Путин рас­крыл де­та­ли от­во­да войск из-​под Киева в 2022 году

Аватар пользователя Дядя Миша

Глава го­су­дар­ства рас­ска­зал, что об от­во­де войск из-​под укра­ин­ской сто­ли­цы его по­про­си­ли в Ев­ро­пе, чтобы Киев мог под­пи­сать мир­ный до­го­вор. Рос­сия пошла на этот шаг, желая не до­пу­стить «какой-​то се­рьез­ной войны», но ее об­ма­ну­ли

Рос­сию об от­во­де войск из-​под Киева вес­ной 2022-го по­про­си­ли ев­ро­пей­ские ли­де­ры, чтобы Укра­и­на под­пи­са­ла мир­ный до­го­вор, за­явил пре­зи­дент Вла­ди­мир Путин жур­на­ли­сту ВГТРК Павлу За­ру­би­ну.

«Неко­то­рые ев­ро­пей­ские ли­де­ры в раз­го­во­рах со мной по те­ле­фо­ну ска­за­ли о том, что невоз­мож­но Укра­ине под­пи­сы­вать мир­ный до­го­вор <...> с пи­сто­ле­том у виска. Да хо­ро­шо, и что надо сде­лать? Нужно от­ве­сти вой­ска от Киева. Для нас в прин­ци­пе было ясно, что обман вполне воз­мо­жен <...> тем не менее, ис­хо­дя из со­об­ра­же­ний недо­пу­ще­ния кро­во­про­ли­тия се­рьез­но­го, войны какой-​то се­рьез­ной, мы все-​таки на это со­гла­си­лись», — ска­зал Путин.

В конце марта на­чал­ся вывод войск из-​под Киева. 4 ап­ре­ля он был за­кон­чен, на­пом­нил глава го­су­дар­ства. По его сло­вам, армия ото­шла двумя ко­лон­на­ми — часть войск на­пра­ви­лась через Бе­ло­рус­сию, часть на­пря­мую в Рос­сию.

Уже после от­во­да войск был «свер­стан» про­ект мир­но­го до­го­во­ра между Рос­си­ей и Укра­и­ной, это про­изо­шло 15 ап­ре­ля, под­черк­нул Путин. В про­шлом году аме­ри­кан­ская га­зе­та The New York Times пуб­ли­ко­ва­ла текст про­ек­та со­гла­ше­ния с этой датой.

По сло­вам пре­зи­ден­та, Москва была го­то­ва ре­а­ли­зо­вать этот до­ку­мент, хотя там были спор­ные мо­мен­ты, и пе­ре­да­ла это Киеву. Путин от­ме­тил, что был со­гла­сен на лич­ную встре­чу с укра­ин­ским пре­зи­ден­том Вла­ди­ми­ром Зе­лен­ским для уре­гу­ли­ро­ва­ния неко­то­рых по­ло­же­ний. Но Киев взял паузу на неде­лю, чтобы по­со­ве­то­вать­ся с со­юз­ни­ка­ми. До­ку­мент так и не был под­пи­сан.

«Чест­но го­во­ря, мы сразу [после при­ня­тия Укра­и­ной ре­ше­ния не под­пи­сы­вать мир­ное со­гла­ше­ние] по­лу­чи­ли сиг­на­лы из Киева, как нам ска­за­ли тогда: те­перь будем во­е­вать до по­след­не­го укра­ин­ца, вот пока или мы вас, или вы нас, — в общем, будем во­е­вать», — рас­ска­зал пре­зи­дент.

Путин вновь за­явил, что ре­ше­ние про­дол­жать бо­е­вые дей­ствия в Киеве при­ня­ли под вли­я­ни­ем экс-​премьера Ве­ли­ко­бри­та­нии Бо­ри­са Джон­со­на, при­е­хав­ше­го тогда на Укра­и­ну. В своих ме­му­а­рах по­след­ний на­звал эту вер­сию «пол­ной чушью». «Укра­ин­цы ни­ко­гда не со­би­ра­лись со­гла­шать­ся на усло­вия Пу­ти­на — ни­че­го по­доб­но­го», — от­ме­тил он.

Зе­лен­ский, го­во­ря о срыве стам­буль­ских со­гла­ше­ний, за­явил, что Рос­сия тре­бо­ва­ла от него уйти с поста. Среди дру­гих усло­вий Моск­вы он на­звал при­зна­ние всего Дон­бас­са рос­сий­ским и рус­ско­го языка, ней­траль­ный ста­тус Киева, со­кра­ще­ние чис­лен­но­сти армии до 50 тыс. «Затем мы долж­ны от­дать все ору­жие, на­чи­ная от ар­тил­ле­рии, все, что до 20 км, мы долж­ны раз­ру­шить и от­дать им», — до­ба­вил укра­ин­ский лидер. По сло­вам Зе­лен­ско­го, он «по­слал» тех, кто пе­ре­дал ему эти усло­вия.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 9 месяцев)

Сколь­ко чу­дес­ных ме­му­а­ров и вер­сий ожи­да­ет нас лет через 20. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

 Через лет 50, после сня­тия гри­фов...

Путин не со­врал. Соб­ствен­но, он ни­ко­гда не врёт.
Но ис­то­рия "Нас по­про­си­ли - мы сде­ла­ли - нас об­ма­ну­ли" - это самый по­верх­ност­ный из слоёв.

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Думаю, что ос­нов­ны­ми были чисто во­ен­ные со­об­ра­же­ния.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Отвод непо­сред­ствен­но от Киева - да, чисто во­ен­ный. Если бы для по­ли­ти­ки нужно было ещё чуть по­сто­ять - по­сто­я­ли бы (платя за это цену в ре­сур­сах и жиз­нях), но по­ли­ти­ки дали от­маш­ку.

А вот вывод войск во­об­ще со всей при­гра­нич­ной тер­ри­то­рии, кроме Дон­бас­са и непо­сред­ствен­но при­мы­ка­ю­щей - это при­знак чего-​то дру­го­го. Имхо, это при­знак того, что стам­буль­ские пе­ре­го­во­ры до­ста­точ­но чётко опре­де­ли­ли зону кон­флик­та, что поз­во­ли­ло вы­ве­сти боль­шую часть гра­ни­цы с Укра­и­ной из зоны БД. А со­кра­ще­ние линии ЛБС - в поль­зу обо­ро­ня­ю­ще­го­ся в мень­шин­стве.

Из ми­ну­са пол­но­го вы­во­да войск, когда бУ таки ре­ши­ло раз­мо­ро­зить свою гра­ни­цу - то бои при­шлось вести уже на тер­ри­то­рии соб­ствен­но Рос­сии. Но за счёт этого - два года уда­лось гра­ни­цу про­дер­жать прак­ти­че­ски без­опас­ной.

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

А вот вывод войск во­об­ще со всей при­гра­нич­ной тер­ри­то­рии

Ре­аль­ная была толь­ко южная и се­вер­ная (ки­ев­ская) груп­пы. Под Су­ма­ми в ос­нов­ном сроч­ни­ки были ко­то­рые вво­ди­лись "для мас­шта­бу".

