Касперская: DeepSeek — очередная мировая истерика

Аватар пользователя martyn

О соревновании в ИИ между США и КНР, при чем здесь территориальные претензии на Канаду и Гренландию и надо ли РФ участвовать в гонке.

На прошлой неделе развилась настоящая истерика по поводу новой большой лингвистической модели DeepSeek, разработанной одноименной китайской компанией. Эта модель на разных тестах показывает результаты генерации текстов и рассуждений не хуже, а иногда и лучше, чем у американских моделей. Это вызвало шок на Западе и даже обрушение американских акций компаний из отрасли ИИ.  

Мне кажется важным сказать про это пару слов (внимание: не ChatGPT!).

А что это было?

Последние три года мы наблюдаем очередной пузырь в области ИИ — после появления сервиса ChatGPT от международного консорциума Open AI. Напомню, что в области искусственного интеллекта пузыри и медийные истерики случаются регулярно, начиная с "психотерапевта" Элизы, созданной в 1960-х годах Джозефом Вейценбаумом. Потом был выигрыш ИИ в шахматы у чемпиона мира, глубокие нейронные сети, ChatGPT, и вот — очередная истерика по DeepSeek.

В чем дело? Почему такой ажиотаж?

В прошлом августе бывший директор Google и председатель комиссии по ИИ при Совете национальной безопасности США, глава цифровых комитетов в Пентагоне Эрик Шмидт заявил в Стэнфорде, что Америке надо строить сверхразумный ИИ и обогнать всех в мире. Для этого придется построить кластер для обработки данных стоимостью $1 трлн. ИИ, по Шмидту, важен для США как в военном смысле, так и в геополитическом. Это значит, что США рассматривают искусственный интеллект как новый ядерный проект — ключевой способ достижения мирового господства.

По мнению Шмидта, у США здесь два главных врага: Китай и Россия. КНР — непосредственно в гонке ИИ, а РФ — в геополитике. Россию надо победить на поле боя, а Китай нужно не допустить к новейшим разработкам по ИИ, чтобы защитить западную демократию.  

Ключевым условием для создания триллионного кластера, с точки зрения Шмидта, являются даже не деньги, а наличие энергии. Такому объекту потребуется половина всей энергии США. Например, сейчас обработка одного запроса (промта) к ChatGPT суммарно потребляет в 10 раз больше энергии, чем поисковый запрос в Google. 

Для преодоления этой проблемы Шмидт предлагает государству распаковать не менее пяти АЭС — заглушенных ранее в ходе "борьбы с потеплением" — и взять часть энергии у Канады. Замечу, что буквально первые действия Трампа после вступления в должность — это как раз выделение $500 млрд государственных денег на ИИ, а также территориальные претензии на Канаду (и Гренландию, где есть вечная мерзлота и можно ставить вычислительные центры с естественным охлаждением).

Теперь понятна истерика американцев при внезапном появление DeepSeek. Китайцы произвели аналог американских больших моделей при примерно в 100 раз меньших затратах (с их слов, конечно). Это напоминает Sputnik moment (как пишут и в США) — прорыв СССР в области космонавтики, когда внезапно оказалось, что Соединенные Штаты вовсе не первые в этой гонке.

А где Россия на этом празднике жизни?

Россия довольно сильно отстает в этой гонке генеративных нейросетей. И глубокие нейронные сети, и большие лингвистические бредогенераторы придуманы в США. На общепринятых автоматических тестах MMLU для генерирующего ИИ большие лингвистические модели от Яндекса и Сбербанка по качеству — пока все еще на 20–30-х местах в мире, с результатами 65–75% на фоне 90% у лидеров.

Но что означают эти результаты соревнований генераторов текстов? Кроме истерики в СМИ, непонятно, зачем они нужны. Зачем нашей стране замена интеллектуальной деятельности людей на что-то, сгенерированное ИИ? Какую пользу они принесли за последние три года их триумфального шествия?

Думаю, нам в первую очередь нужно не проиграть Западу в войне и в экономике. И тот ИИ, который сейчас применяется Россией для беспилотников, ракет, артиллерии, наведения, — судя по результатам — на уровне американского или лучше. Применение ИИ в экономике — моделирование поиска и добычи полезных ископаемых, управление бурением, проектирование, слежение за посевами, сортировка сельхозпродукции, предиктивная аналитика в производстве, управление цепочками поставок и прочее, — у нас давно внедрено и весьма эффективно экономит деньги и силы.

