4 - 11 фев­ра­ля 1945 года. Ялта, Крым, СССР

Аватар пользователя GrAG

Ана­то­лий Ивань­ко: Ял­тин­ский «по­да­рок» аме­ри­кан­ско­му послу семь лет пе­ре­да­вал в Кремль сек­рет­ную ин­фор­ма­цию (до 1952 года). Пакт Сталина-​Рузвельта: тай­ные до­го­во­рен­но­сти с со­вет­ским ли­де­ром сто­и­ли пре­зи­ден­ту США жизни

Сек­рет­ны­ми по сей день оста­ют­ся мно­гие ма­те­ри­а­лы Ял­тин­ской кон­фе­рен­ции, про­хо­див­шей 80 лет назад. О чём втайне от Чер­чил­ля могли до­го­во­рить­ся Ста­лин с Ру­звель­том и как встре­чу в вер­хах ис­поль­зо­ва­ла со­вет­ская раз­вед­ка, «Сво­бод­ной прес­се» рас­ска­зал ди­рек­тор Цен­тра ана­ли­за гео­по­ли­ти­ки, войн и во­ен­ной ис­то­рии, кан­ди­дат фи­ло­соф­ских наук, пол­ков­ник в от­став­ке Ана­то­лий Ивань­ко.

На фото (слева направо): премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, президент Франклин Д. Рузвельт и маршал России Иосиф Сталин во время встречи в саду Ливадийского дворца в Ялте, 1945 год.

На фото (слева на­пра­во):

премьер-​министр Ве­ли­ко­бри­та­нии Уин­стон Чер­чилль,

пре­зи­дент Фран­клин Д. Ру­звельт

и мар­шал Рос­сии Иосиф Ста­лин во время встре­чи в саду Ли­ва­дий­ско­го двор­ца в Ялте, 1945 год.

(Фото: AP Photo/TASS)

******************************************************************************************

«СП»: При­ни­мая Ру­звель­та и Чер­чил­ля в Ялте, Ста­лин чув­ство­вал себя хо­зя­и­ном по­ло­же­ния?

— Ли­де­ры наших со­юз­ни­ков по ан­ти­гит­ле­ров­ской ко­а­ли­ции пер­во­на­чаль­но, как из­вест­но, были про­тив Ялты. Пред­ла­га­лись раз­ные пло­щад­ки. Кроме Маль­ты, где Ру­звельт и Чер­чилль встре­ча­лись перед Ялтой, было еще несколь­ко ва­ри­ан­тов. Го­во­рят, на идею про­ве­сти сам­мит в Шот­лан­дии Ста­лин съяз­вил, что не слиш­ком ком­форт­но чув­ству­ет себя в ком­па­нии муж­чин в юбках.

Ру­звельт со­гла­сил­ся на Ялту из лю­бо­пыт­ства, а Чер­чил­ля уда­лось скло­нить обе­ща­ни­ем ор­га­ни­зо­вать по­езд­ку под Ба­ла­кла­ву, где в Крым­скую войну сло­жил го­ло­ву один из его пред­ков. По­се­ще­ние мест боев бри­тан­ской армии поз­во­ля­ло на­брать по­ли­ти­че­ские очки, очень нуж­ные на­ка­нуне пар­ла­мент­ских вы­бо­ров в Ан­глии.

До­бив­шись со­гла­сия парт­не­ров по ко­а­ли­ции на Ялту, Ста­лин почти пол­но­стью овла­де­ва­ет пси­хо­ло­ги­че­ской си­ту­а­ци­ей. И на Крым­ской кон­фе­рен­ции его по­ли­ти­че­ское ис­кус­ство, можно ска­зать, до­стиг­ло вер­ши­ны. Тем более, что под­креп­ля­лось успе­ха­ми со­вет­ских фрон­тов в Ев­ро­пе.

«СП»: Какие ре­ше­ния были про­дав­ле­ны Ста­ли­ным во­пре­ки пер­во­на­чаль­ным по­зи­ци­ям Ру­звель­та и Чер­чил­ля?

— Во-​первых, ста­тус державы-​победительницы для Фран­ции. И она стала, как пла­ни­ро­вал Ста­лин, про­ти­во­ве­сом Ве­ли­ко­бри­та­нии в по­сле­во­ен­ной За­пад­ной Ев­ро­пе. К слову, де Голль после войны не раз до­ка­зы­вал свою ло­яль­ность СССР не на сло­вах, а на деле.

Во-​вторых, вклю­че­ние Поль­ши в зону со­вет­ско­го вли­я­ния с рас­ши­ре­ни­ем ее тер­ри­то­рии за счёт Гер­ма­нии.

«СП»: Можно было до­бить­ся боль­ше­го?

— Думаю, да. Раз­мер ре­па­ра­ций в 10 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров труд­но на­звать спра­вед­ли­вым, хотя Чер­чилль воз­ра­жал даже про­тив такой суммы. Он опа­сал­ся, что вы­пла­ты осла­бят Гер­ма­нию, ко­то­рую рас­счи­ты­вал ис­поль­зо­вать после войны для во­ору­жен­ной борь­бы с СССР.

А Ру­звельт после за­се­да­ния 5 фев­ра­ля в част­ной бе­се­де с за­ме­сти­те­лем нар­ко­ма ино­стран­ных дел Ива­ном Май­ским ска­зал, что удив­лен скром­но­стью со­вет­ской сто­ро­ны, по­нес­шей столь огром­ные по­те­ри и раз­ру­ше­ния. По мне­нию аме­ри­кан­ско­го пре­зи­ден­та, СССР имел право по­тре­бо­вать 50 мил­ли­ар­дов.

Ком­про­мисс­ным надо при­знать и со­гла­сие Ста­ли­на, чтобы при ре­па­три­а­ции граж­дан­ских лиц со­вет­ски­ми под­дан­ны­ми счи­та­лись толь­ко те, кто про­жи­вал на тер­ри­то­рии СССР до 1 сен­тяб­ря 1939 года. В ре­зуль­та­те через эту ла­зей­ку ускольз­ну­ло много пре­да­те­лей и кол­ла­бо­ран­тов.

«СП»: На бе­ре­гу Чер­но­го моря сам Бог велел на­сто­ять на пе­ре­смот­ре Кон­вен­ции Мон­трё. Од­на­ко Ста­лин этого не сде­лал.

