СМИ: США планируют весной провести подземный тестовый подрыв оружейного плутония

Аватар пользователя Lehan

Соединенные Штаты весной собираются провести тестовый подземный подрыв небольшого количества плутония на полигоне в Неваде в целях проверки эффективности и модификации существующего ядерного оружия, сообщила вещательная компания NPR.

Испытание пройдет в рамках проекта под названием Cygnus, который считается одним из самых секретных научных проектов правительства США, отметили в NPR.

Взрыв будет осуществлен с помощью химической взрывчатки, сообщили представители американского Национального агентства по ядерной безопасности (NNSA). Подчеркивается, что взрыв будет крошечным, с невообразимо малой долей истинной мощности ядерного оружия и никакой неконтролируемой ядерной реакции, даже небольшой, не будет.

Плутониевые сердечники являются основой для подрыва ядерных боеголовок. Однако со временем они радиоактивно распадаются и нуждаются в замене. Испытания нужны для проверки срока годности старых стержней.

При этом представители NNSA указывают, что в проведении полномасштабных ядерных испытаний необходимости нет.

Полномасштабный ядерный взрыв мог бы дополнить серию планируемых экспериментов, но "наша оценка заключается в том, что нет системных вопросов, на которые можно было бы ответить испытанием, которое стоило бы затрат, усилий и времени", говорит Дон Хейнс, ученый-атомщик из Лос-Аламосской национальной лаборатории NNSA, которая испытала первую бомбу в 1945 году.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Значит и нам ничто не помешает 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Гидродинамические испытания проводятся периодически. Утверждается, что Россия их проводила интенсивно в нулевых.

Это обычный чисто химический взрыв очень малой мощности, просто посмотреть, как ведёт себя плутоний при сборке, он никак и ничем не засекается. Факты фиксируются только по заявлениям или активности на полигонах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Спасибо, не знал 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 9 месяцев)

Утверждается, что Россия их проводила интенсивно в нулевых

Так и американцы их никогда не прекращали. Это один из методов проверки работоспособности ядерных зарядов. Ходят слухи, что именно после того как эти методы были разработаны, был подписан договор о запрете полномасштабных испытаний.

Аватар пользователя Николаев Александр

И более того, там может быть даже и "шипучка". Если мощность десятки кг в тротиловом эквиваленте. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

А нам и так ничего не мешает, кроме собственных самоограничений.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Надеюсь, рядом с Желтым Камнем...

Аватар пользователя don_spec
don_spec(2 года 4 месяца)

То же самое подумал сразу. Там мож совсем чуток трухануть кору и привет. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Не надо пытаться переложить решение наших проблем на природные силы. Желтый камень еще десятки тысяч лет спокойно простоит, а Лондон должен быть застеклен уже сейчас.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

На пол-шишечки...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 11 месяцев)

началось...

Аватар пользователя vigil
vigil(4 года 1 неделя)

Вроде как в прошлом году был комментарий на АШе одного атомщика, дескать у пиндосов через пять лет половина боеголовок "сгниет".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Чушь. У них была прям серьёзная проблема с тритием несколько лет назад, но они её решили.

Плутоний иногда требует переочистки, но очень редко, и это делается в рамках обслуживания, старые питы уходят в рафинирование и переплавку, новые ставятся. Вообще, военного плутония у американцев просто до чёрта. Ещё больше гражданского (больше, чем у всех в мире).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

Что они там решили и решили ли на самом деле - ничего не известно. А ЯБЧ деградирует со временем, например, поэтому сша и сделали "новые" авиабомбы их старых, которые слабее прежних . 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Ну, как раз известно, что новое производство трития запущено, можно оценить количество. Для бомб там хватает с лихвой. 

Плутоний деградирует. Это решается рафинированием и заменой питов в процессе обслуживания.

Мощность ЯБЧ тут вообще не при чём. Она определяется конструкцией. Плутоний после хранения и рафинирования,  наоборот, повышает качество: старшие высокофоновые изотопы распадаются и отделяются химически.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Ещё больше гражданского 

Гражданский(из энергетических реакторов) - фактически мусор из-за высокого содержания изотопов с большой массой(больше 239), так как обладает повышенной радиоактивностью и, следовательно, тепловыделением, а также большей критической массой, чем изотоп 239.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Тем не менее, ЯВУ из него собрать можно, просто оно будет больше и будет иметь меньше срок службы. И в СССР, и в Штатах взрывали такие ЯВУ. Как "мобилизационный вариант" с применением после производства - вполне себе.

Это не мусор в любом случае.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Как утверждают злые языки, все изотопы плутония годятся для ЯО. Но у некоторых(чётных изотопов) критическая масса больше 200 кг.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Например, у 238. У старших с критмассами всё в порядке, там больше проблем со спонтанным распадом, тепловыделением и фоновыми нейтронами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

У 238 альфа распад, какая там нахрен крит. масса? 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

Такая: вылетает два ядра гелия и сталкиваются, образуя активированное ядро бериллия-8, которое превращается путём K-захвата в литий-7 и нейтрон, имеющий энергию как раз такую, что сечение взаимодействия с ядрами именно плутония-238 максимальное.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Можно мне того же самого?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

? А при чём тут это? Альфа-распад - распадом, критмасса критмассой. Плутоний-238 просто имеет большую критмассу (и сильно греется), но это нормальный такой делящийся изотоп, теоретически из него вполне можно соорудить бомбу.

Технически сложно, да. Ну и смысла никакого в этом не прослеживается даже зачатками: плутоний-238 очень дорогой, гораздо дороже высокоэффективного оружейного плутония-239.

Но физика позволяет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Физика что нам говорит? Говорит она что нейтроны от спонтанного деления ядра с некоторой вероятностью делят соседние ядра. Pu238 сколько не поклади - там только альфа и будет летать, причем там практически весь ряд производных продуктов альфа-распадом распадается.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Что-то Вы вообще загоняетесь. :)

Во-первых, плутоний-238 как раз один из рекордсменов по спонтанному распаду.

Во-вторых, спонтанный распад - это беда для бомбового материала: если нельзя точно инициировать цепную реакцию из-за того, что нейтроны постоянно сыпятся, сборку критмассы нужно производить как можно быстрее. Идеально - чтоб как у урана-235 или -233, несколько нейтронов в секунду. Тогда можно точно впрыснуть нейтроны в правильный момент сборки. А с плутонием в этом смысле опаньки, поэтому, например, простая пушечная схема не работает - критмасса нарастает слишком медленно, реакция начинается заранее и в итоге получается пшик. То есть, вот всё равно наоборот от того, что Вы думаете - и нейтронов спонтанного деления там масса, и это не необходимое условие, а проблема.

В-третьих эту беду плутония кое-как побороли. Быстрая сборка + очень мощный инициирующий источник.

...Ну и мы ж не обсуждали мощность и удобность бомбы на плутонии-238. Я просто сказал, что критмасса у него есть, например, получить СЦР и вспышку от слитка или раствора солей, ну или там грязную бомбу сделать на несколько десятков тонн эквивалента - как нефиг делать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Во-​первых, плутоний-​238 как раз один из рекордсменов по спонтанному распаду.

Давайте начнем от печки плясать. По какому именно типу распада распадается ядро Pu238 (как и почти все производные ядра далее по цепочке распадов)?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

? А как это связано-то?

Альфа-распад, что-то там типа десятимиллионных - спонтанное деление.

Но какое отношение имеет распад к критмассе? Вот уран-235 - вообще почти не распадается (период полураспада 0.7 миллиарда лет), а спонтанное деление у него вообще одна миллиардная (это от от всех каналов распада, и в сумме-то ничтожно вялых!). И ничего - прекрасный делящийся материал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

Признаю, однако, был не прав. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 9 месяцев)

Вообще, военного плутония у американцев просто до чёрта. Ещё больше гражданского (больше, чем у всех в мире).

Точно-точно? Наса испытывает жесткие проблемы с плутонием для энергетических установок дальних исследовательских спутников. Там по заявлениям всего несколько кило осталось)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Абсолютно точно.

НАСА нужен плутоний-238, из-за своего малого времени жизни, большой критмассы и большого спонтанного распада неудобный для АЭС и вредный для бомбоделам.

Он нарабатывается отдельно из нептуния-237, это вообще отдельная технология не имеющая никакого отношения к бомбам. Да и к гражданской технологии почти тоже, фактически единственные потребители плутония-238 - РИТЭГи для космоса и американские (а возможно, и российские) подводные зонды. Раньше его ещё в кардиостимуляторы пихали. Перестали - литиевые батарейки дешевле и надёжнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

В оружейном плутонии постоянно идут активные радиохимические реакции. Не "иногда", а лет через 10-15 компоненты ЯО надо обязательно переочищать, или плутониевый заряд просто "пшикнет", из-за накопившихся "паразитных" изотопов, ослабляющих развитие цепных реакций. 

На переочистку нужны средства, немалые. Своих промышленных центрифуг оружейного обогащения у США сейчас нет. Последнее из обогатительных предприятий закрыто в 2013.   На заводе  Pantex (Техас) еще можно "обновлять" старые ядерные заряды, с потерей части изотопов, но не производить новые ЯЗ.