На мой взгляд, нам не надо изо всех сил бежать туда, где сражаются Годзилла с Кинг-Конгом. Потому что у нас нет столько триллионов долларов и не будет. Нет и не будет на это столько оборудования — его нам просто не продадут. Напомню, что США внесли в Конгресс прямой запрет на продажу "странам-врагам", то есть КНР и РФ (а также Ирану, КНДР и прочим), технологий ИИ и графических карт, которые используются в том числе для работы больших лингвистических моделей.

Возможно, я чего-то не понимаю в будущих применениях генеративных нейросетей, но мне лично неясно, зачем надо инвестировать кучу денег в странное направление автоматического написания текстов и рисования картинок, при котором почти всегда получается гладкий, глянцевый, но дрянной результат. Чтобы студенты подделывали дипломные работы? Чтобы школьники бездумно копировали его ответы в цифровые домашние задания (ЦДЗ)? Чтобы пиарщики, журналисты и политтехнологи быстро создавали пресные скучные тексты в любом количестве?

А у нас точно есть нехватка текстов и картинок? Не является ли ChatGPT просто тем, что называют "отвлечением на ложный объект"? Чтобы побежавшие догонять могли бы с успехом надорвать свою экономику… Чем-то это неуловимо похоже на бутафорскую американскую Стратегическую оборонную инициативу (СОИ) 1980-х годов.

Все же думаю, нам нужно заниматься не слепым копированием, с напряжением всех сил, а искать асимметричные технологические ответы, что-то наподобие гиперзвука (где имеется настоящий, не иллюзорный прорыв в материаловедении).

Говорят также, что генеративные модели помогут быстрее программировать или же полностью сами это делать, можно будет писать большие кода дешевле и гораздо быстрее. Low-code и даже No-Code — вот перспектива, программирование не покладая рук и головы. Но эта тема требует отдельной колонки. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мнение практика.

Комментарий редакции раздела Альтернативный Интеллект

Очень интересная тема затронута. И традиционное АШ-евское обсуждение, когда консенсусом мнений участников и не пахнет. 

Касперская, конечно, формулирует жесткач для большинства верующих в "великий ИИ", и они - как могут - сопротивляются. Однако аргументация у верующих - скорее эмоциональная: факты пока сильно против...

Продолжаем наблюдать.

Комментарии

Аватар пользователя cpr
cpr(10 лет 5 месяцев)

ППКС

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(1 год 2 месяца)

Прочитал Наташу... и сразу перед глазами встали 80-е и 90-е годы прошлого века. Да, это было легендарное время, когда компьютерная графика только зарождалась... чтобы потом начать своё победное шествие  по миру.

И подобно Наташе многие тогда не понимали, для чего нужны эти цветные узоры на экранах пузатых мониторов (в основном фирмы Самсунг) типа рыбий глаз? И только я сразу всё понял и оценил. Да, без ложной скромности...

Вот и Наташа Касперская не понимает, какие возможности открывают нейронные сети... )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ААП
ААП(10 лет 5 месяцев)

Касперская, как раз, понимает. Она не считает эти технологии бесполезными. Она говорит, что внедрять их надо без истерик и с умом, а не во всё подряд, надрывая электрические сети, финансы, производственные мощности и неокрепшие умы. И что машины должны не заменять человека, а лишь помогать ему.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

Со всем согласен. Главное иметь инструмент, который будет отличать человеческий текст от ИИ, чтобы фильтровать инфомусор.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 9 месяцев)

Кожанные с генерацией инфомусора тоже прекрасно справляются. Нужен инструмент отличать инфомусор. Нужен инструмент надежной верификации. А вот с этим сложнее.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

Человеческий инфомусор мне фильтровать захочется больше, тут я на равных с оппонентом плюс минус, а вот против машины у меня шансов нет.

Аватар пользователя Маргинал

Полагаю, что вполне реально натренировать ИИ на различение кромешных идиотов. Вплоть до постановки некоторых диагнозов...

Например, скормив ему коллекцию публикаций АШ с каментами за все годы генерирования бреда

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

Гений с идиотом имеют много схожего, потому вряд ли. ИИ это вообще больше обработка больших чисел, и мнений толпы. Настоящей ценностью обладает информация от избранных, но к такому ИИ слеп. Но ИИ разный бывает, как отметила Касперская, для производственных и узких задач, уверен есть ИИ способный обрабатывать гениев. Но вот те модели ИИ, которые на хайпе, это попса, для манипуляции мнениями толпы.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Одобрямс.