— Он не стал пе­да­ли­ро­вать во­прос о Про­ли­вах, так как по­счи­тал его ре­шен­ным в ходе кон­фи­ден­ци­аль­ных бесед с Ру­звель­том. Од­на­ко бри­тан­ской и аме­ри­кан­ской де­ле­га­ци­ям, в по­ряд­ке под­го­тов­ки к встре­че в Потс­да­ме, были пе­ре­да­ны эк­зем­пля­ры со­вет­ско­го пред­ло­же­ния о де­нон­са­ции Кон­вен­ции Мон­трё, уста­нов­ле­нии советско-​турецкого кон­тро­ля над Бос­фо­ром и Дар­да­нел­ла­ми и о со­зда­нии там во­ен­ных баз СССР.

Кста­ти, когда мы го­во­рим о якобы нере­а­ли­зо­ван­ных воз­мож­но­стях или даже ошиб­ках, надо по­ни­мать: в фев­ра­ле 1945-го никто не пред­по­ла­гал, что война за­кон­чит­ся так скоро.

«СП»: В Ялте под­ни­мал­ся во­прос раз­де­ла Япо­нии на зоны вли­я­ния?

— Он об­суж­дал­ся Ста­ли­ным и Ру­звель­том с глазу на глаз. Боль­шин­ство еще не рас­сек­ре­чен­ных ма­те­ри­а­лов Ял­тин­ской кон­фе­рен­ции — это как раз кон­фи­ден­ци­аль­ные бе­се­ды двух ли­де­ров о Даль­нем Во­сто­ке и о судь­бе Япо­нии и Китая.

Зная мне­ние Ру­звель­та о Ста­лине как о на­деж­ном парт­не­ре, мы впра­ве утвер­ждать, что аме­ри­кан­ский лидер на­де­ял­ся на спра­вед­ли­вый ми­ро­по­ря­док на Тихом оке­ане, обес­пе­чи­ва­е­мый сов­мест­ны­ми уси­ли­я­ми СССР и США. И толь­ко вме­ша­тель­ство «глу­бин­но­го го­су­дар­ства», на­вя­зав­ше­го Ру­звель­ту вице-​президента Тру­ме­на, ко­рен­ным об­ра­зом из­ме­ни­ло весь по­сле­во­ен­ный рас­клад.

Президент Рузвельт, премьер-министр Черчилль и маршал Сталин (нет на фото) в сопровождении министров иностранных дел, начальников штабов и других советников во время встречи в Ялте в Крыму, 1945 год.

Пре­зи­дент Ру­звельт, премьер-​министр Чер­чилль и мар­шал Ста­лин (нет на фото) в со­про­вож­де­нии ми­ни­стров ино­стран­ных дел, на­чаль­ни­ков шта­бов и дру­гих со­вет­ни­ков во время встре­чи в Ялте в Крыму, 1945 год.

(Фото: AP Photo/TASS)

*****************************************************************************************

В Ялте у СССР оста­вал­ся на руках важ­ный ко­зырь — за­ин­те­ре­со­ван­ность Со­еди­нен­ных Шта­тов в уча­стии Крас­ной армии в раз­гро­ме Япо­нии. Ведь немец­кие атом­ные бомбы, при­ме­нён­ные аме­ри­кан­ца­ми под видом своих про­тив Хи­ро­си­мы и На­га­са­ки, США ещё не по­лу­чи­ли, а нести ко­лос­саль­ные че­ло­ве­че­ские по­те­ри при за­хва­те ост­ро­вов не хо­те­ли.

Сбли­же­ние Ру­звель­та и Ста­ли­на очень на­пря­га­ло Чер­чил­ля, опа­сав­ше­го­ся, что обе сверх­дер­жа­вы в по­сле­во­ен­ный пе­ри­од су­ме­ют до­го­во­рить­ся между собой и нач­нут ре­шать общие про­бле­мы за счет Бри­тан­ской им­пе­рии.

Уже вес­ной 1945 года, когда всем стало ясно, что Крас­ная Армия скоро возь­мет Бер­лин, лон­дон­ская ре­зи­ден­ту­ра Ста­ли­на ( НКГБ) на­пра­ви­ла в Центр ин­фор­ма­цию:

«По дан­ным «Кем­бридж­ской пя­тер­ки», бри­тан­ское пра­ви­тель­ство будет стре­мить­ся к тому, чтобы после раз­гро­ма Гер­ма­нии ли­шить СССР пло­дов по­бе­ды и не до­пу­стить его уча­стия в ре­ше­нии ев­ро­пей­ских дел. Лон­дон глу­бо­ко оза­бо­чен тем фак­том, что Ан­глия может пе­рей­ти с по­ло­же­ния ве­ду­щей дер­жа­вы на роль млад­ше­го парт­не­ра в «боль­шой трой­ке».

ГрАГ. И Лон­дон пе­ре­иг­рал Моск­ву в 1991 году.

По­это­му и надо бом­бить Лон­дон, а то опять будет "1991"

Ста­лин не толь­ко не до­ве­рял Чер­чил­лю, но и, оче­вид­но, не со­би­рал­ся осо­бен­но счи­тать­ся с бри­тан­ски­ми ин­те­ре­са­ми. А Ру­звельт был, ско­рее, на со­вет­ской сто­роне.

«СП»: За это его и убили?

— Да, мно­гие факты ука­зы­ва­ют на то, что 32-му пре­зи­ден­ту США «по­мог­ли» уйти из жизни. Это при­зна­ют и аме­ри­кан­цы. Мо­ти­вы на­зы­ва­ют раз­ные, но, на мой взгляд, между ку­лу­ар­ны­ми пе­ре­го­во­ра­ми в Ялте и смер­тью Ру­звель­та (12 ап­ре­ля) есть причинно-​следственная связь.

«СП»: А в Ялте была ре­аль­ная угро­за глав­ным участ­ни­кам встре­чи? Как из­вест­но, в Те­ге­ране по­ку­ше­ние на ли­де­ров «боль­шой трой­ки» было предот­вра­ще­но толь­ко бла­го­да­ря со­вет­ской раз­вед­ке.

