Глава государства рассказал, что об отводе войск из-под украинской столицы его попросили в Европе, чтобы Киев мог подписать мирный договор. Россия пошла на этот шаг, желая не допустить «какой-то серьезной войны», но ее обманули
Россию об отводе войск из-под Киева весной 2022-го попросили европейские лидеры, чтобы Украина подписала мирный договор, заявил президент Владимир Путин журналисту ВГТРК Павлу Зарубину.
«Некоторые европейские лидеры в разговорах со мной по телефону сказали о том, что невозможно Украине подписывать мирный договор <...> с пистолетом у виска. Да хорошо, и что надо сделать? Нужно отвести войска от Киева. Для нас в принципе было ясно, что обман вполне возможен <...> тем не менее, исходя из соображений недопущения кровопролития серьезного, войны какой-то серьезной, мы все-таки на это согласились», — сказал Путин.
В конце марта начался вывод войск из-под Киева. 4 апреля он был закончен, напомнил глава государства. По его словам, армия отошла двумя колоннами — часть войск направилась через Белоруссию, часть напрямую в Россию.
Уже после отвода войск был «сверстан» проект мирного договора между Россией и Украиной, это произошло 15 апреля, подчеркнул Путин. В прошлом году американская газета The New York Times публиковала текст проекта соглашения с этой датой.
По словам президента, Москва была готова реализовать этот документ, хотя там были спорные моменты, и передала это Киеву. Путин отметил, что был согласен на личную встречу с украинским президентом Владимиром Зеленским для урегулирования некоторых положений. Но Киев взял паузу на неделю, чтобы посоветоваться с союзниками. Документ так и не был подписан.
«Честно говоря, мы сразу [после принятия Украиной решения не подписывать мирное соглашение] получили сигналы из Киева, как нам сказали тогда: теперь будем воевать до последнего украинца, вот пока или мы вас, или вы нас, — в общем, будем воевать», — рассказал президент.
Путин вновь заявил, что решение продолжать боевые действия в Киеве приняли под влиянием экс-премьера Великобритании Бориса Джонсона, приехавшего тогда на Украину. В своих мемуарах последний назвал эту версию «полной чушью». «Украинцы никогда не собирались соглашаться на условия Путина — ничего подобного», — отметил он.
Зеленский, говоря о срыве стамбульских соглашений, заявил, что Россия требовала от него уйти с поста. Среди других условий Москвы он назвал признание всего Донбасса российским и русского языка, нейтральный статус Киева, сокращение численности армии до 50 тыс. «Затем мы должны отдать все оружие, начиная от артиллерии, все, что до 20 км, мы должны разрушить и отдать им», — добавил украинский лидер. По словам Зеленского, он «послал» тех, кто передал ему эти условия.
Комментарии
Сколько чудесных мемуаров и версий ожидает нас лет через 20.
Через лет 50, после снятия грифов...
Путин не соврал. Собственно, он никогда не врёт.
Но история "Нас попросили - мы сделали - нас обманули" - это самый поверхностный из слоёв.
Думаю, что основными были чисто военные соображения.
Отвод непосредственно от Киева - да, чисто военный. Если бы для политики нужно было ещё чуть постоять - постояли бы (платя за это цену в ресурсах и жизнях), но политики дали отмашку.
А вот вывод войск вообще со всей приграничной территории, кроме Донбасса и непосредственно примыкающей - это признак чего-то другого. Имхо, это признак того, что стамбульские переговоры достаточно чётко определили зону конфликта, что позволило вывести большую часть границы с Украиной из зоны БД. А сокращение линии ЛБС - в пользу обороняющегося в меньшинстве.
Из минуса полного вывода войск, когда бУ таки решило разморозить свою границу - то бои пришлось вести уже на территории собственно России. Но за счёт этого - два года удалось границу продержать практически безопасной.
Реальная была только южная и северная (киевская) группы. Под Сумами в основном срочники были которые вводились "для масштабу".
Не думал наш главком что за 3 дня (эту шнягу кстати сразу в первый день все СМИ англ.). Расчёт был на бунт внутри руководства.
Военные не мыслят случайными подарками.
Расчёт всегда на то, что бунта не будет.
Я разговаривал с офицером, который был под Черниговом. Он говорил, достаточно было всего три дня, чтобы окружить город, они почти замкнули кольцо. Десантники тоже самое делали в Гостомеле, хохлы проворонили первый десант, и удалось высадиться, второй эшелон десанта уже был уничтожен, но самое главное -удалось высадиться и занять аэродром. Со слов военных -дальше происходила полная хрень, почему-то поступил приказ отступить, они были, мягко сказать, в недоумении..
И задним числом понятно, что те, кто дали приказ отступить - сохранили много жизней тех, кто "был в недоумении".
Вы этим и подтвердили реальные причины вывода войск. Войска под Киевом в виду малочисленности и ненадежной логистики находились в чрезвычайно тяжелой ситуации. В массе своей это были войска мирного времени, не имеющие военного опыта. На тактическом уровне совершались грубые ошибки. Например, колоны без адекватной разведки и прикрытия. Промедление с выводом могло привести к катастрофическим последствиям, но говорить об этом прямо было нельзя.
Переговоры позволили вывод преподнести красиво. Но после начала масштабной операции обосновать наше миролюбие было невозможно. Особенно в условиях мощного информационного противостояния. Играли как могли.
Вовремя убежать откуда надо - это, вообще-то, квинтэссенция военного искусства.
А сделать это с логистикой как по маслу, да ещё и с политической прикрышкой - тут просто вообще, нет слов.
А то, что отход предполагался с самого начала - просто вытекает из численности задействованных на том направлении войск.
Хохлы. если что, этому до сих пор не научились. Им надо было из курской области через неделю после вступления отходить. Тогда вместо имеющегося свинореза с кучей не только военных, но и политических, последствий - был бы "успешный рейд" с раздачей наград.
Договорились. Отход был вызван чисто военной ситуацией, сложившейся к апрелю. Был произведен своевременно и успешно. Об изначальных планах нам не известно. Возможно, что когда нибудь расскажут.
А хохлы, да, платят за упрямство. Флаг им в руки.
"Войска под Киевом в виду малочисленности и ненадежной логистики находились в чрезвычайно тяжелой ситуации."
- а кто мешал нарастить их за полтора месяца? Срочники могли бы взять на себя зачистку тылов и охрану коммуникаций, высвободив контрактников, если уж кадровой армией так не хотелось воевать. В Афгане - хотелось, в Чечне - хотелось, а под Киевом - ни-ни?
"На тактическом уровне совершались грубые ошибки. Например, колоны без адекватной разведки и прикрытия"
- и кто это планировал? В боевом уставе все есть, т.е. все давным-давно украдено до нас! Огласите список нарушивших устав!
"Промедление с выводом могло привести к катастрофическим последствиям, но говорить об этом прямо было нельзя."
- безусловно: взятие Киева (при промедлении) означало конец войне ... что было бы катастрофой для НАТО.
https://faktormagazin.ba/wp-content/uploads/2022/03/kartaauto.jpg
Где их взять? Срочники на первом этапе на СВО попали. Был скандал. Контрактников было мало. Контрактники мирного времени также не очень стремились воевать. На первых этапах они имели право разорвать контракт. Многие этим воспользовались. В первые месяцы много 500-х. Зачистка тылов и охрана коммуникаций также требовали бойцов, а не призывников. Мало офицеров, имеющих боевой опыт.
Есть, но была и иллюзия, что откровенной вражды не встретят: там же наши люди. Была и установка по возможности минимизировать потери противника. Были эпизоды, когда по нашему как бы тылу передвигались даже не колонны, а отдельные машины. И ещё раз: не хватало офицеров, имеющих боевой опыт. Поэтому первое время к соблюдению устава относились несколько халатно. Потом пришло понимание и умение.
Да, взятие Киева означало конец войне, но нужна была другая армия вторжения. И количественно и качественно. В первые месяцы были серьезные потери просто из-за несоблюдения элементарных норм: колонна легкой бронетехники в населенном пункте без контроля флангов. Пожгли из-за заборов гранатометами. В западной прессе публиковалось много фотографий подлинность которых, к сожалению, особых сомнений не вызывает.
"Где их взять? Срочники на первом этапе на СВО попали. Был скандал. Контрактников было мало. Контрактники мирного времени также не очень"
- не подскажете: а почему срочники в Чечне и в Грузии под "скандал" не попали? Отмашки не было?
"Есть, но была и иллюзия, что откровенной вражды не встретят: там же наши люди. Была и установка по возможности минимизировать потери противника"
- вы правда уверены что военную операцию планируют опираясь на "иллюзии"? Или все ж есть ГРУ (подчиняется напрямую нач. ГШ) которая и собирает нужную информацию?
"не хватало офицеров, имеющих боевой опыт. Поэтому первое время к соблюдению устава относились несколько халатно."
- к соблюдению устава - и халатно? Позвольте узнать: а к чему оне (офицеры) тогда относились серьезно?
"Да, взятие Киева означало конец войне, но нужна была другая армия вторжения."
- ну так возьмите другую армию: из 1,5 млн. можно было бы отобрать тыщ 400-та.
"В первые месяцы были серьезные потери просто из-за несоблюдения элементарных норм: колонна легкой бронетехники в населенном пункте без контроля флангов"
- прочитайте БУ "марш" , не будете хрень писать!
Пы.Сы.
Если Вы что то читаете из СМИ - то хотя бы осмысливайте. Три разведвзвода прошли двухмиллионный Харьков больше чем наполовину, проткнули город как трехзубой вилкой, а мотострелковые батальоны ... не пришли.
Бросили Киев, Харьков, Сумы, Чернигов, Николаев, Херсон только после угрозы ввода войск НАТО на Украину (блефовало НАТО или нет - сейчас уже без разницы) - т.е. угрозы начала ядерной войны. А не "недостаток войск", "стреляли гранатометами из-за дувалов" и другой наваленной большой кучей хрени.
А как я радовался, что мой родной город освободят, можно сказать, первым от бандеровцев!
Стремительное продвижение с востока (район Новоселовки и лыжной базы) и с севера. Обошли город с юга, вышли и перерезали киевскую трассу (Ягодное). В первые дни нанесен удар по военной части в городе, другим важным точкам. Разрушен пролет на автомосту через Десну, что в момент отрезало возможность быстрого отхода из города укровоенов и местных бандер. Город практически был в кольце.
И тут отход. В ютубе укры с радостным злорадством смаковали разбитые наши колонны при отходе. Снято уже несколько фильмов с победными реляциями, мол, разгромили орды россиян.
Оказалось, что это жест доброй воли с нашей стороны. Подумалось, что нас на*... Обманули, как Януковича, в свое время, когда он доверился "гарантам".
Ну, история все расставит на свои места, будем считать, что это была перегруппировка, на верху виднее всё-таки.
Но победа будет за нами!
Мысли и знания военного на земле и военного в ГШ разные. Окружить Киев? Ну, ну, чем, кем? