СМИ: США пла­ни­ру­ют вес­ной про­ве­сти под­зем­ный те­сто­вый под­рыв ору­жей­но­го плу­то­ния

Аватар пользователя Lehan

Со­еди­нен­ные Штаты вес­ной со­би­ра­ют­ся про­ве­сти те­сто­вый под­зем­ный под­рыв неболь­шо­го ко­ли­че­ства плу­то­ния на по­ли­гоне в Нева­де в целях про­вер­ки эф­фек­тив­но­сти и мо­ди­фи­ка­ции су­ще­ству­ю­ще­го ядер­но­го ору­жия, со­об­щи­ла ве­ща­тель­ная ком­па­ния NPR.

Ис­пы­та­ние прой­дет в рам­ках про­ек­та под на­зва­ни­ем Cygnus, ко­то­рый счи­та­ет­ся одним из самых сек­рет­ных на­уч­ных про­ек­тов пра­ви­тель­ства США, от­ме­ти­ли в NPR.

Взрыв будет осу­ществ­лен с по­мо­щью хи­ми­че­ской взрыв­чат­ки, со­об­щи­ли пред­ста­ви­те­ли аме­ри­кан­ско­го На­ци­о­наль­но­го агент­ства по ядер­ной без­опас­но­сти (NNSA). Под­чер­ки­ва­ет­ся, что взрыв будет кро­шеч­ным, с нево­об­ра­зи­мо малой долей ис­тин­ной мощ­но­сти ядер­но­го ору­жия и ни­ка­кой некон­тро­ли­ру­е­мой ядер­ной ре­ак­ции, даже неболь­шой, не будет.

Плу­то­ни­е­вые сер­деч­ни­ки яв­ля­ют­ся ос­но­вой для под­ры­ва ядер­ных бо­е­го­ло­вок. Од­на­ко со вре­ме­нем они ра­дио­ак­тив­но рас­па­да­ют­ся и нуж­да­ют­ся в за­мене. Ис­пы­та­ния нужны для про­вер­ки срока год­но­сти ста­рых стерж­ней.

При этом пред­ста­ви­те­ли NNSA ука­зы­ва­ют, что в про­ве­де­нии пол­но­мас­штаб­ных ядер­ных ис­пы­та­ний необ­хо­ди­мо­сти нет.

Пол­но­мас­штаб­ный ядер­ный взрыв мог бы до­пол­нить серию пла­ни­ру­е­мых экс­пе­ри­мен­тов, но "наша оцен­ка за­клю­ча­ет­ся в том, что нет си­стем­ных во­про­сов, на ко­то­рые можно было бы от­ве­тить ис­пы­та­ни­ем, ко­то­рое сто­и­ло бы за­трат, уси­лий и вре­ме­ни", го­во­рит Дон Хейнс, ученый-​атомщик из Лос-​Аламосской на­ци­о­наль­ной ла­бо­ра­то­рии NNSA, ко­то­рая ис­пы­та­ла первую бомбу в 1945 году.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 10 месяцев)

Зна­чит и нам ничто не по­ме­ша­ет 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

Гид­ро­ди­на­ми­че­ские ис­пы­та­ния про­во­дят­ся пе­ри­о­ди­че­ски. Утвер­жда­ет­ся, что Рос­сия их про­во­ди­ла ин­тен­сив­но в ну­ле­вых.

Это обыч­ный чисто хи­ми­че­ский взрыв очень малой мощ­но­сти, про­сто по­смот­реть, как ведёт себя плу­то­ний при сбор­ке, он никак и ничем не за­се­ка­ет­ся. Факты фик­си­ру­ют­ся толь­ко по за­яв­ле­ни­ям или ак­тив­но­сти на по­ли­го­нах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 10 месяцев)

Спа­си­бо, не знал 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (9 лет 10 месяцев)

Утвер­жда­ет­ся, что Рос­сия их про­во­ди­ла ин­тен­сив­но в ну­ле­вых

Так и аме­ри­кан­цы их ни­ко­гда не пре­кра­ща­ли. Это один из ме­то­дов про­вер­ки ра­бо­то­спо­соб­но­сти ядер­ных за­ря­дов. Ходят слухи, что имен­но после того как эти ме­то­ды были раз­ра­бо­та­ны, был под­пи­сан до­го­вор о за­пре­те пол­но­мас­штаб­ных ис­пы­та­ний.