— Идея про­ве­сти встре­чу в вер­хах в Ялте была, ко­неч­но, рис­ко­ван­ной. В Крыму, осво­бож­ден­ном от гит­ле­ров­цев в мае 1944 года, оста­ва­лась немец­кая аген­ту­ра. Более того, линия фрон­та к фев­ра­лю 1945-го про­хо­ди­ла на таком рас­сто­я­нии от Ялты, что город мог в любой мо­мент под­верг­нуть­ся мас­си­ро­ван­но­му на­ле­ту немец­кой авиа­ции.

В ян­ва­ре, когда под­го­тов­ка к встре­че на выс­шем уровне уже шла пол­ным ходом, из Гер­ма­нии вдруг по­сту­пи­ло ука­за­ние груп­пе аген­тов, остав­лен­ных в Крыму, со­об­щать еже­днев­ную свод­ку по­го­ды. Оно дуб­ли­ро­ва­лось и по дру­гим ка­на­лам, в том числе через связ­ни­ков.

Наша во­ен­ная раз­вед­ка на­ча­ла ра­дио­иг­ру: еже­днев­но до се­ре­ди­ны фев­ра­ля в рейх пе­ре­да­ва­лась свод­ка с та­ки­ми по­год­ны­ми усло­ви­я­ми, ко­то­рые на­прочь ис­клю­ча­ли воз­мож­ность при­ме­не­ния авиа­ции. На самом деле во время за­се­да­ний «боль­шой трой­ки» све­ти­ло почти ве­сен­нее солн­це…

Для дез­ин­фор­ма­ции нем­цев как воз­мож­ное место про­ве­де­ния кон­фе­рен­ции была вы­бра­на Одес­са. Жи­те­ли го­ро­да ви­де­ли ожив­лен­ную под­го­тов­ку к чему-​то очень важ­но­му: велся ре­монт, го­сти­ниц, об­нов­ля­лись фа­са­ды домов в цен­тре, на до­ро­гах пе­ре­кла­ды­ва­ли ас­фальт…

В самой Ялте ми­ро­вые ли­де­ры охра­ня­лись по чет­ко­му плану, утвер­жден­но­му при­ка­зом НКВД СССР N 0028 от 8 ян­ва­ря 1945 года «О спе­ци­аль­ных ме­ро­при­я­ти­ях по Крыму» за под­пи­сью Берии. Имен­но он от­ве­чал за ор­га­ни­за­цию встре­чи в Крыму, а на месте про­цесс под­го­тов­ки кон­тро­ли­ро­ва­ла груп­па от­вет­ствен­ных ра­бот­ни­ков НКВД и НКГБ СССР во главе с зам­нар­ко­ма внут­рен­них дел Круг­ло­вым.

«СП»: Раз­вед­ки со­юз­ни­ков, на­вер­ня­ка, ис­поль­зо­ва­ли кон­фе­рен­цию для сбора ин­фор­ма­ции. За­све­ти­лись?

— Де­я­тель­ность раз­ве­ды­ва­тель­ных служб США и Ве­ли­ко­бри­та­нии во время кон­фе­рен­ции за­ме­че­на не была, хотя, со­глас­но нашим от­че­там, в Крым при­бы­ли 352 аген­та ФБР и МI-6. Всё их пре­бы­ва­ние в Крыму было под кон­тро­лем 800 офи­це­ров контр­раз­вед­ки со зна­ни­ем ино­стран­ных язы­ков.

Особо стоит от­ме­тить нашу за­ру­беж­ную аген­ту­ру в США, Ве­ли­ко­бри­та­нии, Иране, Поль­ше и дру­гих стра­нах, ра­бо­тав­шую по линии ИНО под ру­ко­вод­ством Павла Фи­ти­на. Раз­вед­служ­бы США и Бри­та­нии под­го­то­ви­ли для своих ли­де­ров спе­ци­аль­ные па­мят­ки о том, как эф­фек­тив­но вести пе­ре­го­во­ры с со­вет­ской сто­ро­ной. Эти до­ку­мен­ты легли на стол Ста­ли­ну еще до на­ча­ла кон­фе­рен­ции.

Там была очень ин­те­рес­ная фраза: «…после раз­гро­ма Гер­ма­нии и Япо­нии на во­ен­ный и по­ли­ти­че­ский Олимп в мире взой­дут СССР и США, чьи сила и гео­гра­фи­че­ское по­ло­же­ние ис­клю­чат воз­мож­ность вза­им­но­го по­ра­же­ния одной от дру­гой, неза­ви­си­мо от того, какую по­зи­цию зай­мет Ве­ли­ко­бри­та­ния».

«СП»: У со­вет­ской раз­вед­ки было много доб­ро­воль­ных по­мощ­ни­ков по идей­ным со­об­ра­же­ни­ям. Но мы пе­ре­иг­ры­ва­ли про­тив­ни­ка и в кре­а­тив­но­сти, так ведь?

— Как раз во время Ял­тин­ской кон­фе­рен­ции со­вет­ской раз­вед­ке уда­лось внед­рить про­слуш­ку к са­мо­му близ­ко­му к Ру­звель­ту че­ло­ве­ку — послу Гар­ри­ма­ну.

Ар­те­ков­цы по­да­ри­ли ему де­ре­вян­ное панно, в ко­то­рое был вмон­ти­ро­ван «жучок», не об­на­ру­жен­ный аме­ри­кан­ца­ми — ми­ни­а­тюр­ное пас­сив­ное под­слу­ши­ва­ю­щее устрой­ство «Зла­то­уст», не име­ю­щее эле­мен­тов пи­та­ния.

Его скон­стру­и­ро­вал ле­нин­град­ский изоб­ре­та­тель Лев Тер­мен. Он в 1947 году по­лу­чил за это Ста­лин­скую пре­мию. Для раз­ме­ще­ния ап­па­ра­ту­ры, обес­пе­чи­ва­ю­щей ра­бо­ту устрой­ства, по­тре­бо­ва­лось за­нять верх­ние этажи двух жилых домов по со­сед­ству с по­соль­ством США. И любое слово, там про­из­не­сен­ное, в тот же день ста­но­ви­лось из­вест­но Ста­ли­ну, Мо­ло­то­ву, Берии и дру­гим до­ве­рен­ным чле­нам «ко­ман­ды». Толь­ко в 1952 году аме­ри­кан­цы об­на­ру­жи­ли под­слу­ши­ва­ю­щее устрой­ство. Семь лет СССР по­лу­чал ин­фор­ма­цию от США из пер­вых уст!