Не думал наш глав­ком что за 3 дня (эту шнягу кста­ти сразу в пер­вый день все СМИ англ.). Рас­чёт был на бунт внут­ри ру­ко­вод­ства.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Рас­чёт был на бунт внут­ри ру­ко­вод­ства.

Во­ен­ные не мыс­лят слу­чай­ны­ми по­дар­ка­ми.
Рас­чёт все­гда на то, что бунта не будет.

Аватар пользователя Катаев
Катаев (2 года 5 месяцев)

Я раз­го­ва­ри­вал с офи­це­ром, ко­то­рый был под Чер­ни­го­вом. Он го­во­рил, до­ста­точ­но было всего три дня, чтобы окру­жить город, они почти за­мкну­ли коль­цо.  Де­сант­ни­ки тоже самое де­ла­ли в Го­сто­ме­ле, хохлы про­во­ро­ни­ли пер­вый де­сант, и уда­лось вы­са­дить­ся, вто­рой эше­лон де­сан­та уже был уни­что­жен, но самое глав­ное -​удалось вы­са­дить­ся и за­нять аэро­дром. Со слов во­ен­ных -​дальше про­ис­хо­ди­ла пол­ная хрень, почему-​то по­сту­пил при­каз от­сту­пить, они были, мягко ска­зать, в недо­уме­нии..

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Со слов во­ен­ных -​дальше про­ис­хо­ди­ла пол­ная хрень, почему-​то по­сту­пил при­каз от­сту­пить, они были, мягко ска­зать, в недо­уме­нии..

И зад­ним чис­лом по­нят­но, что те, кто дали при­каз от­сту­пить - со­хра­ни­ли много жиз­ней тех, кто "был в недо­уме­нии".

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Вы этим и под­твер­ди­ли ре­аль­ные при­чи­ны  вы­во­да войск. Вой­ска под Ки­е­вом в виду ма­ло­чис­лен­но­сти и нена­деж­ной ло­ги­сти­ки на­хо­ди­лись в чрез­вы­чай­но тя­же­лой си­ту­а­ции. В  массе  своей это были вой­ска мир­но­го вре­ме­ни, не име­ю­щие  во­ен­но­го  опыта. На  так­ти­че­ском  уровне со­вер­ша­лись гру­бые ошиб­ки. На­при­мер, ко­ло­ны без адек­ват­ной раз­вед­ки и при­кры­тия. Про­мед­ле­ние с вы­во­дом могло при­ве­сти к ка­та­стро­фи­че­ским по­след­стви­ям, но го­во­рить об этом прямо было нель­зя.

Пе­ре­го­во­ры поз­во­ли­ли вывод пре­под­не­сти кра­си­во. Но после на­ча­ла мас­штаб­ной опе­ра­ции обос­но­вать наше ми­ро­лю­бие было невоз­мож­но. Осо­бен­но  в  усло­ви­ях мощ­но­го ин­фор­ма­ци­он­но­го про­ти­во­сто­я­ния. Иг­ра­ли как могли.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Во­вре­мя убе­жать от­ку­да надо - это, вообще-​то, квинт­эс­сен­ция во­ен­но­го ис­кус­ства.
А сде­лать это с ло­ги­сти­кой как по маслу, да ещё и с по­ли­ти­че­ской при­крыш­кой - тут про­сто во­об­ще, нет слов.
А то, что отход пред­по­ла­гал­ся с са­мо­го на­ча­ла - про­сто вы­те­ка­ет из чис­лен­но­сти за­дей­ство­ван­ных на том на­прав­ле­нии войск.

Хохлы. если что, этому до сих пор не на­учи­лись. Им надо было из кур­ской об­ла­сти через неде­лю после вступ­ле­ния от­хо­дить. Тогда вме­сто име­ю­ще­го­ся сви­но­ре­за с кучей не толь­ко во­ен­ных, но и по­ли­ти­че­ских, по­след­ствий - был бы "успеш­ный рейд" с раз­да­чей на­град.

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

До­го­во­ри­лись. Отход был вы­зван чисто во­ен­ной си­ту­а­ци­ей, сло­жив­шей­ся к ап­ре­лю. Был про­из­ве­ден свое­вре­мен­но и успеш­но. Об из­на­чаль­ных пла­нах нам не из­вест­но. Воз­мож­но, что когда ни­будь рас­ска­жут.

А хохлы, да, пла­тят за упрям­ство. Флаг им в руки.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 6 месяцев)

"Вой­ска под Ки­е­вом в виду ма­ло­чис­лен­но­сти и нена­деж­ной ло­ги­сти­ки на­хо­ди­лись в чрез­вы­чай­но тя­же­лой си­ту­а­ции."

- а кто мешал на­рас­тить их за пол­то­ра ме­ся­ца? Сроч­ни­ки могли бы взять на себя за­чист­ку тылов и охра­ну ком­му­ни­ка­ций, вы­сво­бо­див кон­тракт­ни­ков, если уж кад­ро­вой ар­ми­ей так не хо­те­лось во­е­вать. В Аф­гане - хо­те­лось, в Чечне - хо­те­лось, а под Ки­е­вом - ни-ни?

"На  так­ти­че­ском  уровне со­вер­ша­лись гру­бые ошиб­ки. На­при­мер, ко­ло­ны без адек­ват­ной раз­вед­ки и при­кры­тия"

- и кто это пла­ни­ро­вал? В бо­е­вом уста­ве все есть, т.е. все давным-​давно укра­де­но до нас! Огла­си­те спи­сок на­ру­шив­ших устав!

"Про­мед­ле­ние с вы­во­дом могло при­ве­сти к ка­та­стро­фи­че­ским по­след­стви­ям, но го­во­рить об этом прямо было нель­зя."

- без­услов­но: взя­тие Киева (при про­мед­ле­нии) озна­ча­ло конец войне ... что было бы ка­та­стро­фой для НАТО.

https://faktormagazin.ba/wp-​content/uploads/2022/03/kartaauto.jpg

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

- а кто мешал на­рас­тить их за пол­то­ра ме­ся­ца?

Где их взять? Сроч­ни­ки на пер­вом этапе на СВО по­па­ли. Был скан­дал. Кон­тракт­ни­ков было мало. Кон­тракт­ни­ки мир­но­го вре­ме­ни также не очень стре­ми­лись во­е­вать. На пер­вых эта­пах они имели право разо­рвать кон­тракт. Мно­гие этим вос­поль­зо­ва­лись. В пер­вые ме­ся­цы  много 500-х. За­чист­ка тылов и охра­на ком­му­ни­ка­ций также тре­бо­ва­ли бой­цов, а не при­зыв­ни­ков. Мало  офи­це­ров, име­ю­щих бо­е­вой опыт.

В бо­е­вом уста­ве все есть

Есть, но была и ил­лю­зия, что от­кро­вен­ной враж­ды не встре­тят: там же наши люди. Была и уста­нов­ка по воз­мож­но­сти ми­ни­ми­зи­ро­вать по­те­ри про­тив­ни­ка. Были эпи­зо­ды, когда по на­ше­му как бы тылу пе­ре­дви­га­лись даже не ко­лон­ны, а от­дель­ные ма­ши­ны. И ещё раз: не хва­та­ло офи­це­ров, име­ю­щих бо­е­вой опыт. По­это­му пер­вое время к со­блю­де­нию уста­ва от­но­си­лись несколь­ко ха­лат­но. Потом при­шло по­ни­ма­ние и уме­ние.