Аватар пользователя Николаев Александр

И более того, там может быть даже и "ши­пуч­ка". Если мощ­ность де­сят­ки кг в тро­ти­ло­вом эк­ви­ва­лен­те. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 10 месяцев)

А нам и так ни­че­го не ме­ша­ет, кроме соб­ствен­ных са­мо­огра­ни­че­ний.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

На­де­юсь, рядом с Жел­тым Кам­нем...

Аватар пользователя don_spec
don_spec (1 год 6 месяцев)

То же самое по­ду­мал сразу. Там мож со­всем чуток тру­ха­нуть кору и при­вет. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 10 месяцев)

Не надо пы­тать­ся пе­ре­ло­жить ре­ше­ние наших про­блем на при­род­ные силы. Жел­тый ка­мень еще де­сят­ки тысяч лет спо­кой­но про­сто­ит, а Лон­дон дол­жен быть за­стек­лен уже сей­час.

Аватар пользователя Partisan
Partisan (12 лет 10 месяцев)

На пол-​шишечки...

Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 1 месяц)

на­ча­лось...

Аватар пользователя vigil
vigil (3 года 1 месяц)

Вроде как в про­шлом году был ком­мен­та­рий на АШе од­но­го атом­щи­ка, де­скать у пин­до­сов через пять лет по­ло­ви­на бо­е­го­ло­вок "сгни­ет".

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

Чушь. У них была прям се­рьёз­ная про­бле­ма с три­ти­ем несколь­ко лет назад, но они её ре­ши­ли.

Плу­то­ний ино­гда тре­бу­ет пе­ре­очист­ки, но очень редко, и это де­ла­ет­ся в рам­ках об­слу­жи­ва­ния, ста­рые питы ухо­дят в ра­фи­ни­ро­ва­ние и пе­ре­плав­ку, новые ста­вят­ся. Во­об­ще, во­ен­но­го плу­то­ния у аме­ри­кан­цев про­сто до чёрта. Ещё боль­ше граж­дан­ско­го (боль­ше, чем у всех в мире).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (3 года 10 месяцев)

Что они там ре­ши­ли и ре­ши­ли ли на самом деле - ни­че­го не из­вест­но. А ЯБЧ де­гра­ди­ру­ет со вре­ме­нем, на­при­мер, по­это­му сша и сде­ла­ли "новые" авиа­бом­бы их ста­рых, ко­то­рые сла­бее преж­них . 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

Ну, как раз из­вест­но, что новое про­из­вод­ство три­тия за­пу­ще­но, можно оце­нить ко­ли­че­ство. Для бомб там хва­та­ет с лих­вой. 

Плу­то­ний де­гра­ди­ру­ет. Это ре­ша­ет­ся ра­фи­ни­ро­ва­ни­ем и за­ме­ной питов в про­цес­се об­слу­жи­ва­ния.

Мощ­ность ЯБЧ тут во­об­ще не при чём. Она опре­де­ля­ет­ся кон­струк­ци­ей. Плу­то­ний после хра­не­ния и ра­фи­ни­ро­ва­ния,  на­обо­рот, по­вы­ша­ет ка­че­ство: стар­шие вы­со­ко­фо­но­вые изо­то­пы рас­па­да­ют­ся и от­де­ля­ют­ся хи­ми­че­ски.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Ещё боль­ше граж­дан­ско­го 

Граж­дан­ский(из энер­ге­ти­че­ских ре­ак­то­ров) - фак­ти­че­ски мусор из-за вы­со­ко­го со­дер­жа­ния изо­то­пов с боль­шой мас­сой(боль­ше 239), так как об­ла­да­ет по­вы­шен­ной ра­дио­ак­тив­но­стью и, сле­до­ва­тель­но, теп­ло­вы­де­ле­ни­ем, а также боль­шей кри­ти­че­ской мас­сой, чем изо­топ 239.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

Тем не менее, ЯВУ из него со­брать можно, про­сто оно будет боль­ше и будет иметь мень­ше срок служ­бы. И в СССР, и в Шта­тах взры­ва­ли такие ЯВУ. Как "мо­би­ли­за­ци­он­ный ва­ри­ант" с при­ме­не­ни­ем после про­из­вод­ства - вполне себе.