Вла­ди­мир Ле­бе­дев

Ма­те­ри­ал ком­мен­ти­ро­вал:

Ана­то­лий Ивань­ко

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Толь­ко в 1952 году аме­ри­кан­цы об­на­ру­жи­ли под­слу­ши­ва­ю­щее устрой­ство. Семь лет СССР по­лу­чал ин­фор­ма­цию от США из пер­вых уст!

На­ча­ли ис­кать после того,  как му­до­звон  Хру­щёв по­хва­стал­ся, что он знает про все за­дум­ки аме­ри­кан­цев.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 8 месяцев)

На­вер­ное нет. По вре­ме­ни не под­хо­дит.

Ста­лин умер в марте 1953 года.

Берию рас­стре­ля­ли осе­нью 1953 года.

Ма­лен­ко­ва Хру­щёв по­дви­нул тоже не сразу.

Там ещё в 1957 году была Ан­ти­пар­тий­ная груп­па Ма­лен­ко­ва, Ка­га­но­ви­ча, Мо­ло­то­ва и при­мкнув­ше­го к ним Ше­пи­ло­ва.

Соб­ствен­но толь­ко в 1957 году Хру­щёв обрёл всю пол­но­ту вла­сти.

Так что я не думаю, что вина лично Хру­щё­ва. Общая линия на то что надо дру­жить с За­па­дом, пошла от Хру­щё­ва.

Ста­лин в конце жизни про­дви­гал идею, что по мере эко­но­ми­че­ско­го роста СССР, со­про­тив­ле­ние бур­жу­а­зии будет воз­рас­тать. Ста­лин был прав. На­ро­див­ши­е­ся новая со­вет­ская бур­жу­а­зия сдала СССР в 1991 году (твари).

СССР и Рос­сия про­иг­ра­ла воз­мож­ность вхож­де­ния в Ми­ро­вое пра­ви­тель­ство на своих усло­ви­ях. Это не ис­пра­вить уже.

Вон мрач­ная песня "В 1991 я вышел из по­ез­да"

 https://yandex.ru/video/preview/3220853951456707240

Аватар пользователя vovbel
vovbel (9 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя sh0k
sh0k (6 лет 1 месяц)

немец­кие атом­ные бомбы

Ее­е­е­е­е­е­е­е­е­е­еш­кин кот.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (12 лет 1 месяц)

А по­че­му бы и нет? Пер­вое ис­пы­та­ние атом­но­го устрой­ства было про­ве­де­но 16 июля. И вы­гля­де­ло оно вот так.

А через 20 дней 6 ав­гу­ста на Хи­ро­си­му сбро­си­ли уже го­то­вое из­де­лие, ко­то­рое вы­гля­де­ло вот так.

То есть 15 числа ещё никто не знал сра­бо­та­ет ли устрой­ство, а через 3 неде­ли уже го­то­вое из­де­лие. Как-​то ска­зоч­но вы­хо­дит.

Аватар пользователя reafman
reafman (3 года 5 месяцев)

Ста­лин - мар­шал Рос­сии... Он и не знал...

Аватар пользователя atnest
atnest (5 лет 2 дня)

фев­раль 1945 Ста­лин  Мар­шал СССР)))

ну про­сти­те афтор ашып­си

Аватар пользователя AstraНавт
AstraНавт (7 месяцев 3 недели)

"Мар­шал Рос­сии Ста­лин" - это что такое?!

Сразу видно, что писал или ру­со­фоб, или аб­со­лют­ный про­фан в ис­то­рии СССР.

Мар­шаль­ское зва­ние зву­ча­ло как "Мар­шал Со­вет­ско­го Союза" и никак иначе. Это как по­след­нее время стали пи­сать "Герой СССР". НЕ БЫЛО ТА­КО­ГО ЗВА­НИЯ!

А сей­час - "Мар­шал Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции". И никак не иначе...

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Очень важ­ное со­бы­тие , но зачем  до­пу­сти­ли двух нар­ко­ма­нов  ком­мен­ти­ро­вать. этих Ивань­ко и Ле­бе­де­ва ?

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 8 месяцев)

Очень важ­ное со­бы­тие , но зачем  до­пу­сти­ли двух нар­ко­ма­нов  ком­мен­ти­ро­вать. этих Ивань­ко и Ле­бе­де­ва ?

Вполне ней­траль­ная ста­тья. Гру­бый "косяк" в ста­тье, толь­ко про "мар­шал Ста­лин".

Что у Ста­ли­на с Ру­звель­том были хо­ро­шие от­но­ше­ния ви­ди­мо прав­да.

Что Чер­чилль нена­вист­ник Со­вет­ской Рос­сии, тоже прав­да.

Что Ста­лин и Ру­звельт о чём-​то могли до­го­во­рит­ся "за спи­ной" Чер­чил­ля , то же прав­да.

Что эти до­ку­мен­ты в США и СССР/Рос­сии о "Пакте Сталина-​Рузвельта" ещё не рас­сек­ре­ти­ли, тоже воз­мож­но прав­да.

Что Ру­звельт умер (12 ап­ре­ля) за месяц до 9 мая, тоже стран­но.  

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Косяк в ста­тье на ко­ся­ке ,.  от на­ча­ла до конца  .  Бук­валь­но обо всем , все что при­ве­де­но , то при­ве­де­но с из­вра­ще­ни­ем смыс­ла ..  Плюс факты бес­спор­ные   .. Иоффе Абрам Фе­до­ро­вич , автор изоб­ре­те­ния ко­то­рое по­па­ло в ка­би­нет к послу ..

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 8 месяцев)

Иоффе Абрам Фе­до­ро­вич , автор изоб­ре­те­ния ко­то­рое по­па­ло в ка­би­нет к послу ..

Про это я не знаю.

Что аме­ри­кан­цы взо­рва­ли атом­ную бомбу, украв у нем­цев (тоже что-​то слы­шал). Как и с пе­ре­строй­ки слы­шал вер­сию, что Ста­лин украл атом­ную бомбу у США.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

По по­ряд­ку ..  1 От­ку­да утвер­жде­ние взя­лось , что Ста­лин на­сто­ял на вклю­че­нии Фран­ции ?  А не Ру­звельт пред­ло­жил . 2. Кон­фе­рен­ция  была в рам­ках  права . Зна­чит  СССР не мог на­ста­и­вать на без­услов­ной вы­да­чи  граж­дан Поль­ши на офи­ци­аль­ную дату на­ча­ла войны .. 3. Раз­мер ре­па­ра­ций не был утвер­жден в Ялте , они ещё не были по­счи­та­ны.  4 Во­прос о Дар­да­нел­лах  -​отсутствии кон­тро­ля СССР был решен  ещё в Те­ге­ране .5.  Во­прос  раз­де­ла Япо­нии ( в со­вре­мен­ной гео­гра­фии )  на зоны вли­я­ния не об­суж­дал­ся .  Об­суж­дал­ся  раз­дел той Япо­нии  ко­то­рая вклю­ча­ла в себя  Корею , огром­ный кусок Китая , Вьет­нам ...6.  Ялта на­хо­ди­лась в зоне  не до­ся­га­е­мо­сти немец­кой  авиа­ции  , Со­юз­ная могла бы по­крыть такое рас­сто­я­ние , немец­кая нет.  7. Линия раз­гра­ни­че­ния со­юз­ных  войск в Гер­ма­нии , была со­гла­со­ва­на ранее  спе­ци­аль­ной ко­мис­си­ей  из ра­бот­ни­ков МИДов и во­ен­ных . 8.  Смерть Ру­звель­та никак не по­вли­я­ла на име­ю­щи­е­ся до­го­во­рен­но­сти  под­пи­сан­ные в Ялте , по­это­му его было бес­по­лез­но .. Всё оста­лось в Рам­ках до­го­во­ров , Ру­звельт умер , Чер­чилль  не пе­ре­из­брал­ся , но даже если бы ещё и Ста­лин умер ,  то ни­че­го бы всё равно не по­ме­ня­лось.  10. Аме­ри­кан­цы са­мо­сто­я­тель­но  сде­ла­ли атом­ную бомбу , ни у кого они её не во­ро­ва­ли .  СССР был в пол­ном курсе как и что они де­ла­ют , с со­вет­ской сто­ро­ны  за их ра­бо­той на­блю­дал , упо­мя­ну­тый выше Иоффе  А,Ф. , при­гля­ды­вая за своим уче­ни­ком Кур­ча­то­вым , ко­то­ро­го он и ре­ко­мен­до­вал на ли­ней­ное ру­ко­вод­ство про­ек­том . Немец­кой атом­ной бомбы не су­ще­ство­ва­ло ,  если она была они бы обя­за­тель­но по Лон­до­ну её при­ме­ни­ли , в силу бли­зо­сти Лон­до­на ., как  при­ме­ня­ли  Фау 1 и Фау-2 .  Фау 2 по­лу­чи­ло гор­дое на­зва­ние в СССР   Р-1  , и но­во­го ав­то­ра  Ко­ро­ле­ва .  Сред­ства до­став­ки у нем­цев были , но бомбы не было . 

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо за по­дроб­ный ответ.

Судя по от­ве­ту, Вы раз­би­ра­е­тесь в этом во­про­се. Тогда во­прос. Вот сей­час го­во­рят про опе­ра­цию "Немыс­ли­мое".

Справ­ка.

Опе­ра­ция «Немыс­ли­мое» (англ. Operation Unthinkable) — ко­до­вое на­зва­ние двух пла­нов (на­сту­па­тель­но­го, затем обо­ро­ни­тель­но­го) Ве­ли­ко­бри­та­нии и США, раз­ра­бо­тан­ных вес­ной—летом 1945 года. Про­тив­ни­ком рас­смат­ри­вал­ся СССР.

Оба плана были раз­ра­бо­та­ны по за­да­нию премьер-​министра Уин­сто­на Чер­чил­ля Объ­еди­нён­ным шта­бом пла­ни­ро­ва­ния...

1) Эта опе­ра­ция "Немыс­ли­мое" оче­ред­ной "фейк" со­вре­мен­ных жур­на­ли­стов или "дыма без огня не бы­ва­ет"?

2) Ста­лин в Ялте пред­по­ла­гал, что после по­бе­ды над Гит­ле­ром, потом сразу при­дёт­ся во­е­вать с Ан­гли­ей и США???

3) Со­вет­ская раз­вед­ка вы­кра­ла сек­рет атом­ной бомбы у США или Ру­звельт сам его рас­крыл Ста­ли­ну? 

За­ра­нее спа­си­бо...

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

1. Если по­смот­реть на карту в июне  1945 , то оче­вид­но , что  Немыс­ли­мое это фейк . Типа план Бри­та­нии  ??  Бри­та­ния не имела ре­сур­сов на войну с СССР, США то же , ми­ни­маль­но для пе­ре­брос­ки таких ре­сур­сов им нужно было не менне 6 ме­ся­цев , при­чем их не было и в США их надо было сни­мать с Ти­хо­го оке­а­на ..  То есть  ве­ро­ят­ность на­ли­чия та­ко­го плана близ­кая к нолю .. Думаю что позже план по­явил­ся и в со­вет­ской про­па­ган­де . 

В опи­сы­ва­е­мый пе­ри­од  Ан­глий­ский Син­га­пур , Гон­конг , на­хо­дят­ся в Япон­ской ок­ку­па­ции ,  Со­всем не давно оста­нов­ле­но япон­ское на­ступ­ле­ние в  Бирме - но вой­ска там на­хо­дят­ся и по преж­не­му угро­жа­ют Индии . Япо­ния кон­тро­ли­ру­ет Тай­ланд , Вьет­нам , часть Китая да так что у нее есть  жд со­об­ще­ние из Кореи во Вьет­нам . Япон­ские гар­ни­зо­ны на­хо­дят­ся в Папуа , от­ку­да Се­вер­ная Ав­стра­лия на­хо­дит­ся в зоне до­ся­га­е­мо­сти авиа­ции ..  Как вы ду­ма­е­те нужна в этот мо­мент война США с СССР??  Нет .  Со­вет­ская ис­то­рия обыч­но рас­ска­зы­ва­ет что глав­ным во Вто­рой ми­ро­вой был ев­ро­пей­ский фронт , для СССР  да.  Но ос­нов­ные гео­по­ли­ти­че­ские сдви­ги и по­след­ствия  на­сту­пи­ли в Азии., так же аб­со­лют­но со­вет­ские люди не пред­став­ля­ют мас­шта­бы  2-й ми­ро­вой в Азии . Вроде как 35 млн ки­тай­цев по­гиб­ли  толь­ко на тер­ри­то­рии Китая ..