Да, взя­тие Киева озна­ча­ло конец войне, но нужна была дру­гая армия втор­же­ния. И ко­ли­че­ствен­но и ка­че­ствен­но. В пер­вые ме­ся­цы были се­рьез­ные по­те­ри про­сто из-за несо­блю­де­ния эле­мен­тар­ных норм: ко­лон­на лег­кой бро­не­тех­ни­ки в на­се­лен­ном пунк­те без кон­тро­ля флан­гов. По­жгли из-за за­бо­ров гра­на­то­ме­та­ми. В за­пад­ной прес­се пуб­ли­ко­ва­лось много фо­то­гра­фий под­лин­ность ко­то­рых, к со­жа­ле­нию, осо­бых со­мне­ний не вы­зы­ва­ет.

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 6 месяцев)

"Где их взять? Сроч­ни­ки на пер­вом этапе на СВО по­па­ли. Был скан­дал. Кон­тракт­ни­ков было мало. Кон­тракт­ни­ки мир­но­го вре­ме­ни также не очень"

- не под­ска­же­те: а по­че­му сроч­ни­ки  в Чечне и в Гру­зии под "скан­дал" не по­па­ли? От­маш­ки не было? 

"Есть, но была и ил­лю­зия, что от­кро­вен­ной враж­ды не встре­тят: там же наши люди. Была и уста­нов­ка по воз­мож­но­сти ми­ни­ми­зи­ро­вать по­те­ри про­тив­ни­ка"

- вы прав­да уве­ре­ны что во­ен­ную опе­ра­цию пла­ни­ру­ют опи­ра­ясь на "ил­лю­зии"? Или все ж есть ГРУ (под­чи­ня­ет­ся на­пря­мую нач. ГШ) ко­то­рая и со­би­ра­ет нуж­ную ин­фор­ма­цию?

"не хва­та­ло офи­це­ров, име­ю­щих бо­е­вой опыт. По­это­му пер­вое время к со­блю­де­нию уста­ва от­но­си­лись несколь­ко ха­лат­но."

- к со­блю­де­нию уста­ва - и ха­лат­но? Поз­воль­те узнать: а к чему оне (офи­це­ры) тогда от­но­си­лись се­рьез­но?

"Да, взя­тие Киева озна­ча­ло конец войне, но нужна была дру­гая армия втор­же­ния."

- ну так возь­ми­те дру­гую армию: из 1,5 млн. можно было бы отобрать тыщ 400-та.

"В пер­вые ме­ся­цы были се­рьез­ные по­те­ри про­сто из-за несо­блю­де­ния эле­мен­тар­ных норм: ко­лон­на лег­кой бро­не­тех­ни­ки в на­се­лен­ном пунк­те без кон­тро­ля флан­гов"

- про­чи­тай­те БУ "марш" , не бу­де­те хрень пи­сать!

Пы.Сы.

Если Вы что то чи­та­е­те из СМИ - то хотя бы осмыс­ли­вай­те. Три раз­вед­взво­да про­шли двух­мил­ли­он­ный Харь­ков боль­ше чем на­по­ло­ви­ну, про­ткну­ли город как трех­зу­бой вил­кой, а мо­то­стрел­ко­вые ба­та­льо­ны ... не при­шли.

Бро­си­ли Киев, Харь­ков, Сумы, Чер­ни­гов,  Ни­ко­ла­ев, Хер­сон толь­ко после угро­зы ввода войск НАТО на Укра­и­ну (бле­фо­ва­ло НАТО или нет - сей­час уже без раз­ни­цы) - т.е. угро­зы на­ча­ла ядер­ной войны. А не "недо­ста­ток войск", "стре­ля­ли гра­на­то­ме­та­ми из-за ду­ва­лов" и дру­гой на­ва­лен­ной боль­шой кучей хрени.

Аватар пользователя Семаргл
Семаргл (3 месяца 3 недели)

А как я ра­до­вал­ся, что мой род­ной город осво­бо­дят, можно ска­зать, пер­вым от бан­де­ров­цев!

Стре­ми­тель­ное про­дви­же­ние с во­сто­ка (район Но­во­се­лов­ки и лыж­ной базы) и с се­ве­ра. Обо­шли город с юга, вышли и пе­ре­ре­за­ли ки­ев­скую трас­су (Ягод­ное). В пер­вые дни на­не­сен удар по во­ен­ной части в го­ро­де, дру­гим важ­ным точ­кам. Раз­ру­шен про­лет на ав­то­мо­сту через Десну, что в мо­мент от­ре­за­ло воз­мож­ность быст­ро­го от­хо­да из го­ро­да укро­во­е­нов и мест­ных бан­дер. Город прак­ти­че­ски был в коль­це.

И тут отход. В ютубе укры с ра­дост­ным зло­рад­ством сма­ко­ва­ли раз­би­тые наши ко­лон­ны при от­хо­де. Снято уже несколь­ко филь­мов с по­бед­ны­ми ре­ля­ци­я­ми, мол, раз­гро­ми­ли орды рос­си­ян.

Ока­за­лось, что это жест доб­рой воли с нашей сто­ро­ны. По­ду­ма­лось, что нас на*... Об­ма­ну­ли, как Яну­ко­ви­ча, в свое время, когда он до­ве­рил­ся "га­ран­там". 

Ну, ис­то­рия все рас­ста­вит на свои места, будем счи­тать, что это была пе­ре­груп­пи­ров­ка, на верху вид­нее всё-​таки. 

Но по­бе­да будет за нами! 

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2 (1 год 9 месяцев)

Мысли и зна­ния во­ен­но­го на земле и во­ен­но­го в ГШ раз­ные. Окру­жить Киев? Ну, ну, чем, кем? Даже я пред­став­ляю сколь­ко для этого войск надо. Окру­жи­ли, даль­ше что? Это такой же бред, как и бред о Киеве за три дня. 

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 9 месяцев)

Мы были на­стро­е­ны пер­во­на­чаль­но во­е­вать с Укра­и­ной, а не с НАТО. По­это­му пе­ре­груп­пи­ров­ка войск вы­гля­дит ло­гич­ным шагом! Кто знал, какой финт вы­ки­нут быв­шие "парт­нё­ры".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Мы были на­стро­е­ны пер­во­на­чаль­но во­е­вать с Укра­и­ной, а не с НАТО.

А уль­ти­ма­тум был - кому?
А обо­зна­чен­ная угро­за была - от кого? 

То, что НАТО будет по­мо­гать изо всех сил - пред­по­ла­га­лось с са­мо­го на­ча­ла.

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 9 месяцев)

Бря­цать сло­ва­ми и бря­цать ору­жи­ем не одно и тоже.

Это не игра в Total War. Война это преж­де всего ко­му­ни­ка­ции и ло­ги­сти­ка! Власть, ко­то­рый год уже до­ка­зы­ва­ет, что лиш­ние гробы ей не нужны!

