Китайские ученые приближают человечество к «искусственному солнцу»

Аватар пользователя Cangmangdadi

    По данным Китайской академии наук, китайские ученые установили новый мировой рекорд с помощью устройства, известного как "искусственное солнце", запустив стационарный режим работы с длительным импульсом плазмы высокой плотности при температуре 104 миллиона градусов Цельсия в течение 1066 секунд.

   Экспериментальный усовершенствованный сверхпроводящий токамак (EAST) был разработан Хэфэйским институтом физических наук CAS в Хэфэе, столице провинции Аньхой.

    "Возможность поддерживать работу плазмы с высокой концентрацией и температурой плазмы более 100 миллионов градусов по Цельсию в течение такого длительного времени является беспрецедентной во всем мире", - сказал Гун Сяньцзу, руководитель отдела восточной физики и экспериментальных работ института.

    "EAST - это всего лишь научно-экспериментальное устройство, и наша конечная цель - создать коммерчески жизнеспособный термоядерный реактор", - добавил он. Гун объяснил, что для создания термоядерного реактора с использованием устройства EAST необходимо выполнить три условия: достаточно высокую температуру, достаточно высокую плотность электронов в плазме и достаточно длительный период выработки энергии.

     "Только при соблюдении этих условий мы сможем достичь термоядерных реакций, которые необходимы для выработки термоядерной энергии", - сказал Гонг. Он сказал, что между экспериментальным устройством и будущими термоядерными устройствами по-прежнему существует значительный разрыв.

     "В будущем мы преодолеем этот пробел с помощью физических исследований и достижений в области ядерной инженерии, чтобы обеспечить условия, необходимые для термоядерного синтеза", - сказал Гонг.

    Звезды в основном состоят из плазмы. Внутри них постоянно происходят реакции ядерного синтеза, генерирующие свет и тепло. С середины 20-го века человечество исследует управляемые экспериментальные устройства для ядерного синтеза, которые имеют механизмы синтеза, аналогичные звездным.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Новость об этом была в январе, но на АШ, кажется, не упоминали об этом. По крайней мере, если судить по комментариям, многие не в курсе.

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя balamber
balamber(11 лет 2 месяца)

Нет. В той статье говорится только о времени удержания и желательности температуры 100 млн градусов. Поэтому та статья ни о чем.

В этой говорится о всех трех параметрах (температуре, плотности, времени удержания). Если ученые не изнасиловали журналиста, то это интересно

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Нифига не понимаю в плазме. Знаю лишь такое, чтобы плазма была, нужно туеву хучу давления. Никак искуственно это не создать. Значит нужно какое-нибудь поле, которое будет выступать в качестве этого давления. Создаем поле, сжимаем и греем все до ващ и получаем плазму. Атлично. Теперь ее надо держать. Допустим, секундами, часами, днями, годами. Создать импульс это одно, а держать годами это другое. Допустим, собрали все, что только есть и держим. Теперь нужно научиться получать с этого выхлоп. Допустим эта плазма греет нам воду и крутит турбину, бля.

Ну говно же. Надо чтоб она, плазма, загоревшись, дальше поддерживала сама себя. Как? Она не выработает столько, сколько на нее потрацено. Кончится уголь, гоз, ядерное топливо и все остальное и напруга упадет и плазма кончится.

Давление надо!

Не такомак в гараже, а звезда охериард тонн в ахериардной степени. А это все какиеято тупые разводы. Для науки понимаю, для использования практически - говно на палке. Зачем про это пишут?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Вы слышали, что Чангмангдади, ну то есть автор статьи, проговорился, что китайская плазма состоит из электронов?

Хорошо бы подкинуть китайцам идею заменить электроны на протоны. Понимаете? Дело в том, что протон в тысячу раз тяжелее электрона. Следовательно, плотность плазмы тоже увеличится в тысячу раз!

А это как раз то, о чём так сокрушался Гун Сяньцзу! Будете в Китае, непременно разыщите его и передайте!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

Порочна сама идея заменить силу тяготения полем.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Еще можно подкинуть идею о замене части электронов на позитроны - тут-то и пойдет жара...