2.  С  мая 1943 на бу­ма­ге и с ок­тяб­ря но­яб­ря 1943  СССР ( пол­го­да по­на­до­би­лось на по­стро­е­ние на земле) , США , Бри­та­ния  пол­но­вес­ные со­юз­ни­ки . Те­ге­ран это за­кре­пил .  В пла­нах сто­рон  от­сут­ству­ет  на­ли­чие войн друг с дру­гом . Все во­про­сы были ре­ше­ны . В том же Китае , США на­да­ви­ло на Чана а СССР на Мао . И  с ав­гу­ста 1945 на­ча­лись пе­ре­го­во­ры в Китае о пре­кра­ще­нии граж­дан­ской войны , при­зна­нии друг друга , пе­ре­под­чи­не­нии армии мао чану , о про­ве­де­нии   вы­бо­ров .. Под­пи­са­ли со­гла­ше­ние в ок­тяб­ре 1945 , перед этим 43 дня  были пе­ре­го­во­ры Чана и Мао .. По идее  за 43 они об­су­ди­ли и ре­ши­ли всё . Но через несколь­ко ме­ся­цев дей­ствия со­гла­ше­ние пе­ре­ста­ло вы­пол­нять­ся и опять на­ча­ли граж­дан­скую войну в 1946.  СССР под­дер­жи­вал Мао США  Чана  вот пер­вая тре­щи­на пошла .  В 1947 СССР от­ка­зал­ся  вы­хо­дить из Ирана , хотя дол­жен был , вто­рая тре­щи­на .  Все в 1947 про­изо­шло , до этого было всё нор­маль­но .  В  США по­ста­ви­ли очень боль­шую пар­тию обуви  в СССР и она была очень де­ше­ва  бо­тин­ки сто­и­ли как две пор­ции мо­ро­жен­но­го .( Мне отец рас­ска­зы­вал , что они по­еха­ли в Гум ку­пить мо­ро­жен­ное , там все­гда было, а по факту он купил себе бо­тин­ки и деду , при том что денег с собой было на обед  .  Кто то из .. начал шу­меть что это по­пыт­ка ра­зо­рить эко­но­ми­ку СССР и надо за­пре­щать по­став­ки то­ва­ров из США .. Не могу ска­зать была это ди­вер­сия или раз­ность эко­но­мик .  СССР  за­пре­тил по­став­ки одеж­ды и обуви в СССР ,   США  оста­но­ви­ли и по­став­ки про­до­воль­ствия , голод 1947  от­ча­сти с этим свя­зан , с рез­ким пре­кра­ще­ни­ем по­ста­вок про­до­воль­ствия к ко­то­рым при­вык­ли . СССР в ответ  на­ру­шил со­гла­ше­ния по Ирану , Гре­ции и Поль­ше , Че­хо­сло­ва­кии , Ру­мы­нии . и пе­ре­стал до­го­ва­ри­вать­ся по Китаю .   США  разо­рва­ли  со­гла­ше­ние по Ленд Лизу и по­тре­бо­ва­ли  немед­лен­но­го воз­вра­та или опла­ты , за по­став­лен­ное . СССР , что мог вер­нул , а осталь­ное ска­зал за­пла­тит , как было в до­го­во­рах за 20-25 лет смот­ря какой до­го­вор был .  СССР  не ожи­дал  обостре­ния с США  и был к нему не готов в 1947 . И по факту вы­нуж­ден был про­во­дить ре­фор­мы 1947 и по­сле­ду­ю­щие .. 

3. Как Ру­звельт мог Ста­ли­ну рас­крыть сек­рет атом­ной бомбы , это ты­ся­чи ,  де­сят­ки тысяч стра­ниц тех­до­ку­мен­та­ции .   Как их Ру­звельт мог пе­ре­дать Ста­ли­ну ?? Оба при­чем в этом ни­че­го не по­ни­ма­ли , не по этой части ра­бо­та­ли . Сей­час  рас­сек­ре­че­но  не менее 5 че­ло­век , ко­то­рые ра­бо­та­ли над аме­ри­кан­ским атом­ным про­ек­том  и сли­ва­ли инфу  в СССР ,   уве­рен  , что опуб­ли­ко­ван­ный спи­сок да­ле­ко  не пол­ный .  СССР  па­рал­лель­но ввел  ра­бо­ты по ко­пи­ро­ва­нию  од­но­го из аме­ри­кан­ских типов  бомбы их было 2 , и раз­ра­ба­ты­вал свою  .. После раз­ра­бот­ки своей бомбы , СССР  раз­ви­вал её  ни­ко­гда не воз­вра­ща­ясь  к аме­ри­кан­ской .. По­это­му у нас се­го­дня  раз­ные  прин­ци­пы атом­но­го ору­жия в РФ и США .  Но пер­вая из­го­тов­лен­ная была пол­ной ко­пи­ей аме­ри­кан­ской ,  но Ру­звельт не имел от­но­ше­ния к ко­пи­ро­ва­нию .. 

2.  

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 8 месяцев)

Со­вет­ская ис­то­рия обыч­но рас­ска­зы­ва­ет что глав­ным во Вто­рой ми­ро­вой был ев­ро­пей­ский фронт , для СССР  да.

  Но ос­нов­ные гео­по­ли­ти­че­ские сдви­ги и по­след­ствия  на­сту­пи­ли в Азии., так же аб­со­лют­но со­вет­ские люди не пред­став­ля­ют мас­шта­бы  2-й ми­ро­вой в Азии.

Вроде как 35 млн ки­тай­цев по­гиб­ли  толь­ко на тер­ри­то­рии Китая ..

По­те­ри во вто­рой ми­ро­вой войне из Вики (не очень точно, но по­ря­док виден)

ссср 26 мил­ли­о­нов че­ло­век
Китай 15
гер­ма­ния 8
поль­ша 6
индия 3
япо­ния  2,5
ру­мы­ния 1,2
юго­сла­вия 1
ан­глия 0,4
США 0,4
Вен­грия 0,4
Ав­стрия 0,4

Всё таки фронт в Ев­ро­пе был глав­ный судя по по­те­рям.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Китай утвер­жда­ет , что их по­гиб­ло не менее 35 млн. че­ло­век  , есть ссыл­ки и на ки­тай­ские ис­точ­ни­ки .  В 2015 году  Китай празд­но­вал 70 лет по­бе­ды над Япо­ни­ей  35 млн. они озву­чи­ва­ли ,  в это году будет 80 лет по­бе­ды , думаю , что по­вто­рят эту цифру . 

Еще раз по­смот­ри­те , что я на­пи­сал  ..  Я на­пи­сал что для  СССР глав­ней­шим был Ев­ро­пей­ский театр ВД, но не для  США и не для Бри­та­нии ..  По­это­му им ни­ка­ко­го смыс­ла на­чи­нать на­чи­нать " немыс­ли­мое "  не решив глав­но­го не было .. 

Также можно знать , что офи­ци­аль­ная цифра по­терь СССР в ВОВ  ме­ня­лась ,  воз­мож­но уточ­ня­лось ,  С  7 млн . при  Ста­лине , до  20 при Хру­ще­ве и 27 млн. при Гор­ба­че­ве .. Но зная как была из­ме­не­на  цифра Гор­ба­че­вым с 20 млн . на 27 млн.  дан­ная ме­то­да у меня вы­зы­ва­ет со­мне­ние , если мягко .  Точ­нее  пра­виль­но ли боль­шин­ство  по­ни­ма­ет о каких 7 млн по­терь идет речь .. При этом я не знаю ме­то­ды рас­че­та  Хру­щев­ских 20 млн и по­это­му у меня нет ос­но­ва­ний ей не ве­рить . 

По по­во­ду  Ки­тай­ских цифр  в 35 млн и вашей в 15 ,  Китай утвер­жда­ет , что по­те­ри в 20 млн были по­не­се­ны до 01.09.39..  Война у них на­ча­лась  в  1931 , и была по­слож­ней чем ка­жет­ся .  Но  СССР и США  по­мо­га­ли  Китаю  в той войне с 1937 . Здесь во­прос  тер­ми­но­ло­гии  , что счи­тать  для Китая  на­ча­лом 2-й ми­ро­вой ..  А в самой цифре рас­хож­де­ний  нет  , про­сто  одни счи­та­ют  35  как 20+15 , а дру­гие  20 за­бы­ва­ют ..   Неболь­шое от­вле­че­ние   СССР то же по­те­ри  в войне с Поль­шей от­но­сит к граж­дан­ской войне , но война с Поль­шей  1919-1921  не  яв­ля­ет­ся граж­дан­ской с точки зре­ния по­ля­ков.. 

И по ре­зуль­та­там Гео­по­ли­ти­че­ских из­ме­не­ний  Вто­рая ми­ро­вая в ев­ро­пе это  ничто по срав­не­нию  с из­ме­не­ни­я­ми в Азии .. Так же надо по­ни­мать , что по факту  2-я ми­ро­вая в Ев­ро­пе  на­ча­лась  01.10.1938  Раз­де­лом  Че­хо­сло­ва­кии . По­то­му , что по окон­ча­нии  2-й ми­ро­вой , Че­хо­сло­ва­кия  по­лу­чи­ла гра­ни­цы  на 01.10.1938 , а не на 01. 09.1939 . А за­кар­пат­ская об­ласть пе­ре­шла СССР  в рам­ках до­го­во­ра от 1947 года , уже за пре­де­ла­ми 2-​мировой.   Но ,так  как ,вы­го­ра­жи­ва­ли по­ля­ков и их роль в на­ча­ле  2-й ми­ро­вой , то за дату на­ча­ла при­ня­ли  01.09.39.   Хотя  прямо ска­жем  со­глас­но Вен­ских до­го­во­ров от 1815 года , у Гер­ма­нии в 1939  име­лись ос­но­ва­ния для объ­яв­ле­ния  войны, ис­хо­дя  из дей­ствий Поль­ши  вес­ной и летом 1939 . 

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 8 месяцев)

Ещё раз.

Ан­глия по­те­ря­ла 500 тысяч

США по­те­ря­ла 500 тысяч. Они не во­е­ва­ли по срав­не­нию с СССР и нем­ца­ми.

А про Китай, что даже 35 мил­ли­о­нов.

Но если в % от на­се­ле­ния, то Поль­ша (15%) и Бе­ло­рус­сия (25%) боль­ше всех по­те­ря­ли.

СССР 14%.

Китай про­цен­тов 10%

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Такие боль­шие по­те­ри у СССР были в связи с него­тов­но­стью к войне , При всех ми­тин­гах  и слад­ких речах.  Можно срав­нить  по­те­ри  СССР и США  на  Ев­ро­пей­ском  ТВД , до­пу­стим с  22.06.1944  по 15.09.45.   По­те­ри СССР будут в несколь­ко раз выше , чем у  США , но толь­ко в несколь­ко раз , а не в несколь­ко де­сят­ков раз .  Хотя при­ме­н­ро с осени 1944  аме­ри­кан­цам и СССР  про­ти­во­сто­я­ли срав­ни­мые  по чис­лен­но­сти и осна­щен­но­сти  части нем­цев и их со­юз­ни­ков ..  В со­вет­ской ис­то­рии со­всем не при­ня­то ука­зы­вать силы гер­ма­нии и са­тел­ли­тов  во­ю­ю­щих про­тив  наших за­пад­ных со­юз­ни­ков .. По­те­ри  яв­ля­ют­ся по­ка­за­те­лем го­тов­но­сти к войне , а не её зна­чи­мо­сти . 