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Се­рьез­ная по­мощь НАТО не могла быть ока­за­на быст­ро (так и по­лу­чи­лось). Рас­чет мог быть толь­ко на быст­рое окон­ча­ние ком­па­нии, но уже к апрелю-​маю стало по­нят­но, что этого не про­изо­шло. Меня до сих пор удив­ля­ет то, что ре­аль­ные и за­мет­ные  сто­рон­не­му на­блю­да­те­лю меры по из­ме­не­нию хода опе­ра­ции были при­ня­ты зна­чи­тель­но  позд­нее.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 3 месяца)

не могла быть ока­за­на быст­ро (так и по­лу­чи­лось).

 жур­нал Во­ен­ная мысль и Сче­то­вод с вами не согласятся-​---https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/472452/

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Сайт за­бло­ки­ро­ван. Пра­виль­но ли я понял, что на­ме­ка­е­те на воз­мож­ность мас­штаб­ной пе­ре­брос­ки са­мо­ле­та­ми тан­ков на Укра­и­ну в феврале-​марте 22-го?

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 3 месяца)

сайт ра­бо­чий.  С глу­пы­ми  (сорри) во­про­са­ми к Сче­то­во­ду

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Прошу не оби­жать. smile3.gif

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 9 месяцев)

Меня до сих пор удив­ля­ет то, что ре­аль­ные и за­мет­ные  сто­рон­не­му на­блю­да­те­лю меры по из­ме­не­нию хода опе­ра­ции были при­ня­ты зна­чи­тель­но  позд­нее.

Тоже самое ра­бо­чие на за­во­де го­во­рят со своей ко­ло­коль­ни! Со сто­ро­ны всё про­сто!

Что тво­рит­ся на со­ве­ща­ни­ях при этом им ко­неч­но не ве­до­мо, иначе раз­лич­ные ню­ан­сы их со­всем свели с ума...

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Так уже к ап­ре­лю выбор был очень неве­лик. Или сда­вать­ся или го­то­вить­ся к боль­шой войне. Кто и что го­во­рил на со­ве­ща­ни­ях нам, ко­неч­но, неве­до­мо. Иначе ис­то­рия могла бы пойти по дру­го­му пути. Не уве­рен, что стало бы лучше.

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 9 месяцев)

Пер­вич­ная ин­фор­ма­ция не даёт вол­шеб­ной па­лоч­ки. Все­гда стоит во­прос или-​или! И риск неопре­де­лен­но­сти! Тут, как в кино "де­лай­те выбор, гос­по­да!".

Выбор сде­лать очень слож­но! Ши­кот­но в одном месте... В биз­не­се для этого го­то­вят "марш­рут от­суп­ле­ния" в слу­чае чего, козла от­пу­ще­ния сде­лать дру­гих людей, ко­то­рые к вы­бо­ру не имеют от­но­ше­ния ни­ка­ко­го!

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Бай­рак­та­ры - по­яви­лись сразу же. Стар­линк - прак­ти­че­ски тоже. К концу марта - на­рос­ло мясо те­робо­ро­ны. К маю уже укра­ин­ские вой­ска были за­би­ты тремя то­по­ра­ми. К июню - при­шли со­вет­ские за­па­сы Во­сточ­но­го Блока. К ав­гу­сту - пошли обу­чен­ные мо­би­ли­зан­ты. И всё это - про­счи­ты­ва­лось.

По­то­му, да, было окно воз­мож­но­стей - в те­че­нии ко­то­ро­го армия и ди­пло­ма­тия дей­ство­ва­ли более ак­тив­но, и да, боль­шая часть дей­ство­вав­ших в на­ча­ле ВСУ - были силь­но про­слаб­ле­ны к июлю. А даль­ше - шла раз­вил­ка. Или запад идёт на пе­ре­го­во­ры в ав­гу­сте, или на боль­шую эс­ка­ла­цию. К эс­ка­ла­ции, го­то­ви­ли план стра­те­ги­че­ской обо­ро­ны ещё в июле. А так как всё про­счи­ты­ва­лось, это озна­ча­ет, что план сесть в обо­ро­ну (с при­мер­ной раз­мет­кой где и в каком слу­чае) был на столе ещё до на­ча­ла СВО.

Кста­ти, чисто эле­мен­тар­но, мо­би­ли­зо­вать 300 тысяч че­ло­век - невоз­мож­но по свист­ку. Под это нужна под­го­то­ви­тель­ная ин­фра­струк­ту­ра, ко­то­рую и за пол­го­да не факт, что со­бе­рёшь. Три года про­шло - а Запад до сих пор не смог по­вы­сить про­пуск­ную спо­соб­ность своих тре­ни­ро­воч­ных ла­ге­рей до сколь-​либо вме­ня­е­мых зна­че­ний. А в Рос­сии - 300 тысяч про­шли через ло­ги­сти­ку, тре­ни­ров­ку и во­ору­же­ние почти как по маслу.

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Или запад идёт на пе­ре­го­во­ры в ав­гу­сте, или на боль­шую эс­ка­ла­цию.

Это озна­ча­ет, что нужно го­то­вить­ся к эс­ка­ла­ции. Наша го­тов­ность уве­ли­чи­ва­ет шансы успеш­ных пе­ре­го­во­ров

план сесть в обо­ро­ну (с при­мер­ной раз­мет­кой где и в каком слу­чае) был на столе ещё до на­ча­ла СВО.

ГШ обя­зан был го­то­вить­ся. Где и как сесть в обо­ро­ну стало по­нят­но после пер­во­го этапа сво. Под­го­тов­ка Укра­и­ны к воине (мо­би­ли­за­ция, обу­че­ние, по­став­ка тех­ни­ки) была оче­вид­на к на­ча­лу лета. Наша мо­би­ли­за­ция на­ча­лась зна­чи­тель­но позд­нее. Пра­виль­но ли я понял, что за­держ­ка мо­би­ли­за­ции долж­на была про­де­мон­стри­ро­вать наше ми­ро­лю­бие в свете пред­по­ла­га­е­мых в ав­гу­сте пе­ре­го­во­ров? Из ва­ше­го поста труд­но сде­лать дру­гой вывод.

мо­би­ли­зо­вать 300 тысяч че­ло­век - невоз­мож­но по свист­ку.

Без­услов­но. Го­то­вить­ся нужно за­ра­нее и мо­би­ли­за­ция по­ка­за­ла низ­кую го­тов­ность во­ен­ко­ма­тов. Толь­ко позд­ней осе­нью 22-го были пред­при­ня­ты ре­аль­ные шаги по со­зда­нию адек­ват­ной си­сте­мы при­зы­ва. Но в прес­се 21-го была ин­те­рес­ная ста­тья о ви­зи­те Шойгу в один из во­ен­ко­ма­тов. Ми­нистр оце­нил его ра­бо­ту чрез­вы­чай­но низко, но ни­ка­ких мер не при­нял. Сви­де­тель­ству­ет ли это об от­сут­ствии пла­нов мо­би­ли­за­ции до того мо­мен­та, когда дру­гих воз­мож­но­стей уже не оста­лось? Или речь может идти об аб­со­лют­ной проф­не­при­год­но­сти Шойгу, гра­ни­ча­щей с дол­жост­ным пре­ступ­ле­ни­ем?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Наша мо­би­ли­за­ция на­ча­лась зна­чи­тель­но позд­нее. Пра­виль­но ли я понял, что за­держ­ка мо­би­ли­за­ции долж­на была про­де­мон­стри­ро­вать наше ми­ро­лю­бие в свете пред­по­ла­га­е­мых в ав­гу­сте пе­ре­го­во­ров?