Аватар пользователя Warman
Warman(7 лет 1 неделя)

другое мнение

Ольга Анатольевна Ускова (род. 26 февраля 1964, Москва) — российский предприниматель, основатель и президент группы компаний Cognitive Technologies (российский разработчик технологий искусственного интеллекта). Генеральный директор Cognitive Pilot (дочерняя компания Сбербанка и Cognitive Technologies).

https://t.me/cognitive_life/6435

DEEP SEEK
Народ, доброе утро. Отвечаю на вопросы по поводу китайской нейросетки  Deep Seek. Поскольку много крика (и бабла) вокруг этой темы.

Очень коротко. Тезисно. Ибо нужно работать, а это все - так себе событие.

Сначала для тех, кто не в курсе, что за кипешь?

Трамп объявил про 500 млрд$ на ИИ для группы делаваров во главе с OpenAI и это будоражит обывателей. Тогда Китай заявил:
- Америкосы - воры и буржуины. Да здраствует компартия Китая! Нам понадобилось всего 6 млн$ . И мы сделали свою нейросетку Deep Seek. Она лучше чем OpenAI. И выложили ее в открытый доступ.

Мир начал привычно орать глупости: 
Война между ИИ Китая и США! Урра!
Глупости всегда стоят бабла у дураков. И акции NVIDIA резко качнуло вниз (они в группе OpenAI за баблишко в 500 млрд.$)

На самом деле про Deep Seek можно сказать следующее:

- это одна из нейросеток среднего уровня. Сегодня таких нейросетей в коллекции наших спецов из Когнитив Пилот - 19 штук. 

- При этом беглом анализе сходу нейросеть DeepSeek игнорирует чувствительные для Китайской Народной Республики полит темы и не в состоянии ответить на многие вопросы, касающиеся внутренних дел страны.

- Закольцевали мы эту нейросетку буквально через 7 минут.

- По умолчанию, выполняя запрос, DeepSeek не ориентируется на источники. Ответы поверхностные. Нужно ковыряться в режиме «Глубокое мышление», чтобы хоть что-то получить. И в нем сразу геометрически растет время обработки запросов.

-  Мы пока НЕ НАШЛИ серьезных отличий между DeepSeek и ChatGPT в ответах на базовые вопросы. При этом китайцы периодически сваливаются в аглийский при русском запросе. Похоже на перепертый ChatGPT, как это и принято в одной огромной восточной стране. 

- Функционал недостаточный даже относительно нашего ИИ "Ипполита". Нет даже голосового запроса. (Алё! Народ! Ну это уж совсем база. Смешно!)

Вывод: Чистый хайп. Я уже писала, что русские промышленные разработки ИИ намного интереснее и опаснее для США, но государство у нас затянуто говном преклонения перед иностранным. И пресса работает только в этом направлении. Вместо того, чтобы хайпануть на инфе про ИИ от Когнитив Пилот, от Сбера, от Яндекса, наконец, наши пишут про Китай с соплями восторга.

Допрыгаемся. Нужно будет с утра кланятся желтолицему господину и бормотать: 
你好! (Ни хао!)

Всем Доброго утра!

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(13 лет 10 месяцев)

Ольге Анатольевне - респект! Жжёт глаголом сердца людей...Автору-курить мануалы.

Аватар пользователя letatel
letatel(11 лет 10 месяцев)

У нас есть круче , но мы не покажем. Это какой то позор.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 6 месяцев)

А зачем ? Люди работают, создают продукт для конкретных применений. Зачем им дешевый хайп, который будет отвлекать от работы ? Ладно еще простой народ, который можно игнорировать. Но полезут же любопытствовать всякие депутаны с чинушами высокого ранга - "А можно енто на мой унитаз прикрутить, а то в процессе и поговорить не с кем."
Цыплят по осени считают.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Ну почему же не покажем? Почитайте её книжки написанные в соавторстве с Иппой...

Аватар пользователя martyn
martyn(13 лет 1 месяц)

До меня довели ранее этот пост Ольги ). Не стал искать его здесь, т.к. это неделю назад было. Мнение Касперской в данном(!) случае ближе, т.к. Ольга  обычно менее взвешена в своих оценках, что иногда плюс ).