Это не мусор в любом слу­чае.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Как утвер­жда­ют злые языки, все изо­то­пы плу­то­ния го­дят­ся для ЯО. Но у неко­то­рых(чёт­ных изо­то­пов) кри­ти­че­ская масса боль­ше 200 кг.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

На­при­мер, у 238. У стар­ших с крит­мас­са­ми всё в по­ряд­ке, там боль­ше про­блем со спон­тан­ным рас­па­дом, теп­ло­вы­де­ле­ни­ем и фо­но­вы­ми ней­тро­на­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 10 месяцев)

У 238 альфа рас­пад, какая там на­хрен крит. масса? 

Аватар пользователя hardknap
hardknap (12 лет 5 месяцев)

Такая: вы­ле­та­ет два ядра гелия и стал­ки­ва­ют­ся, об­ра­зуя ак­ти­ви­ро­ван­ное ядро бериллия-​8, ко­то­рое пре­вра­ща­ет­ся путём K-​захвата в литий-​7 и ней­трон, име­ю­щий энер­гию как раз такую, что се­че­ние вза­и­мо­дей­ствия с яд­ра­ми имен­но плутония-​238 мак­си­маль­ное.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 10 месяцев)

Можно мне того же са­мо­го?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

? А при чём тут это? Альфа-​распад - рас­па­дом, крит­мас­са крит­мас­сой. Плутоний-​238 про­сто имеет боль­шую крит­мас­су (и силь­но гре­ет­ся), но это нор­маль­ный такой де­ля­щий­ся изо­топ, тео­ре­ти­че­ски из него вполне можно со­ору­дить бомбу.

Тех­ни­че­ски слож­но, да. Ну и смыс­ла ни­ка­ко­го в этом не про­сле­жи­ва­ет­ся даже за­чат­ка­ми: плутоний-​238 очень до­ро­гой, го­раз­до до­ро­же вы­со­ко­эф­фек­тив­но­го ору­жей­но­го плутония-​239.

Но фи­зи­ка поз­во­ля­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 10 месяцев)

Фи­зи­ка что нам го­во­рит? Го­во­рит она что ней­тро­ны от спон­тан­но­го де­ле­ния ядра с неко­то­рой ве­ро­ят­но­стью делят со­сед­ние ядра. Pu238 сколь­ко не по­кла­ди - там толь­ко альфа и будет ле­тать, при­чем там прак­ти­че­ски весь ряд про­из­вод­ных про­дук­тов альфа-​распадом рас­па­да­ет­ся.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

Что-​то Вы во­об­ще за­го­ня­е­тесь. :)

Во-​первых, плутоний-​238 как раз один из ре­корд­сме­нов по спон­тан­но­му рас­па­ду.

Во-​вторых, спон­тан­ный рас­пад - это беда для бом­бо­во­го ма­те­ри­а­ла: если нель­зя точно ини­ци­и­ро­вать цеп­ную ре­ак­цию из-за того, что ней­тро­ны по­сто­ян­но сы­пят­ся, сбор­ку крит­мас­сы нужно про­из­во­дить как можно быст­рее. Иде­аль­но - чтоб как у урана-​235 или -233, несколь­ко ней­тро­нов в се­кун­ду. Тогда можно точно впрыс­нуть ней­тро­ны в пра­виль­ный мо­мент сбор­ки. А с плу­то­ни­ем в этом смыс­ле опань­ки, по­это­му, на­при­мер, про­стая пу­шеч­ная схема не ра­бо­та­ет - крит­мас­са на­рас­та­ет слиш­ком мед­лен­но, ре­ак­ция на­чи­на­ет­ся за­ра­нее и в итоге по­лу­ча­ет­ся пшик. То есть, вот всё равно на­обо­рот от того, что Вы ду­ма­е­те - и ней­тро­нов спон­тан­но­го де­ле­ния там масса, и это не необ­хо­ди­мое усло­вие, а про­бле­ма.

В-​третьих эту беду плу­то­ния кое-​как по­бо­ро­ли. Быст­рая сбор­ка + очень мощ­ный ини­ци­и­ру­ю­щий ис­точ­ник.