Не столь при­ми­тив­но. Ваше утвер­жде­ние имеет смысл - но при­мер­но того же уров­ня, что и утвер­жде­ние Пу­ти­на о "Нас по­про­си­ли - мы вы­пол­ни­ли - нас об­ма­ну­ли". Это про­сто самый по­верх­ност­ный уро­вень слож­но­сти - для нетре­бо­ва­тель­ной пуб­ли­ки.

Ре­аль­ность та­ко­ва, что "мас­сой мяса" воюют толь­ко там, где мяса не жалко. А Рос­сии "мяса" жалко, у Рос­сии на му­жи­ков дру­гие планы есть. Зна­чит, если если воз­мож­ность за­да­чу вы­пол­нить мень­шим чис­лом про­фес­си­о­на­лов, пусть и за более дли­тель­ное время, но с луч­ши­ми ин­стру­мен­та­ми - пред­по­чи­та­ют это. Ещё, ре­аль­ность та­ко­ва, что необу­чен­ное мясо на фрон­те ма­ло­по­лез­но. То есть, любой при­зыв - это при­зыв на­дол­го. Вы же помни­те раз­го­во­ры про "вер­нуть мо­би­ли­зо­ван­ных домой"? Так их не для этого мо­би­ли­зо­ва­ли. Сто­и­мость обу­че­ния из­ме­ря­ет­ся в жиз­нях. И те, кого обу­чи­ли - они в армии на­дол­го. А если они в армии на­дол­го - зна­чит в пла­нах Рос­сии кор­мить боль­шую армию.

Так вот, для мо­би­ли­за­ции долж­ны были сой­тись два усло­вия:

1. Ло­ги­сти­че­ская го­тов­ность. Ибо вна­ча­ле всё самое луч­шее - от­да­ва­лось дей­ству­ю­щей армии. Плюс - где обу­чать, плюс кем обу­чать, плюс - подо что обу­чать. Пол­го­да - это как раз чтобы учеб­ную про­грам­му но­во­го вре­ме­ни со­ста­вить.
2. Эс­ка­ла­ция. То есть дол­го­вре­мен­ная, стра­те­ги­че­ская необ­хо­ди­мость Рос­сии иметь боль­шую армию. Это не вы­год­но. Это до­ро­го. Му­жи­ки нужны в тылу. Му­жи­ки нужны для де­мо­гра­фии. Этого про­сто хо­те­ли всеми си­ла­ми из­бе­жать. И по­то­му мо­би­ли­за­цию - объ­яви­ли вме­сте с по­вы­ше­ни­ем ста­вок.

Так что, опять же, (для нас - зад­ним чис­лом) оче­вид­но, что мо­би­ли­за­ция долж­на была быть ровно тогда, когда она про­изо­шла, и при­мер­но в тех по­ли­ти­че­ских усло­ви­ях.

З.Ы. Во­ен­ко­ма­ты - спра­ви­лись. Мо­би­ли­за­цию про­ве­ли без срыва. А то, что по ито­гам были чист­ки во­ен­ко­мов - так то же самое было и с тылом. Это то же самое, что с гу­бер­на­то­ром кур­ской об­ла­сти, если хо­ти­те ана­ло­гию. Дали по­пла­вать в ре­аль­ной воде - даль­ше пошли учить пин­ка­ми.

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Невоз­мож­ность вы­пол­не­ния за­да­чи стала оче­вид­на уже вес­ной. При­мер­но тогда же или чуть позд­нее нель­зя быьо со­мне­вать­ся и в эс­ка­ла­ции или, по край­ней мере, в боль­шой ве­ро­ят­но­сти та­ко­го ис­хо­да.

Ре­ше­ние о на­ча­ле мо­би­ли­за­ции, без­услов­но не было про­стым. Люди, при­зван­ные осе­нью, стали бой­ца­ми толь­ко зимой. Если бы их при­зва­ли в мае, под­го­тов­ка за­вер­ши­лась бы к сентябрю-​ноябрю и осен­ний рас­клад мог бы из­ме­нить­ся. Сей­час мы вновь за­во­е­вы­ва­ем тер­ри­то­рию, от­дан­ную тогда. Так что ваш вывод об оп­ти­маль­но­сти сро­ков вы­гля­дит до­воль­но со­мни­тель­ным. Речь не идет о войне мясом. Речь о за­паз­ды­ва­нии при­ня­тия на­зрев­ших ре­ше­ний.

P. S. Си­ту­а­ция с во­ен­ко­ма­то­ми была из­вест­но силь­но за­ра­нее. Гу­бер­на­тор про­явил себя позд­нее

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Сей­час мы вновь за­во­е­вы­ва­ем тер­ри­то­рию, от­дан­ную тогда

Глав­ной за­да­чей ос­нов­но­го этапа СВО яв­ля­ет­ся уни­что­же­ние ВСУ с наи­мень­ши­ми по­те­ря­ми для ВС РФ. Если для сни­же­ния по­терь нужно от­сту­пить - это де­ла­ют без осо­бых ко­ле­ба­ний. Уди­ви­тель­ная осо­бен­ность СВО - дей­ствия про­фес­си­о­на­лов на­столь­ко от­вя­за­ны от дав­ле­ния по­ли­ти­ков и ка­лен­да­ря, как ни­ко­гда до этого в ис­то­рии. От­сю­да, и очень непло­хой (по объ­ек­тив­ным мер­кам) ре­зуль­тат со­от­но­ше­ния по­терь.

Да, пе­ре­ход в стра­те­ги­че­скую обо­ро­ну все­гда осу­ществ­ля­ет­ся в тылу ак­тив­ных БД. Стро­ит­ся обо­ро­на на без­опас­ном рас­сто­я­нии и с кучей оп­ти­ми­за­ци­он­ных ре­ше­ний, а после туда от­сту­па­ют. Вы­стро­ить обо­ро­ну по линии БД можно толь­ко там, где уже есть её ос­но­ва и сами БД не очень ин­тен­сив­ны.

На­при­мер, прямо сей­час оп­ти­маль­ным ре­ше­ним для ВСУ была бы стра­те­ги­че­ская обо­ро­на по Дне­пру с остав­ле­ни­ем За­по­ро­жья. Но у ВСУ по­ли­ти­че­ский ка­лен­дарь за­бы­ли от­вя­зать.

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Тер­ри­то­рия важна с точки зре­ния вли­я­ния на пси­хо­ло­гию про­тив­ни­ка. Точит волю к со­про­тив­ле­нию. И, на­ко­нец, нужно пре­кра­тить об­стре­лы наших новых об­ла­стей. А это тер­ри­то­рия.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Тут как ска­зать. Где наши силь­нее со­про­тив­ля­лись - в Поль­ше, Литве и Укра­ине или под Ле­нин­гра­дом, Моск­вой и Ста­лин­гра­дом?