Аватар пользователя Александр Мичуринский

DeepSeek игнорирует чувствительные для Китайской Народной Республики полит темы 

Товарищ прислал

 

Аватар пользователя Langeo
Langeo(10 лет 11 месяцев)

Когнитив жулики. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(13 лет 10 месяцев)

Сказал, как отрезал! Молодец...что сказать ещё.

Аватар пользователя Светофор
Светофор(9 лет 3 месяца)

Жулик - Маск! 

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(11 лет 1 месяц)

Ольга Ускова очень серьезная дамочка. Не последний человек в нашем хайтеке. Обратите внимание на название ее конторы. Оно появилось когда про лисп только забыли а жпт даже в проекте не было. Полностью с ней согласен.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(11 лет 1 месяц)

А может ли она превратить свои слова в деньги? Типа: её контора по-дешёвке разрабатывает свой собственный ИИ, тренерует за несколько сот миллионов рублей, и когда всё готово - занимает и распродаёт акции НВИДИИ на сотни миллиардов долларов вкороткую. Затем выпускает этот самый ИИ в Божий мир совершенно бесплатно. На Нью-Йоркской бирже паника, акции НВИДИИ падают, и тут-то её контора их подешёвке скупает вназад подешёвке и раздаёт тем у кого раньше заняла, и тем самым закрывает сделку. А навар, измеряемый сотнями миллиардов долларов, кладёт себе в карман, и возвращается к будничной повседневной работе.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 9 месяцев)

Хм..... А может ли гопота самостоятельно обработать сельхоз поле? 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

Трамп объявил про 500 млрд$ на ИИ для группы делаваров во главе с OpenAI и это будоражит обывателей. Тогда Китай заявил:
- Америкосы - воры и буржуины. Да здраствует компартия Китая! Нам понадобилось всего 6 млн$ . И мы сделали свою нейросетку Deep Seek. Она лучше чем OpenAI. И выложили ее в открытый доступ.

Мир начал привычно орать глупости: 
Война между ИИ Китая и США! Урра!
Глупости всегда стоят бабла у дураков. И акции NVIDIA резко качнуло вниз (они в группе OpenAI за баблишко в 500 млрд.$)

Вместо того чтобы закончить мысль и поднятые вопросы:

Китай воспринял 500 млрд $ инвестиций США в ИИ как жест недобросовестной конкуренции(в которой обычно обвиняют Китай) и нанес ответный удар с помощью Deep seek? Там же еще контекст есть - китайский создатель  Deep seek сказал, что она построена на русских алгоритмах, как бы намек потенциальным инвесторам в чей ИИ вкладываться надо и где копейка потратится более продуктивно.

И кто в дураках то остался при падении Nvidia?

Начала генерить бессистемный поток оценочных суждений как плохо кланяться желтому господину, но хорошо кланяться белому("Похоже на перепертый ChatGPT").

Аватар пользователя mse
mse(8 лет 6 месяцев)

"Русские алгоритмы" - источник, Панорама. Граф Рабинович фон Шеремет и всё такое. Постоянным клиентам скидка на шиномонтаж.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 12 месяцев)

В принципе - правильно пишет. Свои ощущения - схожи.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(3 года 7 месяцев)

Если вчитаться - они обе говорят примерно одно и то же.

Аватар пользователя Трифанди
Трифанди(6 лет 1 месяц)

Отписался от ее ТГ-канала после того, как возникло устойчивое ощущение, что она почти в каждом посте, который не касался ее личной жизни (а иногда и в этих постах), усиленно пиарила свое детище: Когнитив Пилот и ИИ Ипполита. А про личную жизнь озабоченной шестидесятилетней женщины с богатым жизненным опытом мне почему-то читать неинтересно.

Аватар пользователя Degreez
Degreez(7 лет 11 месяцев)

Чем-то напомнило рассказы про сланцевую нефть, от авторитетных экспертов.

Аватар пользователя martyn
martyn(13 лет 1 месяц)

Моя свежая версия, что ЖПТ -это социально-психологический проект.

1. Желания, вопросы, задачи, курсовые со всего мира. Гугла не хватает для сбора информации, тем более со временем есть много региональных проектов.

2. "Незаметное навязывание" нужного мнения. Нейросети все равно имеют параметры, которые задают создатели. 

При этом ЖПТ, как я понимаю, делает часть работы за человека по поиску, обработке и даже выводов по задачам. Соответственное, воспитывает определённую леность мышления, а одновременно и нужные нарративы взращивает.