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Вы слышали, что Чангмангдади, ну то есть автор статьи

) По произношению ближе к Цанмандади (можете еще 苍茫大地, если умеете со словарем) и я не автор. Ссылка приводится.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Нифига не понимаю в плазме... Никак искуственно это не создать... Ну говно же

) В логике вам, конечно, не откажешь. Вам бы в РАН.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 8 месяцев)

Вот орбитальные отражатели - интересная тема. И китайцы ими тоже вроде бы занимались.

https://www.ixbt.com/live/science/kosmicheskie-zerkala-dlya-solnechnoy-energii-innovacionnaya-koncepciya-orbitalnyh-solnechnyh-otrazhateley-ot-universiteta-glazgo.html?ysclid=m6w17ucw68647297483

Кто раньше запустит; Маск или китайцы?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Кто рань­ше за­пу­стит; Маск или ки­тай­цы?

СССР раньше, проект Знамя.smile1.gif

Программа космических экспериментов «Знамя» — серия экспериментов по работе космическими зеркалами, то есть специальными отражателями, которые отражают солнечный свет и освещают земную поверхность. Всего было два эксперимента — успешный «Знамя 2», неуспешный «Знамя 2,5». 

Аватар пользователя fest
fest(8 лет 1 день)

Написали бы лучше, как Китай победил массовую наркоманию в 50-е годы 20 века.

Это знать более полезно, чем об очередном рекорде в термояде, который пока всего лишь навсего научный эксперимент.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Может и напишу. Не все же сразу, но хорошо, что написали о своем интересе.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Удерживать плазму полем на создание которого беспрерывно тратится энергия, - энергетически бессмысленно.

Это все равно как сделать ДВС из тонкой резины, и пытаться удержать давление в цилиндрах накачивая и спуская внешнее противодавление.

Кроме того в идеале надо тратить энергию не только на удержание самой плазмы, но и на возврат обратно её излучения, чтобы она тупо не остывала излучением. Что вообще даже выглядит фантастически...

Так что и повышать давление и повышать температуры и повышать время удержания все время будут но до коммерческого использования с требуемым рынком высоким EROEI так и не дойдут.

Максимум чего могут добиться, это сделать охрененно сложный и тяжёлый источник нейтронов.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 6 месяцев)

Может быть, всë так и есть... Однако, раньше утверждали, что и самолëт не сможет летать, так как полëт тела тяжелее воздуха невозможен. Смогли же ведь! 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Огромные птицы-динозавры (птеродактили, птеранодоны, птерозавры- кетцалькоатли) ещё с меловой эры (130 млн. тел назад) -- были офигенно тяжелее воздуха. Но отлично летали перед глазами протолюдей smile1.gif 
Размеры останков птерозавра Cryodrakon boreas сравнимы с F-16, оценка веса -- 500+ килограммов.

.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Это ложь.

Всё прекрасно видели что птицы летают никто не говорил что аппараты тяжелее воздуха невозможны в принципе.

В данном случае все тоже самое: термоядерные реакторы с высоким EROEI в природе известны (звезды) и все они построены на энергетически бесплатном гравитационном удержании, а вопрос термоизоляции и возврата излучения решается габаритами установки, которые в сотни миллионов раз превышают длину свободного пробега. То есть это все нам даётся энергетически бесплатно, чисто за счёт свойств инертной материи. Один раз потратились на её сбор в кучу, дальше процесс самопожертвовается.

А в токамаках за каждый чих приходится непрерывно платить джоулями... Ну и как в таких условиях создать источник с высоким EROEI при коммерчески доступной цене? 

Раньше нам втирали про критерий Лоуренса, но он чисто теоретический, в нем ничего нет о конкретной эффективности установки, её конечном EROEI, КПД, стоимости.

А это вам не ДВС который можно масштабировать без оглядки на принцип действия. Тут размеры установки принципиально влияют на её работоспособностьи коммерческое применение

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 6 месяцев)

Ясно

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Архаичная и экспериментально непроверенная гипотеза о "термоядерных" реакциях в глубинах нашего Солнца, да с ОГО-ГО какой гравитацией -- немножко "протухла" ещё в конце XX века. На основе астрофизических данных.  С британской гипотезой "постоянно притягивающей гравитации" тоже катастрофа -- с ней сегодня потеряно примерно 96% материи во Вселенной.  Учебники не переписывали -- и так сойдёт smile1.gif  Деньги на "термоядерные" установки сами себя из бюджетов не выделят
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Про гравитацию сейчас в приличном обществе лучше и не вспоминать, чтоб не получить оскорбление действием канделябром.

Вы там не в курсе как учОные решили вопрос о гравитации в центре сферы из материи, она таки  равна нулю, или чему то другому? Если да, то как в центре планет и особенно звёзд развиваются сверхдавления? Я правда не в курсе как там дела на сегодняшний день обстоят и что показывает гравиметрия.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Чисто по математике "притягивающая гравитация" в центре материальной сферы компенсируется на "ноль".  Но когда оно в реальности "чисто по математике" работало ? 

Без более-менее полной и экспериментально проверенной физической модели -- у математиков- бухгалтеров обычно получаются "полтора землекопа", и постоянные переписывания теорий по вновь вскрывшимся экспериментально-наблюдательным данным (как было не раз с теорией групп симметрий и полевой/рентеновской кристаллографией).

У "притягивающей гравитации" с самого начала были мистические основания вместо причинно-следственной физической модели.  Особенно -- нарушение сохранения движущейся материи. Работа-то по непрерывному "притяжению" возникала хрен откуда. Оттащи подальше один-единственный протон от галактики, отпусти и он через некоторое время ТАК в неё врррежется, что квазар получится smile1.gif

Вот так оно и получилось -- современники насмехались над Йосей Ньютоном, алхимиком и богобоязненным схоластом, а в итоге это "британское недоразумение" по школам рассовали. "Мягкая сила", мля

В небесной механике уже модель Кеплера (Солнце прибито гвоздиком к центру мироздания, а планеты летают вокруг по эллиптическим траекториям)  безнадежно устарела, как и модель "плоской Земли" smile8.gif
 
Подсобрав за XX век наблюдательные данные о звездной динамике в нашей галактике "Млечный путь", использовав мощные компьютеры, астрономы реконструировали "картинку" трехмерного движения тел Солнечной системы в нашей галактике, а не двухмерной кеплеровско-ньютоновско модели, которая получается плоскостными сечениями трехмерного случая.

Теперь и школьники это проходят

Применение гипотезы Ньютона о "центральной притягивающей гравитации" приводит к неустойчивости (по Ляпунову) движения по наблюдаемым траекториям тел Солнечной системы в галактике. 

Неоднократно проводили численное моделирование уравнений движения Солнечной системы, с малыми возмущениями, на объемах собранных астрономических данных. И результат примерно один -- Солнечная система в моделях быстро "расползается" (за лишь несколько сотен тыщщ лет), чего в реальности-то не наблюдается.

Также, гипотеза "притягивающей гравитации" Ньютона, и основанная на ней ньютоновская модель движения небесных тел -- не пережила столкновения с построенной астрономами в XX веке "кривой вращения галактик"

Поэтому, спасая "компенсирующую силу притяжения" Ньютона, одни астрофизики сейчас усиленно ищут гипотетические стабилизирующие факторы, типа "темной материи", и которой не хватает -- аж 96%(!).  Но, ни "темной материи", ни "темной энергии" приборами пока не регистрируется smile2.gif Другие астрофизики разрабатывают новую механику (MOND).

А в школах по-прежнему надо просто запомнить "правильные" слова от бриташкинского богобоязненного алхимика smile1.gif . Хорошо хоть "плоскую Землю" выкинули

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

Это ложь....никто не говорил что аппараты тяжелее воздуха невозможны в принципе.

 Если проверить по поисковику, то, к примеру:  Одним из первых выступил известный французский астроном XIX века Ж. Лаланд. Он полагал невозможным создание летательных аппаратов тяжелее воздуха. Позднее аналогичное мнение высказал талантливый немецкий изобретатель второй половины XIX века Э. Сименс.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Парижская Академия наук вообще камни с неба не признавала.

https://www.youtube.com/shorts/_Z4Z-6o4qio
.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Блииин... скажите пожалуйста, кто вас лично вынуждает прям щас быть идиотомЪ?

Это не оскорбление, мне действительно интересно какая внутренняя мотивация толкает вас в пучину идиотизЪму?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 недели)

Чтобы вскипятить воду, нужна температура в 104 млн градусов. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ага...

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(9 лет 6 месяцев)

а не Звёздные ли врата конечная цель этих экспериментов ???))))

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade(3 года 10 месяцев)

Америкосы нашли новый способ удержания плазмы без использования магнитов. Вернее давно уже такое умели, но удерживать состояние не получалось. Эта тема реально может выстрелить. Так или иначе термояд запустят до 30 года. А дальше начнется коммунизм.)

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 10 месяцев)

) Ну вот, а многие говорили, что невозможен!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***