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

В Литве так во­об­ще тыла не было: мест­ные вос­ста­ли. Если бы укра­ин­цы очень хо­те­ли бить­ся за стра­ну, по­ло­ви­на на­се­ле­ния не сва­ли­ла бы в эм­ми­гра­цию. В слу­чае ВОВ до­воль­но быст­ро при­шло по­ни­ма­ние того, что бьем­ся за право на жизнь. В пер­вые ме­ся­цы та­ко­го по­ни­ма­ния еще не было, а обида на вла­сти у мно­гих имела место. По­это­му и упер­лись не сразу. Укра­ин­цев, вроде, из­во­дить под ко­рень не со­би­ра­ем­ся и мно­гие из них это уже по­ни­ма­ют. Если нач­нет­ся пе­ре­лом, уви­дим по числу плен­ных.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Рас­чет мог быть толь­ко на быст­рое окон­ча­ние ком­па­нии

Во­ен­ные не дей­ству­ют из "рас­чё­тов на авось".

По­жа­луй­ста, пе­ре­чис­ли­те те за­да­чи, ко­то­рые долж­ны были быть вы­пол­не­ны в рам­ках "быст­ро­го окон­ча­ния ком­па­нии".
За­ме­чу, имен­но это, а не аб­стракт­ное "авось", могло быть в стра­те­ги­че­ских пла­нах опе­ра­ции.

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

А вот здесь мы всту­пи­ли на землю неиз­ве­дан­ную. По­ни­ма­ние, воз­мож­но, по­явит­ся через несколь­ко де­ся­ти­ле­тий, когда часть при­ни­ма­ю­щих ре­ше­ния лиц нач­нут де­лить­ся зна­ни­я­ми.

Не на 100% по­нят­но ре­ше­ние на­чать опе­ра­цию столь сроч­но и столь ма­лы­ми си­ла­ми. Наи­бо­лее прав­до­по­доб­ным фак­то­ром вы­гля­дит ин­фор­ма­ция о под­гот­тв­ке укра­и­ны к раз­гро­му рес­пуб­лик. Но в пер­вые дни этого не было ска­за­но, хотя вер­сия пре­вен­тив­но­го удара яв­ля­ет­ся очень вы­иг­рыш­ной. Счи­таю ее ос­нов­ной. При­шлось сроч­но на­чать опе­ра­цию при ми­ни­маль­ном вре­ме­ни на под­го­тов­ку. Она могла быть успеш­ной толь­ко при от­ка­зе про­тив­ни­ка со­про­тив­лять­ся. Был ли на это рас­чет? Тогда это по­хо­же на авось.

Не по­лу­чи­лось. Спе­ци­а­ли­стам стало по­нят­но недель через 5-6 или даже рань­ше. Обы­ва­те­лю - через 3-4 ме­ся­ца, но кор­рек­ция хода опе­ра­ции была про­из­ве­де­на зна­чи­тель­но позд­нее. Можно, ко­неч­но, было на­де­ять­ся на успех стам­буль­ских пе­ре­го­во­ров, но, в любом слу­чае, го­то­вить­ся к нега­тив­но­му сце­на­рию. Имен­но с ним мы и столк­ну­лись

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

По­че­му ж - неиз­ве­дан­ную?
За­кры­тую для те­ле­грам­мов - да, но не для за­ко­нов фи­зи­ки.

По­смот­ри­те уров­ни пла­ни­ро­ва­ния в со­вре­мен­ной армии, тем более - армии рос­сий­ской. Да, на выс­шем уровне - тре­бу­ет­ся до­пуск.
Но уров­ни по­ни­же - в целом не столь за­сек­ре­че­ны. Тот же Тру­хан о них много го­во­рит.

Так вот, слож­ность стра­те­ги­че­ско­го пла­ни­ро­ва­ния - воз­рас­та­ет по мере роста уров­ня. Это ин­сти­ту­ци­о­наль­ная фи­зи­ка, иначе во­об­ще с такой ор­га­ни­за­ци­ей не спра­вит­ся. И уже на самых ниж­них, вполне от­кры­тых, уров­нях, она в мил­ли­он раз пре­вос­хо­дит при­ми­тив­ную мысль те­ле­грам­мов "А рас­чёт был на то...".

Даже для вы­дви­же­ния взво­да на по­зи­цию - идёт по­эле­мент­ный рас­чёт и под­го­тов­ка. Кон­крет­ные за­да­чи. Ва­ри­ан­ты раз­ви­тия. А даль­ше - уро­вень пла­ни­ро­ва­ния воз­рас­та­ет в разы на каж­дом шаге вверх.

По­то­му, нет, вы не ви­де­ли "кон­крет­ных задач с ре­сур­са­ми и ва­ри­ан­та­ми", ибо у вас до­пус­ка нет, но само пред­по­ло­же­ние, что их не было, а вме­сто этого был "рас­чёт на..." - по­па­хи­ва­ет силь­ным непо­ни­ма­ни­ем. Но от того, что у меня до­пус­ка нет, я не пред­по­ла­гаю, что опе­ра­ция пла­ни­ро­ва­лась на ли­сточ­ке A4 "с пред­по­ло­же­ни­я­ми". Я до­ста­точ­но по­ни­маю в пла­ни­ро­ва­нии, чтобы уж как ми­ни­мум пред­по­ло­жить, что объём стра­те­ги­че­ских до­ку­мен­тов с рас­чё­та­ми, оцен­ка­ми, сце­на­ри­я­ми и ва­ри­ан­та­ми там за­мет­но пре­вы­ша­ет объём со­чи­не­ний Карла Марк­са.

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Преж­де всего, мы можем пред­ска­зать ре­зуль­тат экс­пе­ри­мен­та, если хо­ро­шо знаем за­ко­ны фи­зи­ки, ко­то­рые не него вли­я­ют, и точно со­блюли усло­вия. Так и при пла­ни­ро­ва­нии мы долж­ны рас­по­ло­гать до­ста­точ­но точ­ны­ми ис­ход­ны­ми дан­ны­ми и хо­ро­шим по­ни­ма­ни­ем до­ступ­ных ре­сур­сов. Но один из выс­ших чинов раз­вед­ки был аре­сто­ван вско­ре после на­ча­ла сво. Скло­нен ду­мать, что это не при­хоть про­ку­ро­ра. Но имен­но раз­вед­ка да­ва­ла ис­ход­ные дан­ные для пла­ни­ро­ва­ния. Сей­час идет про­цесс очи­ще­ния в верх­них эше­ло­нах мо. Свя­зи­стов, на­при­мер, са­жа­ют уже по вто­ро­му кругу. Но имен­но эти люди до­кла­ды­ва­ли о ре­сур­сах и обес­пе­чи­ва­ли их на­ли­чие. . По­это­му даже очень про­фес­си­о­наль­ное пла­ни­ро­ва­ние может ока­зать­ся не слиш­ком удач­ным. На взвод­ном уровне и ис­ход­ные дан­ные и рас­по­ло­га­е­мые ре­сур­сы по­нят­нее. Плата за ошиб­ку оче­вид­нее.