При гегемонии в этой сфере- это серьезный задел на влияние на людей. При отсутствии гегемонии потенциал влияния падает не в 2 раза, а сильно больше.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Александр_С
Александр_С(4 года 3 недели)

Что касается мнения Касперской, то "писать" тексты и "рисовать" картинки - это так, не самое нужное в ИИ. А вот например, что касается распознавания образов или программирования, то это как раз очень важно. 

А что касается мнения Усковой, то может у нас что-то и есть лучше, но DeepSeek бесплатный во всем, а наши системы может и лучше, но кто их "щупал"? 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 3 месяца)

.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Возможно, я чего-то не понимаю в будущих применениях генеративных нейросетей

В начале все не понимают, даже те, кто развивает новое направление. А те, кто финансирует это всё, просто надеются, что нужное применение само нащупается по ходу дела.

Это нормально, это всегда так - тот же принцип, что и в венчурах, только более рисковый, как бы более концентрированный. венчур.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 2 месяца)

Когда Фарадея спросили: "где вы планируете использовать отрытый вами принцип электромагнитной индукции?", он ответил: "не знаю, но вы (министр) еще будете собирать с этого налоги". А сейчас если оглянуться вокруг - у нас все на электричестве. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

про программирование она замылила тему,  а ведь это самое важное - программирование нужно сейчас для ВСЕГО - для внедрения автоматизации в промышленность, для науки, для ускорения разработки новой техники, новых станков, новых лекарств, для лечения, для строительства,   для оборонки.      И если Россия тут отстанет - в следующий заход запад пришлёт миллион автономные боевых роботов с ИИ, с разных направлений,  разного вида (летающие, колёсные, гусеничные).

у тётки мозги закостенели на уровне прошлого века - она видит в ИИ только генераторы картинок и текста

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 7 месяцев)

Кто первый внедрит ИИ для программирования всего - тот первый и отъедет в страну розовых пони.

Потому что этот, мягко выражаясь, ИИ - генерирует тексты, похожие на написанные человеком. И программы, похожие на написанные человеком. Правильность или неправильность и пригодность для какой-либо цели ИИ не интересует и принципиально не может быть в ИИ такого типа заложено.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

смешно читать бредни гуманитариев про программирование....  

я сайт на паскале делал - несколько недель ушло на него (интерактивный сайт-сервис),     

появился Дипсик и я стал спрашивать как сайт переделать на PHP который я вообще не знаю и мне лень его изучать,   с Дипсиком я переделал этот сайт на PHP менее чем за 8 часов.   А самому на изучение PHP ушли бы те же недели

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

в следующий заход запад пришлёт миллион автономные боевых роботов с ИИ, с разных направлений,  разного вида (летающие, колёсные, гусеничные).

И получит в ответ удар ЯО.

Оно им надо? Или вы надеетесь, что мы миллионы человекоподобных роботов из зениток расстреливать будем? 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

если дроны полезут только из приграничных стран - амеры скажут "это не мы, стреляйте по польше, литве, лавии и т.п." - куда стрелять будешь ?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 10 месяцев)

Ну и вопросы вы задаете! Как будто не знаете старый анекдот про два патрона в ружья и 3 потенциальные мишени.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

По америке.

Есть другие варианты?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

почти каждый день американские дроны и ракеты летят из украины в Россию - что же ты не стреляешь по америке ?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

мне нечем.

дай что-нибудь и я стрельну

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

а власти стреляют по украине, откуда дроны летят,     так же будет и с другими направлениями,   верно ?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

верно ?

нет 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

Quod gratis asseritur, gratis negatur

Аватар пользователя larkonst
larkonst(8 лет 11 месяцев)

Вот именно.

Вы же знаете что будет в будущем.

Не подскажите когда покупать акции Роснефти)

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 2 месяца)

Взревновала эта Ускова свои спрятанные поделки  выложенному в мир Дипсику ( далеко не идеальному.Но реально работающему !) ..

Где её работы?  КТО их видит ?  И кому нужны китайские внутренние проблемы ? Да критикам,у  которых ТАКОГО своего просто нет...

Пиарятся дамы на чужом хайпе...

Аватар пользователя durovol
durovol(10 лет 9 месяцев)

Дятел, тебя и в Яндексе, и в Гугле забанили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфомусор) ***

Страницы