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 8 месяцев)

Что за под­ста­ва?
Абрам Иоффе до 1943 ру­ко­во­дил ра­дио­ло­ка­ци­он­ны­ми ра­бо­та­ми в ЛТИ, потом его при­влек­ли к атом­но­му про­ек­ту, но уже про­дук­тив­но он в нём уже не при­го­дил­ся, ибо уже успел дис­ква­ли­фи­ци­ро­вать­ся на ад­ми­ни­стра­тив­ной ра­бо­те.  В мо­ло­до­сти, в РИ, Абрам ещё за­ни­мал­ся са­мо­сто­я­тель­но ра­бо­та­ми по ра­дио­ак­тив­но­сти/рент­ге­ну, а потом в СССР по­сте­пен­но пе­ре­шел на ад­ми­ни­стри­ро­ва­ние науки и сам ру­ка­ми уже ни­че­го не изоб­ре­тал, экс­пе­ри­мен­ты не про­ек­ти­ро­вал, разве что участ­во­вал в раз­лич­ном "со­ав­тор­стве" у под­чи­нён­ных ему кол­лек­ти­вов. Ни­че­го особо "вы­да­ю­ще­го­ся"  фи­зи­ке не до­стиг (в от­ли­чие от С.Ва­ви­ло­ва), по­лез­ных изоб­ре­те­ний -- ноль целых хрен де­ся­тых.  В со­ста­ве ор­га­ни­зо­ван­ных групп ши­ро­ко про­па­ган­ди­ро­вал в СССР со­мни­тель­ные за­пад­ные тео­ре­ти­че­ские кон­цеп­ции, участ­во­вал в ор­га­ни­за­ции трав­ли физ­фа­ка МГУ (про­тив Ти­ми­ря­зе­ва, Ка­сте­ри­на - про­дук­тив­но­го изоб­ре­та­те­ля и тео­ре­ти­ка, уче­ни­ка Сто­ле­то­ва) с ап­пе­ля­ци­ей к пар­тий­ным ор­га­нам для орг­вы­во­дов (о чем упо­ми­нал ещё Вер­над­ский).
А у Льва Тер­ме­на в те вре­ме­на были до­воль­но раз­но­об­раз­ные лич­ные (в оди­ноч­ку) изоб­ре­те­ния.в об­ла­сти ра­дио­тех­ни­ки, аку­сти­ки, ме­ха­ни­ки (часть в ша­раш­ке, с 1939 на Даль­нем Во­сто­ке, потом в Москве вме­сте с С.П.Ко­ро­лё­вым).

P.S. Укра­ин­цы Аб­ра­ма в свои за­пи­са­ли и при­пи­са­ли ему лично столь­ко вся­кой смеш­ной фигни, что лучше бы он вы­ко­пал какое-​нибудь море smile1.gif

.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 8 месяцев)

Про Аб­ра­ма Иоффе я толь­ко песню Вы­соц­ко­го знаю (Утрен­няя За­ряд­ка и ли Гим­на­сти­ка)


Если вы уже уста­ли, сели-​встали, сели-​встали.
Не страш­ны нам Арк­ти­ка с Ан­тарк­ти­кой.
Глав­ный ака­де­мик Иоффе до­ка­зал: ко­ньяк и кофе
Вам за­ме­нят спорт и про­фи­лак­ти­ка.

Вы­соц­ко­го силь­но ува­жаю, так что его мне­ние об "глав­ном ака­де­ми­ке Иоффе" ценю.

А что и тут у Рос­сии с Укра­и­ной борь­ба за Со­вет­ское на­след­ство идёт незнал.

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 8 месяцев)

Такое "на­след­ство" пусть за­би­ра­ют, прой­до­ха и ино­агент по­лу­чил­ся ещё тот smile1.gif
Спор­том и физ­куль­тур­кой Абрам ни­ко­гда не за­ни­мал­ся, Вы­соц­кий, ви­ди­мо, его для рифмы вста­вил. Же­нил­ся на ро­вес­ни­це до­че­ри. Для же­нить­бы кон­фес­сии менял. Берия этого про­хво­ста шибко не любил. Вер­тел­ся как мог, "аг­ро­фи­зи­ку" вот пы­тал­ся "ос­но­вать" -- пацан к успе­ху шёл, но кол­ле­ги остол­бе­не­ли и не оце­ни­ли smile1.gif

.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 3 месяца)

Как то вы тут опу­сти­лись до уров­ня хохла . От­ку­да  Абрам Иоффе , с папой из Ка­у­на­са , по­лу­чив­ший об­ра­зо­ва­ние в Пе­тер­бур­ге  и про­ра­бо­тав­ший  там  всю жизнь  мог стать хох­лом ..?? Он со­зда­тель на­уч­ной школы .. Ну ладно хохлы му­да­ки  , но вы то нет , что вы за ними их вы­дум­ки по­вто­ря­е­те .  

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 8 месяцев)

Это к укра­ин­цам. Не к нам, мы сами в удив­ле­нии smile1.gif У со­вре­мен­ных укра­ин­цев за­ве­лась своя осо­бая укра­и­ни­стая ис­то­рия, и раз Абрам ро­дил­ся в Сум­ской об­ла­сти, то "щирые" его за­пи­сы­ва­ют в укра­ин­цы, как и Сер­гея Ко­ро­ле­ва.

Аватар пользователя Plast
Plast (3 года 3 месяца)

Опять, блин глу­бин­ное го­су­дар­ство по­ме­ша­ло. А с кем ещё до­го­ва­ри­ва­ют­ся? Вот сей­час. С Трам­пом, ко­то­ро­го не будет через 4 года? А может ещё рань­ше по­са­дят, или того хуже. Может с Зе­лен­ским, ко­то­рый не по­нят­но на каких ос­но­ва­ни­ях пре­зи­дент? Это по­че­му? По­то­му, что его когда-​то укра­ин­цы вы­бра­ли, по­смот­рев ки­но­се­ри­ал? Да они за день три раза по­ме­ня­ют мне­ние. Может с пре­мьер ми­ни­стром Ве­ли­ко­бри­та­нии, или Ита­лии? Их там пару раз за месяц могут по­ме­нять. Толь­ко с пред­ста­ви­те­ля­ми на­сто­я­ще­го глу­бин­но­го го­су­дар­ства и до­го­ва­ри­ва­ют­ся. А не с вре­мен­щи­ка­ми. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 8 месяцев)

Так в том и про­бле­ма, что "Глу­бин­ное Го­су­дар­ство" не имеет Имя, Фа­ми­лия и От­че­ства. Не по­нят­но с кем до­го­ва­ри­вать­ся. Да и нужно ли до­го­ва­ри­вать­ся???

Ответ не нужен...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 4 месяца)

  Глу­бин­ное гло­баль­ное сверх­го­су­дар­ство с нами до­го­ва­ри­вать­ся не будет. В том ми­ро­по­ряд­ке, ко­то­рый они стро­ят, Рос­сии место нет ни­ка­ко­го. Они до­ста­точ­но внят­но это про­го­ва­ри­ва­ют.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 4 месяца)

  Да, со­вет­ская раз­вед­ка че­тень­ко ра­бо­та­ла в своей мо­ло­до­сти. Жи­день­ко так раз­во­ди­ли всех.