...Ну и мы ж не об­суж­да­ли мощ­ность и удоб­ность бомбы на плутонии-​238. Я про­сто ска­зал, что крит­мас­са у него есть, на­при­мер, по­лу­чить СЦР и вспыш­ку от слит­ка или рас­тво­ра солей, ну или там гряз­ную бомбу сде­лать на несколь­ко де­сят­ков тонн эк­ви­ва­лен­та - как нефиг де­лать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 10 месяцев)

Во-​пер­вых, плутоний-​​238 как раз один из ре­корд­сме­нов по спон­тан­но­му рас­па­ду.

Да­вай­те нач­нем от печки пля­сать. По ка­ко­му имен­но типу рас­па­да рас­па­да­ет­ся ядро Pu238 (как и почти все про­из­вод­ные ядра далее по це­поч­ке рас­па­дов)?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

? А как это связано-​то?

Альфа-​распад, что-​то там типа де­ся­ти­мил­ли­он­ных - спон­тан­ное де­ле­ние.

Но какое от­но­ше­ние имеет рас­пад к крит­мас­се? Вот уран-235 - во­об­ще почти не рас­па­да­ет­ся (пе­ри­од по­лу­рас­па­да 0.7 мил­ли­ар­да лет), а спон­тан­ное де­ле­ние у него во­об­ще одна мил­ли­ард­ная (это от от всех ка­на­лов рас­па­да, и в сумме-​то ни­чтож­но вялых!). И ни­че­го - пре­крас­ный де­ля­щий­ся ма­те­ри­ал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 10 месяцев)

При­знаю, од­на­ко, был не прав. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (9 лет 10 месяцев)

Во­об­ще, во­ен­но­го плу­то­ния у аме­ри­кан­цев про­сто до чёрта. Ещё боль­ше граж­дан­ско­го (боль­ше, чем у всех в мире).

Точно-​точно? Наса ис­пы­ты­ва­ет жест­кие про­бле­мы с плу­то­ни­ем для энер­ге­ти­че­ских уста­но­вок даль­них ис­сле­до­ва­тель­ских спут­ни­ков. Там по за­яв­ле­ни­ям всего несколь­ко кило оста­лось)

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

Аб­со­лют­но точно.

НАСА нужен плутоний-​238, из-за сво­е­го ма­ло­го вре­ме­ни жизни, боль­шой крит­мас­сы и боль­шо­го спон­тан­но­го рас­па­да неудоб­ный для АЭС и вред­ный для бом­бо­де­лам.

Он на­ра­ба­ты­ва­ет­ся от­дель­но из нептуния-​237, это во­об­ще от­дель­ная тех­но­ло­гия не име­ю­щая ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к бом­бам. Да и к граж­дан­ской тех­но­ло­гии почти тоже, фак­ти­че­ски един­ствен­ные по­тре­би­те­ли плутония-​238 - РИТЭ­Ги для кос­мо­са и аме­ри­кан­ские (а воз­мож­но, и рос­сий­ские) под­вод­ные зонды. Рань­ше его ещё в кар­дио­сти­му­ля­то­ры пи­ха­ли. Пе­ре­ста­ли - ли­ти­е­вые ба­та­рей­ки де­шев­ле и на­дёж­нее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 5 месяцев)

В ору­жей­ном плу­то­нии по­сто­ян­но идут ак­тив­ные ра­дио­хи­ми­че­ские ре­ак­ции. Не "ино­гда", а лет через 10-15 ком­по­нен­ты ЯО надо обя­за­тель­но пе­ре­очи­щать, или плу­то­ни­е­вый заряд про­сто "пшик­нет", из-за на­ко­пив­ших­ся "па­ра­зит­ных" изо­то­пов, ослаб­ля­ю­щих раз­ви­тие цеп­ных ре­ак­ций. 

На пе­ре­очист­ку нужны сред­ства, нема­лые. Своих про­мыш­лен­ных цен­три­фуг ору­жей­но­го обо­га­ще­ния у США сей­час нет. По­след­нее из обо­га­ти­тель­ных пред­при­я­тий за­кры­то в 2013.   На за­во­де  Pantex (Техас) еще можно "об­нов­лять" ста­рые ядер­ные за­ря­ды, с по­те­рей части изо­то­пов, но не про­из­во­дить новые ЯЗ.

Самое боль­шое ко­ли­че­ство НЕ ору­жей­но­го плу­то­ния на самом деле у Бри­таш­ки (оцен­ка МА­ГАТЭ). Это по­след­ствие ра­бо­ты уже за­кры­тых, ар­ха­ич­ных CANDU-​подобных атом­ных ре­ак­то­ров. Ди­ка­ри же.  Весь этот бри­таш­кин­ский плу­то­ний су­ще­ству­ет в форме РАО, и "об­слу­жи­ва­ние" этих ста­рых от­хо­дов стоит бри­таш­кам нема­лых денег.  Ору­жей­но­го плу­то­ния боль­ше всех в мире у Рос­сии. И его ко­ли­че­ство про­дол­жа­ет расти, что не про­ти­во­ре­чит до­го­во­ру -- его про­сто не фаб­ри­ку­ют (пока) в ядер­ные за­ря­ды.
Сколь­ко у кого плу­то­ния в форме РАО -- никто не об­ме­ни­вал­ся та­ки­ми дан­ны­ми.

.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (9 лет 10 месяцев)

На пе­ре­очист­ку нужны сред­ства, нема­лые. Своих про­мыш­лен­ных цен­три­фуг ору­жей­но­го обо­га­ще­ния у США сей­час нет.

Вы уве­ре­ны что ПЛУ­ТО­НИЙ обо­га­ща­ют цен­три­фу­га­ми?

smile1.gif

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 5 месяцев)

Плу­то­ний про­из­во­дят в реакторах-​конверторах. "Обо­га­щать" по­лу­чен­ную изо­топ­ную смесь после этого можно раз­ны­ми ме­то­да­ми. Аме­ри­кан­цы в XX веке про­мыш­лен­но ис­поль­зо­ва­ли газо-​диффузионные тех­но­ло­гии обо­га­ще­ния, на огром­ных обо­га­ти­тель­ных за­во­дах, типа таких, где "обо­га­ща­ли" как изо­топ­ные ком­по­нен­ты урана, так и плу­то­ния (изо­то­пы 240Pu и 238Pu -- весь­ма неже­ла­тель­ны в со­ста­ве плу­то­ни­е­вых за­ря­дов, даже в око­ло­про­цент­ном ко­ли­че­стве).

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead (9 лет 10 месяцев)

Чота я там не вижу что-б га­зо­диф­фу­зи­он­ным ме­то­дом обо­га­ща­ли ПЛУ­ТО­НИЙ)

Уран - по­жа­луй­ста. Как и цен­три­фу­га­ми.

А для плу­то­ния - PUREX-​процесс.

Аватар пользователя hardknap
hardknap (12 лет 5 месяцев)

А какое со­еди­не­ние плу­то­ния так же хо­ро­шо для цен­три­фуж­но­го ме­то­да, как ГФУ?

И это не до­ро­го ли за­га­жи­вать ра­дио­ак­тив­ным плу­то­ни­ем целый кас­кад га­зо­вых цен­три­фуг?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

До­ро­го. То­ва­ри­сч бре­дит.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

Самое боль­шое ко­ли­че­ство НЕ ору­жей­но­го плу­то­ния на самом деле у Бри­таш­ки (оцен­ка МА­ГАТЭ)

Это за­ве­до­мо невер­ная оцен­ка.

И вы­зва­на она толь­ко тем, что аме­ри­кан­цы свой плу­то­ний из ОЯТ са­мо­го боль­шо­го парка ре­ак­то­ров в мире во­об­ще не де­кла­ри­ру­ют как за­па­сы. По­то­му что у них при­нят от­кры­тый цикл, а ОЯТ про­сто "вре­мен­но хра­нит­ся перед окон­ча­тель­ным за­хо­ро­не­ни­ем".

Чисто юри­ди­че­ский трюк.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 5 месяцев)

На­пи­ши­те прямо в МА­ГАТЭ, а то их экс­пер­ты не в курсе

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

Они в курсе. Про­сто они все­гда поль­зу­ют­ся от­чё­та­ми стран и ничем иным. 

