ка­ци­он­ны­ми при­зы­ва­ми по­сы­па­лись на го­ло­вы граж­дан рес­пуб­ли­ки уже не с воз­душ­ных шаров, ко­то­рые за­пус­ка­ли си­дя­щие "на под­со­се" у спец­служб т. н. пра­во­за­щит­ные ор­га­ни­за­ции, а с БПЛА, управ­ля­е­мых опе­ра­то­ра­ми юж­но­ко­рей­ской армии (один из этих дро­нов, к слову, летал даже над нашим по­соль­ством).

Из­ме­не­ние си­ту­а­ции чисто ги­по­те­ти­че­ски я могу себе пред­ста­вить толь­ко в том слу­чае, если в Сеуле будут вне­се­ны со­от­вет­ству­ю­щие из­ме­не­ния в Кон­сти­ту­цию, а вла­сти нач­нут про­во­дить са­мо­сто­я­тель­ную су­ве­рен­ную по­ли­ти­ку, не огля­ды­ва­ясь на Ва­шинг­тон, где спят и видят, как бы сте­реть с карты мира КНДР - го­су­дар­ство, ко­то­рое хочет стро­ить свою жизнь по соб­ствен­ным, а не аме­ри­кан­ским пра­ви­лам.

Вы ра­бо­та­ли и в Южной, и в Се­вер­ной Корее. Од­на­жды вы го­во­ри­ли, что ваш лю­би­мый город на по­лу­ост­ро­ве - Пусан, но в целом ближе вам имен­но КНДР. Пред­ста­вим, что у вас есть 10 дней на по­езд­ку по всей Корее без огра­ни­че­ний. Как бы вы ор­га­ни­зо­ва­ли свое пу­те­ше­ствие?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: Да, дей­стви­тель­но, Пусан, где я слу­жил в нашем ге­не­раль­ном кон­суль­стве два года в 2001-2003 гг., про­из­вел на меня неиз­гла­ди­мое впе­чат­ле­ние. Это по­тря­са­ю­щий, не по­хо­жий на дру­гие юж­но­ко­рей­ские го­ро­да мор­ской ме­га­по­лис, на­се­лен­ный уди­ви­тель­ны­ми по сво­е­му го­сте­при­им­ству людь­ми. Но КНДР, где я живу и ра­бо­таю вот уже 30 лет, в том числе 10 лет в ка­че­стве чрез­вы­чай­но­го и пол­но­моч­но­го посла Рос­сии, стала для меня, можно ска­зать, вто­рой ро­ди­ной.

Если бы слу­чи­лось чудо, и у меня по­яви­лось 10 таких, как вы ска­за­ли, дней, я бы по­де­лил их по­по­лам. Одну по­ло­ви­ну по­тра­тил бы на пу­те­ше­ствие по Югу с обя­за­тель­ным по­се­ще­ни­ем, ко­неч­но, Пу­са­на и ост­ро­ва Чечжу­до, где я ни разу не был. Что же ка­са­ет­ся КНДР, то здесь, ка­жет­ся, уже не оста­лось мест, ко­то­рые я еще не по­се­щал. По­это­му на всю вто­рую по­ло­ви­ну во­об­ра­жа­е­мо­го от­пус­ка по­се­лил­ся бы в при­над­ле­жа­щем МИД КНДР охот­ни­чьем до­ми­ке в уезде Ёнт­хан про­вин­ции Се­вер­ная Пхё­нан на бе­ре­гу од­но­имен­но­го озера, и все эти дни бро­дил бы с ру­жье­цом по полям и соп­кам в по­ис­ках фа­за­нов, на­сла­жда­ясь дев­ствен­ной ко­рей­ской при­ро­дой и вды­хая чи­стей­ший бла­го­ухан­ный воз­дух сос­но­вых лесов.

Недав­но в стра­нах Азии от­ме­ти­ли Лун­ный Новый год. Что бы вы хо­те­ли по­же­лать на­ро­дам Рос­сии и Кореи в на­сту­пив­шем году? Какие на­деж­ды и ожи­да­ния вы свя­зы­ва­е­те с этим годом в кон­тек­сте дву­сто­рон­них от­но­ше­ний?

Алек­сандр Ма­це­го­ра: Всем рос­си­я­нам, всем ко­рей­цам в этот год Зе­ле­ной Де­ре­вян­ной Змеи я могу по­же­лать толь­ко мира и бла­го­ден­ствия. В от­но­ше­ни­ях между двумя на­ши­ми дру­же­ствен­ны­ми стра­на­ми - Рос­си­ей и КНДР - я ожи­даю новых боль­ших со­бы­тий, ко­то­рые за­кре­пят дву­сто­рон­нее все­объ­ем­лю­щее стра­те­ги­че­ское парт­нер­ство в прак­ти­че­ском плане, дадут старт круп­ным про­грам­мам со­труд­ни­че­ства и при­не­сут нашим на­ро­дам ре­аль­ную, ощу­ти­мую поль­зу.