Самое большое количество НЕ оружейного плутония на самом деле у Бриташки (оценка МАГАТЭ). Это последствие работы уже закрытых, архаичных CANDU-подобных атомных реакторов. Дикари же.  Весь этот бриташкинский плутоний существует в форме РАО, и "обслуживание" этих старых отходов стоит бриташкам немалых денег.  Оружейного плутония больше всех в мире у России. И его количество продолжает расти, что не противоречит договору -- его просто не фабрикуют (пока) в ядерные заряды.
Сколько у кого плутония в форме РАО -- никто не обменивался такими данными.

.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 9 месяцев)

На переочистку нужны средства, немалые. Своих промышленных центрифуг оружейного обогащения у США сейчас нет.

Вы уверены что ПЛУТОНИЙ обогащают центрифугами?

smile1.gif

Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Плутоний производят в реакторах-конверторах. "Обогащать" полученную изотопную смесь после этого можно разными методами. Американцы в XX веке промышленно использовали газо-диффузионные технологии обогащения, на огромных обогатительных заводах, типа таких, где "обогащали" как изотопные компоненты урана, так и плутония (изотопы 240Pu и 238Pu -- весьма нежелательны в составе плутониевых зарядов, даже в околопроцентном количестве).

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 9 месяцев)

Чота я там не вижу что-б газодиффузионным методом обогащали ПЛУТОНИЙ)

Уран - пожалуйста. Как и центрифугами.

А для плутония - PUREX-процесс.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 3 месяца)

А какое соединение плутония так же хорошо для центрифужного метода, как ГФУ?

И это не дорого ли загаживать радиоактивным плутонием целый каскад газовых центрифуг?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Дорого. Товарисч бредит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Самое большое количество НЕ оружейного плутония на самом деле у Бриташки (оценка МАГАТЭ)

Это заведомо неверная оценка.

И вызвана она только тем, что американцы свой плутоний из ОЯТ самого большого парка реакторов в мире вообще не декларируют как запасы. Потому что у них принят открытый цикл, а ОЯТ просто "временно хранится перед окончательным захоронением".

Чисто юридический трюк.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Напишите прямо в МАГАТЭ, а то их эксперты не в курсе

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Они в курсе. Просто они всегда пользуются отчётами стран и ничем иным. 

Это касается всех данных МАГАТЭ, всегда нужно иметь это в виду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

А у Вас значит прямой доступ к хранилищам РАО/ЯО в разных странах. Где же вы служите? В галактическом правительстве ?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Нет. :) У меня есть доступ к куче открытых документов, кроме данных поданных в МАГАТЭ.

...

А ещё у меня есть мозг, в отличие от того, кто вообще не думает над данными. У Вас, наверное, тоже, но Вы им совсем не пользуетесь. Попробуйте, это совсем не больно. :)

США - это крупнейший парк реакторов в мире, самая большая установленная мощность и самое большое (на голову превосходящее другие страны) количество гигаватт-лет. Наработка плутония в тепловых реакторах прямо пропорциональна мощности и времени работы. Вы могли бы задуматься. Но не стали. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

А Вы знаете удельное содержание изотопов плутония в РАО, от кучи американских ВВЭР-реакторов, и от британских гражданских газо-графитных реакторов с рекордными массами топливных партий непрерывной загрузки ?   smile1.gif   
Британские гражданские газо-графитные реакторы были просты как "природный подземный реактор в Габоне" и производили в конце топливной кампании солидный букет плутониевых изотопов.  На одних только реакторах серии первых Magnox бриташки накопили примерно 90 тонн плутония в РАО к 1995.  И до сих пор ещё работают в бриташке газо-графитные реакторы более многочисленной серии AGR.

МАГАТЭ достаточно использовать арифметику и планы топливных кампаний, чтобы сделать оценки содержания плутония в британских гражданских РАО.  Мозг для арифметики тоже нужен, не очень большой ... smile1.gif
 

В Британии собираются закопать на долговременное храненине ещё одну партию РАО с содержанием около 140 тонн плутония от гражданских реакторов,  не первую, и не последнюю партию. 

В США накопилось к 2017 году всего около 700 тонн плутония в РАО. Потому что захоранивают на долговременную постоянку в США мало, это скупо делают одни федералы (61 тонна из этого), а частные операторы АЭС не особо вкладываются в создание долговременных хранилищ, типа как в "соляные купола".  Существующее в США глубокое геологическое хранилище Waste Isolation Pilot Plant принимает РАО только от оборонной индустрии.
.