Это ка­са­ет­ся всех дан­ных МА­ГАТЭ, все­гда нужно иметь это в виду.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 5 месяцев)

А у Вас зна­чит пря­мой до­ступ к хра­ни­ли­щам РАО/ЯО в раз­ных стра­нах. Где же вы слу­жи­те? В га­лак­ти­че­ском пра­ви­тель­стве ?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

Нет. :) У меня есть до­ступ к куче от­кры­тых до­ку­мен­тов, кроме дан­ных по­дан­ных в МА­ГАТЭ.

...

А ещё у меня есть мозг, в от­ли­чие от того, кто во­об­ще не ду­ма­ет над дан­ны­ми. У Вас, на­вер­ное, тоже, но Вы им со­всем не поль­зу­е­тесь. По­про­буй­те, это со­всем не боль­но. :)

США - это круп­ней­ший парк ре­ак­то­ров в мире, самая боль­шая уста­нов­лен­ная мощ­ность и самое боль­шое (на го­ло­ву пре­вос­хо­дя­щее дру­гие стра­ны) ко­ли­че­ство гигаватт-​лет. На­ра­бот­ка плу­то­ния в теп­ло­вых ре­ак­то­рах прямо про­пор­ци­о­наль­на мощ­но­сти и вре­ме­ни ра­бо­ты. Вы могли бы за­ду­мать­ся. Но не стали. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 5 месяцев)

А Вы зна­е­те удель­ное со­дер­жа­ние изо­то­пов плу­то­ния в РАО, от кучи аме­ри­кан­ских ВВЭР-​реакторов, и от бри­тан­ских граж­дан­ских газо-​графитных ре­ак­то­ров с ре­корд­ны­ми мас­са­ми топ­лив­ных пар­тий непре­рыв­ной за­груз­ки ?   smile1.gif   
Бри­тан­ские граж­дан­ские газо-​графитные ре­ак­то­ры были про­сты как "при­род­ный под­зем­ный ре­ак­тор в Га­боне" и про­из­во­ди­ли в конце топ­лив­ной кам­па­нии со­лид­ный букет плу­то­ни­е­вых изо­то­пов.  На одних толь­ко ре­ак­то­рах серии пер­вых Magnox бри­таш­ки на­ко­пи­ли при­мер­но 90 тонн плу­то­ния в РАО к 1995.  И до сих пор ещё ра­бо­та­ют в бри­таш­ке газо-​графитные ре­ак­то­ры более мно­го­чис­лен­ной серии AGR.

МА­ГАТЭ до­ста­точ­но ис­поль­зо­вать ариф­ме­ти­ку и планы топ­лив­ных кам­па­ний, чтобы сде­лать оцен­ки со­дер­жа­ния плу­то­ния в бри­тан­ских граж­дан­ских РАО.  Мозг для ариф­ме­ти­ки тоже нужен, не очень боль­шой ... smile1.gif
 

В Бри­та­нии со­би­ра­ют­ся за­ко­пать на дол­го­вре­мен­ное хра­не­нине ещё одну пар­тию РАО с со­дер­жа­ни­ем около 140 тонн плу­то­ния от граж­дан­ских ре­ак­то­ров,  не первую, и не по­след­нюю пар­тию. 

В США на­ко­пи­лось к 2017 году всего около 700 тонн плу­то­ния в РАО. По­то­му что за­хо­ра­ни­ва­ют на дол­го­вре­мен­ную по­сто­ян­ку в США мало, это скупо де­ла­ют одни фе­де­ра­лы (61 тонна из этого), а част­ные опе­ра­то­ры АЭС не особо вкла­ды­ва­ют­ся в со­зда­ние дол­го­вре­мен­ных хра­ни­лищ, типа как в "со­ля­ные ку­по­ла".  Су­ще­ству­ю­щее в США глу­бо­кое гео­ло­ги­че­ское хра­ни­ли­ще Waste Isolation Pilot Plant при­ни­ма­ет РАО толь­ко от обо­рон­ной ин­ду­стрии.
.

P.S.  Вы свою "кучу от­кры­тых до­ку­мен­тов" отчего-​то не по­ка­зы­ва­е­те.
Типа: "У нас есть ТАКИЕ при­бо­ры, но мы вам про них не рас­ска­жем" ((С) Манго-​Манго, «Ак­ва­лан­ги­сты»)

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

А Вы зна­е­те удель­ное со­дер­жа­ние изо­то­пов плу­то­ния в РАО, от кучи аме­ри­кан­ских ВВЭР-​реакторов, и от бри­тан­ских граж­дан­ских газо-​графитных ре­ак­то­ров с ре­корд­ны­ми мас­са­ми топ­лив­ных пар­тий непре­рыв­ной за­груз­ки ?   smile1.gif   

Всё очень про­сто: бОль­шая часть ней­тро­нов де­ле­ния за­хва­ты­ва­ет­ся ураном-​238 с по­лу­че­ни­ем плу­то­ния, если толь­ко ре­ак­тор не ра­бо­та­ет на чи­стом уране-​235.

По­это­му для ре­ак­то­ров на мед­лен­ных ней­тро­нах лю­бо­го типа есть пря­мое со­от­вест­вие мощ­но­сти и на­ра­бот­ки плу­то­ния. Ну, туда-​сюда пла­ва­ет в де­сят­ки про­цен­тов и есть ню­ан­сы с со­ста­вом в за­ви­си­мо­сти от вы­го­ра­ния, но за­ви­си­мость про­стая и же­лез­ная. Из­ба­вить­ся или силь­но из­ме­нить её не убрав из ак­тив­ной зоны уран-238 (ко­то­рый и со­став­ля­ет 95% топ­ли­ва граж­дан­ских АЭС) - нель­зя.

А уве­ли­чить долю на­ра­ба­ты­ва­е­мо­го плу­то­ния можно толь­ко уве­ли­чив ко­ли­че­ство сво­бод­ных ней­тро­нов на каж­дое де­ле­ние. Пе­ре­хо­дом на быст­рый спектр можно уве­ли­чить на де­сят­ки про­цен­тов. Но это - всё, даль­ше толь­ко внеш­ние ис­точ­ни­ки ней­тро­нов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 5 месяцев)

Всё очень про­сто: бОль­шая часть ней­тро­нов де­ле­ния за­хва­ты­ва­ет­ся ураном-​238 с по­лу­че­ни­ем плу­то­ния, если толь­ко ре­ак­тор не ра­бо­та­ет на чи­стом уране-​235.

Мне неиз­вест­ны ни граж­дан­ские, ни во­ен­ные ре­ак­то­ры, ра­бо­та­ю­щие "на чи­стом уране-​235".

Мак­си­мум что из "очень чи­сто­го" было по­стро­е­но, это ге­те­ро­ген­ный ис­сле­до­ва­тель­ский водо-​водной ре­ак­тор бас­сей­но­во­го типа ИВВ-2(М) на  15 МВт,  в ко­то­рый до сих пор за­гру­жа­ют вы­со­ко­обо­га­щен­ный до 90% (UO2) изо­топ урана U235 для на­ра­бот­ки изо­топ­ной про­дук­ции и про­ве­де­ния экс­пе­ри­мен­тов.

Это в Ваших "ис­точ­ни­ках" такие ре­ак­то­ры опи­са­ны ?

.

По­это­му для ре­ак­то­ров на мед­лен­ных ней­тро­нах лю­бо­го типа есть пря­мое со­от­вест­вие мощ­но­сти и на­ра­бот­ки плу­то­ния. Ну, туда-​сюда пла­ва­ет в де­сят­ки про­цен­тов и есть ню­ан­сы с со­ста­вом в за­ви­си­мо­сти от вы­го­ра­ния, но за­ви­си­мость про­стая и же­лез­ная. Из­ба­вить­ся или силь­но из­ме­нить её не убрав из ак­тив­ной зоны уран-238 (ко­то­рый и со­став­ля­ет 95% топ­ли­ва граж­дан­ских АЭС) - нель­зя.

Стран­но. Обыч­но до сих пор реакторы-​конвертеры для на­ра­бот­ки ору­жей­но­го плу­то­ния де­ла­ли не на "мед­лен­ных" ("теп­ло­вых") ней­тро­нах. 