Даже очень хо­ро­ший план может быть со­рван, если у вас нет до­ста­точ­ных пол­но­мо­чий для про­ве­де­ния его в жизнь или ква­ли­фи­ка­ция ис­пол­ни­те­лей ока­за­лась ниже пер­во­на­чаль­ных оце­нок. И тд. Там мно­гое не под­чи­ня­ет­ся про­стым за­ко­нам фи­зи­ки.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Стра­те­ги­че­ское пла­ни­ро­ва­ние - это ин­сти­ту­ци­о­наль­ная де­я­тель­ность, мак­си­маль­но от­вя­зан­ная от вли­я­ния од­но­го че­ло­ве­ка.
То, что люди врут - давно из­вест­но. И по­то­му, любые важ­ные для пла­ни­ро­ва­ния дан­ные неза­ви­си­мо пе­ре­про­ве­ря­ют­ся.

Даже чтобы ра­ке­ту по скла­ду в тылах ВСУ за­пу­стить - дан­ные пе­ре­про­ве­ря­ют. Тру­хан го­во­рил о пра­ви­ле "трёх неза­ви­си­мых ис­точ­ни­ков". По одной ра­ке­те, Карл! По од­но­му скла­ду. А те­перь по­ду­май­те как шер­стят во­про­сы, свя­зан­ные со стра­те­ги­че­ским пла­ни­ро­ва­ни­ем СВО.

Аре­сты с на­ча­лом СВО - это норма. Я во­об­ще ожи­дал, когда ты­ло­вые аре­сты мас­со­во пой­дут. Они и пошли.
Когда ве­дом­ства пе­ре­хо­дят на новый режим ра­бо­ты - про­яв­ле­ние сла­бых зве­ньев это норма, а не ис­клю­че­ние.

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

А как быть, если ис­точ­ни­ки дают про­ти­во­ре­чи­вую ин­фор­ма­цию, а ре­ше­ние нужно при­ни­мать сроч­но? Ста­лин перед вой­ной.

Мы не знаем как и когда при­ни­ма­лось ре­ше­ние о на­ча­ле сво и какую ин­фор­ма­цию гру­зи­ли ис­точ­ни­ки ру­ко­вод­ству. А по­хо­же, что ре­ше­ние при­ни­ма­лось имен­но сроч­но

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

У Ста­ли­на были ре­аль­ные про­бле­мы с по­лу­че­ни­ем ин­фор­ма­ции, и ещё боль­шие - с под­твер­жде­ни­ем. Сей­час про­бле­мы с ин­фор­ма­ци­ей нет. Есть про­бле­мы с ве­ри­фи­ка­ци­ей - но в этом от­но­ше­нии давно на­ра­бо­тан опыт.

Путин за­ни­ма­ет­ся Укра­и­ной не с 2022-го года. Он в ней по уши за­ко­пан на­чи­ная с 1998-го.
ФСБ Укра­и­ной за­ни­ма­лось непре­рыв­но. Армия и Ми­но­бо­ро­ны - во­вле­че­ны в бо­е­вые дей­ствия на­чи­ная с 2014-го. С за­ти­шья­ми, но без пе­ре­ры­ва. А уже к 2014-му знала до­ста­точ­но, чтобы про­ве­сти фи­ли­гран­ную опе­ра­цию Крым. Пря­мая во­ен­ная под­го­тов­ка к СВО - на­ча­лась ещё с май­ских уче­ний 2021-го. После того, как Укра­и­на взяла курс на войну с из­бра­ни­ем Бай­де­на и ре­ше­ни­я­ми Рады марта 2021-го.

Ну, в самом деле, ну, какое - сроч­но? Там шах­мат­ная пар­тия уже 20 лет идёт.

Ещё ска­жи­те, что "неожи­дан­но, в по­след­ний мо­мент", и что "до этого никто ни­че­го не знал". И что, во­об­ще, как неко­то­рые за­яв­ля­ли, "ин­сти­ту­ци­о­наль­но­го го­су­дар­ствен­ни­ка, раз­вед­чи­ка и ма­тё­ро­го ФСБ-​ника Пу­ти­на, съев­ше­го не один де­ся­ток лет на укра­ин­ской теме, о на­стро­е­ни­ях на Укра­ине ска­зоч­но дез­ин­фор­ми­ро­вал... Мед­вед­чук". smile7.gif

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

А ка­ко­ва ваше вер­сия необ­хо­ди­мо­сти ввода войск под Киев? Ра­виль ниже в ком­мен­та­ри­ях от­ри­ца­ет то, что это могло се­рьез­но по­вли­ять на ба­ланс сил на Дон­бас­се.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Несмот­ря на от­сут­ствие до­сту­па к стра­те­ги­че­ским до­ку­мен­там Ген­шта­ба, есть как общие зна­ния во­ен­ной науки, так и ре­аль­ные по­след­ствия, ко­то­рые мы могли на­блю­дать:

1. Клас­си­ка. Од­но­вре­мен­ные удары, один из ко­то­рых был ос­нов­ным, а осталь­ные - вспо­мо­га­тель­ны­ми. Вой­дёт в учеб­ни­ки по клас­си­ке.
2. Па­ни­ка и исход на­се­ле­ния. Имен­но в ре­зуль­та­те по­хо­да на Киев бУ по­те­ря­ла от 5 до 10 мил­ли­о­нов граж­дан­ских. Из ко­то­рых несколь­ко мил­ли­о­нов - по­тен­ци­аль­но при­зыв­ные.
3. По­да­рок Ев­ро­пе. Ко­то­рая рано по­лу­чи­ла сбе­жав­ших.
4. Кри­зис управ­ле­ния. Когда у тебя Киев под­го­ра­ет - мно­гое из осталь­но­го, в том числе - при­о­ри­тет­ные цели, счи­та­ет­ся вто­ро­сте­пен­ным.
5. По­ли­ти­че­ский кри­зис. То, что южная груп­пи­ров­ка спо­кой­но вошла в Ме­ли­то­поль, Хер­сон и Бер­дянск - след­ствие того, что их ру­ко­вод­ство сбе­жа­ло. А сбе­жа­ло оно по­че­му? По­то­му что "Киев за три дня".
6. Кри­зис внеш­не­го управ­ле­ния. По всей Укра­ине была эва­ку­а­ция по­сольств, аген­тур­ных сетей и со­ро­сят. А когда эва­ку­и­ру­ешь­ся - то не по-​управляешь.
7. Ре­ше­ние про­бле­мы био­ору­жия - ла­бо­ра­то­рии США были эва­ку­и­ро­ва­ны.
8. Ре­ше­ние про­бле­мы гряз­ной ядер­ной бомбы (Чер­но­быль).
9. Те­сти­ро­ва­ние при­гра­нич­ных го­ро­дов - где-​то что-​то могло от­ва­лить­ся, по­доб­но южным го­ро­дам За­по­ро­жья и Хер­со­на.
10. Наи­быст­рей­шее при­нуж­де­ние к пе­ре­го­во­рам. Пока бри­тан­цы не просну­лись.

Думаю, спи­сок не полон, но и по­ло­ви­ны бы хва­ти­ло за глаза.

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 7 месяцев)

Ка­жет­ся я могу со­гла­сить­ся. От­вле­ка­ю­щий удар на­це­лен­ный на вре­мен­ное на­ру­ше­ние  управ­ле­ния и  со­зда­ние па­ни­ки. Пред­по­ла­га­ет  по­сле­ду­ю­щий отвод войск, ко­то­рый и был про­из­ве­ден при­кры­ва­ясь пе­ре­го­во­ра­ми. В  такой  трак­тов­ке ки­ев­ская опе­ра­ция вы­гля­дит ло­гич­ной и до­ста­точ­но  успеш­ной.

Осталь­ные  во­про­сы из того, что мы об­суж­да­ли я снять не могу.

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (4 года 9 месяцев)

А ни­че­го что во­ен­ная со­став­ля­ю­щая на всех на­прав­ле­ни­ях была при­мер­но оди­на­ко­ва ( име­ет­ся ввиду во­ен­ное со­про­тив­ле­ние), разве толь­ко под Ки­е­вом силь­но упер­лись - сто­ли­ца все таки. Как та­ко­вой па­ни­ки не на­блю­дал ( был в этот пе­ри­од в Киеве) - более того через пару дней пол­ная кон­со­ли­да­ция на­се­ле­ния и на­ци­о­на­ли­стов, с под­ня­ти­ем гра­ду­са на­ци­о­на­лиз­ма на по­ряд­ки. Эва­ку­а­ция по­сольств не в спеш­ном по­ряд­ке и это нор­маль­но. Эва­ку­а­ция на­се­ле­ния в ос­нов­ном на ис­хо­де 2022 года , уже почти 8-9 ме­ся­цев идет война и в ос­нов­ном не в Ев­ро­пу, а на За­пад­ную Укра­и­ну - когда стало по­нят­но, что война и она будет за­тяж­ная. По­ли­ти­че­ский кри­зис не в нашу поль­зу - власть спло­ти­лась ( убе­жав­ших го­род­ских голов и во­об­ще вла­стей не на­блю­да­лось, а по­доб­ные по­пыт­ки пре­се­ка­лись жестко-​ в 2014 и то был боль­ший бар­дак - вот тогда была си­ту­а­ция - при­хо­ди и бери).

О про­бле­мах био­ору­жия в био­ла­бо­ра­то­ри­ях и гряз­ной Чер­но­быль­ской бомбе более слухи и ни­че­го боль­ше. Нет до­ка­за­тельств и нет под­твер­жде­ний и ни­ка­кая раз­вед­ка об них не за­и­ка­лась, ни их, ни наша.

Ни один пе­ри­фе­рий­ный город не от­ва­лил­ся ( даже села).

В Ев­ро­пе также про­изо­шла кон­со­ли­да­ция сил про­тив Рос­сии, как агрес­со­ра.

По­хо­же имен­но такие, как вы ана­ли­ти­ки, да­ва­ли ре­ко­мен­да­ции Пу­ти­ну и ру­ко­вод­ству Рос­сии в тот пе­ри­од, что и при­ве­ло к за­тяж­ной, тя­же­лой СВО, с боль­шим ко­ли­че­ством жертв с обеих сто­рон. И также да­ва­ли ре­ко­мен­да­ции в 2014 году - мол, по­до­ждём, само в руки упа­дёт. А те­перь са­мо­успо­ка­и­ва­ют­ся - мы все де­ла­ли все время пра­виль­но, а на­сра­лось само.

И могу от­ме­тить также - дей­ствий по­ли­ти­че­ско­го ана­ли­за не на­блю­дал ни в 2014, ни в 2022, ни се­го­дня - вроде как его и нет вовсе.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

А ни­че­го что во­ен­ная со­став­ля­ю­щая на всех на­прав­ле­ни­ях была при­мер­но оди­на­ко­ва

Это не со­всем понял. Вер­нее - со­всем не понял. С учё­том пре­вос­ход­ства ВСУ в чис­лен­но­сти - она была со­всем не оди­на­ко­ва и очень неод­но­род­но рас­пре­де­ле­на. Дви­га­лись там, где со­про­тив­ле­ние было слабо и оста­нав­ли­ва­лись там, где оно воз­ни­ка­ло. На том же Дон­бас­се - на мно­гих ме­стах ЛБС вплоть до 2024-го не сдви­ну­лись ни на метр. Боль­шая часть на­чаль­но­го дви­же­ния - это имен­но опе­ре­же­ние в раз­вёр­ты­ва­нии + масса за­го­то­вок Ген­шта­ба.

Тема био­ору­жия - мно­го­крат­но рас­кры­ва­лась в до­кла­дах МО.

Кон­со­ли­да­ция - ожи­да­е­мое след­ствие на­ча­ла БД. Но вме­сте с кон­со­ли­да­ци­ей остав­ших­ся - был мас­со­вый исход в ЕС. Имен­но в марте. Ко­то­рый уже тогда за­пу­стил ме­ха­низм "ев­ро­пей­ской со­ци­ал­ки". У ко­то­рой был свой тай­минг, и ко­то­рая стала чи­хать где-​то году к 2023-му. И па­ни­ка была - от си­де­ний в метро Киева и некон­тро­ли­ру­е­мых раз­дач ору­жия со стрель­бой на ули­цах до сбе­га­ния на­чаль­ства юго-​восточных го­ро­дов. И пе­ре­го­во­ры - тоже стар­то­ва­ли прак­ти­че­ски немед­лен­но.

И также да­ва­ли ре­ко­мен­да­ции в 2014 году - мол, по­до­ждём, само в руки упа­дёт.

Пока что, ни­ка­ких нефан­та­стич­ных аль­тер­на­тив ны­неш­ней стра­те­гии никто не пред­ло­жил.
В 2014-м году Рос­сия сде­ла­ла мак­си­мум без пря­мо­го за­хо­да в войну про­тив За­па­да. И в то время Запад был силь­нее, а Рос­сия - не го­то­ва во­об­ще.
На­сколь­ко на­се­ле­ние во­сто­ка Укра­и­ны тогда по­мог­ло - вот при­мер­но столь­ко от Укра­и­ны и от­ва­ли­лось.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda (8 лет 8 месяцев)

 Кто знал, какой финт вы­ки­нут быв­шие "парт­нё­ры".

Тут на АШ, куча ди­ван­ных ана­ли­ти­ков об этом знала. Но ведь у нас при­ят­но что жираф боль­шой -ему вид­ней.

 Но ведь в ко­то­рый раз вы­яс­ня­ет­ся, что вид­ней по­че­му то ока­зы­ва­ет­ся имен­но с ди­ва­на.....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­ло­язы­кий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-​12929719***
Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 9 месяцев)

Знать и уметь не одно и тоже. В войне важна ло­ги­сти­ка и ко­му­ни­ка­ции. За­бро­сить сол­дат можно и в Ва­шинг­тон, во­прос что даль­ше?

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda (8 лет 8 месяцев)

Тут как бы речь шла о том. что на­вер­ху не ждали что НАТО впи­шет­ся по пол­ной (хотя это оче­вид­но мно­гим было).

А если ты зна­ешь что НАТО впи­шет­ся и война не будет быст­рой, то на­хре­на тогда такие дерз­кие де­сан­ты в Киев де­лать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­ло­язы­кий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-​12929719***

Страницы

 
Загрузка...