P.S.  Вы свою "кучу открытых документов" отчего-то не показываете.
Типа: "У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам про них не расскажем" ((С) Манго-Манго, «Аквалангисты»)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

А Вы знаете удельное содержание изотопов плутония в РАО, от кучи американских ВВЭР-реакторов, и от британских гражданских газо-графитных реакторов с рекордными массами топливных партий непрерывной загрузки ?   smile1.gif   

Всё очень просто: бОльшая часть нейтронов деления захватывается ураном-238 с получением плутония, если только реактор не работает на чистом уране-235.

Поэтому для реакторов на медленных нейтронах любого типа есть прямое соотвествие мощности и наработки плутония. Ну, туда-сюда плавает в десятки процентов и есть нюансы с составом в зависимости от выгорания, но зависимость простая и железная. Избавиться или сильно изменить её не убрав из активной зоны уран-238 (который и составляет 95% топлива гражданских АЭС) - нельзя.

А увеличить долю нарабатываемого плутония можно только увеличив количество свободных нейтронов на каждое деление. Переходом на быстрый спектр можно увеличить на десятки процентов. Но это - всё, дальше только внешние источники нейтронов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(13 лет 3 месяца)

Всё очень просто: бОльшая часть нейтронов деления захватывается ураном-238 с получением плутония, если только реактор не работает на чистом уране-235.

Мне неизвестны ни гражданские, ни военные реакторы, работающие "на чистом уране-235".

Максимум что из "очень чистого" было построено, это гетерогенный исследовательский водо-водной реактор бассейнового типа ИВВ-2(М) на  15 МВт,  в который до сих пор загружают высокообогащенный до 90% (UO2) изотоп урана U235 для наработки изотопной продукции и проведения экспериментов.

Это в Ваших "источниках" такие реакторы описаны ?

.

Поэтому для реакторов на медленных нейтронах любого типа есть прямое соотвествие мощности и наработки плутония. Ну, туда-сюда плавает в десятки процентов и есть нюансы с составом в зависимости от выгорания, но зависимость простая и железная. Избавиться или сильно изменить её не убрав из активной зоны уран-238 (который и составляет 95% топлива гражданских АЭС) - нельзя.

Странно. Обычно до сих пор реакторы-конвертеры для наработки оружейного плутония делали не на "медленных" ("тепловых") нейтронах. 

Как например графитовый AB-3 на Маяке,  или серия РБМК-реакторов с запаздывающими нейтронами, в которых графитовые замедлители использовались в основном для управления режимами в  системе безопасности (СУЗ). Или те же гибридные (военно-гражданские) британские газо-графитные реакторы серий Magnox и AGR.

Современные перспективные реакторы на "быстрых" нейтронах используются для интенсивной наработки плутония для последующей фабрикации МОКС-топлива.

Вы ничего не напутали ?  Или в Ваших "источниках" появилось что-то новое, глубоко по гланды оригинальное ?
.

А увеличить долю нарабатываемого плутония можно только увеличив количество свободных нейтронов на каждое деление. Переходом на быстрый спектр можно увеличить на десятки процентов. Но это - всё, дальше только внешние источники нейтронов.

Это тоже что-то новое, "инновационное"  ?

До этого обычно по-старинке в первую очередь бились за увеличение сечений захвата. А просто "наваливай побольше нейтронов" -- оно так конечно тоже работало, но в одиночку не шибко экономически эффективно smile1.gif

..

Аватар пользователя просто пользователь

Плутоний, содержащийся в ОЯТ, не выделен поэтому его количество может быть оценено только косвенно. Так как сильно зависит от способа переработки и его эффективности. Более того, в ОЯТ много короткоживущих изотопов Ри, что требует периодической переоценки их содержания в самом древнем ОЯТ.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

У PWR вроде как 60% 239 изотопа на выходе, 24% 240 и более тяжелых по мелочи. Можно ли такое взорвать в мобилизационном варианте - хз, но по слухам и они и мы при большом желании такое взорвать сможем. Дорого, плохо, но взорвется. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Можно-можно. Просто очень много технических проблем и неудобств.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

На переочистку нужны средства, немалые.

Переочистка производится химическими методами. В силу ряда причин качество оружейного плутония только возрастает с годами(за счёт распада вредных изотопов). А химическая очистка достаточно дёшева по сравнению с процессом обогащения.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(3 года 7 месяцев)

Центрифуги для чистки плутония не нужны.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 9 месяцев)

На переочистку нужны средства, немалые. Своих промышленных центрифуг оружейного обогащения у США сейчас нет.

Вот что обычно происходит, когда женщина пытается мочиться стоя... (с)

Переочистка - чисто химический процесс, никаким боком к разделению изотопов отношения не имеющий. 

Страницы