Как на­при­мер гра­фи­то­вый AB-3 на Маяке,  или серия РБМК-​реакторов с за­паз­ды­ва­ю­щи­ми ней­тро­на­ми, в ко­то­рых гра­фи­то­вые за­мед­ли­те­ли ис­поль­зо­ва­лись в ос­нов­ном для управ­ле­ния ре­жи­ма­ми в  си­сте­ме без­опас­но­сти (СУЗ). Или те же ги­брид­ные (военно-​гражданские) бри­тан­ские газо-​графитные ре­ак­то­ры серий Magnox и AGR.

Со­вре­мен­ные пер­спек­тив­ные ре­ак­то­ры на "быст­рых" ней­тро­нах ис­поль­зу­ют­ся для ин­тен­сив­ной на­ра­бот­ки плу­то­ния для по­сле­ду­ю­щей фаб­ри­ка­ции МОКС-​топлива.

Вы ни­че­го не на­пу­та­ли ?  Или в Ваших "ис­точ­ни­ках" по­яви­лось что-​то новое, глу­бо­ко по глан­ды ори­ги­наль­ное ?
.

А уве­ли­чить долю на­ра­ба­ты­ва­е­мо­го плу­то­ния можно толь­ко уве­ли­чив ко­ли­че­ство сво­бод­ных ней­тро­нов на каж­дое де­ле­ние. Пе­ре­хо­дом на быст­рый спектр можно уве­ли­чить на де­сят­ки про­цен­тов. Но это - всё, даль­ше толь­ко внеш­ние ис­точ­ни­ки ней­тро­нов.

Это тоже что-​то новое, "ин­но­ва­ци­он­ное"  ?

До этого обыч­но по-​старинке в первую оче­редь би­лись за уве­ли­че­ние се­че­ний за­хва­та. А про­сто "на­ва­ли­вай по­боль­ше ней­тро­нов" -- оно так ко­неч­но тоже ра­бо­та­ло, но в оди­ноч­ку не шибко эко­но­ми­че­ски эф­фек­тив­но smile1.gif

..

Аватар пользователя просто пользователь

Плу­то­ний, со­дер­жа­щий­ся в ОЯТ, не вы­де­лен по­это­му его ко­ли­че­ство может быть оце­не­но толь­ко кос­вен­но. Так как силь­но за­ви­сит от спо­со­ба пе­ре­ра­бот­ки и его эф­фек­тив­но­сти. Более того, в ОЯТ много ко­рот­ко­жи­ву­щих изо­то­пов Ри, что тре­бу­ет пе­ри­о­ди­че­ской пе­ре­оцен­ки их со­дер­жа­ния в самом древ­нем ОЯТ.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 10 месяцев)

У PWR вроде как 60% 239 изо­то­па на вы­хо­де, 24% 240 и более тя­же­лых по ме­ло­чи. Можно ли такое взо­рвать в мо­би­ли­за­ци­он­ном ва­ри­ан­те - хз, но по слу­хам и они и мы при боль­шом же­ла­нии такое взо­рвать смо­жем. До­ро­го, плохо, но взо­рвет­ся. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 3 недели)

Можно-​можно. Про­сто очень много тех­ни­че­ских про­блем и неудобств.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

На пе­ре­очист­ку нужны сред­ства, нема­лые.

Пе­ре­очист­ка про­из­во­дит­ся хи­ми­че­ски­ми ме­то­да­ми. В силу ряда при­чин ка­че­ство ору­жей­но­го плу­то­ния толь­ко воз­рас­та­ет с го­да­ми(за счёт рас­па­да вред­ных изо­то­пов). А хи­ми­че­ская очист­ка до­ста­точ­но дё­ше­ва по срав­не­нию с про­цес­сом обо­га­ще­ния.

Аватар пользователя Ролд
Ролд (2 года 9 месяцев)

Цен­три­фу­ги для чист­ки плу­то­ния не нужны.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 10 месяцев)

На пе­ре­очист­ку нужны сред­ства, нема­лые. Своих про­мыш­лен­ных цен­три­фуг ору­жей­но­го обо­га­ще­ния у США сей­час нет.

Вот что обыч­но про­ис­хо­дит, когда жен­щи­на пы­та­ет­ся мо­чить­ся стоя... (с)

Пе­ре­очист­ка - чисто хи­ми­че­ский про­цесс, ни­ка­ким боком к раз­де­ле­нию изо­то­пов от­но­ше­ния не име­ю­щий. 

Страницы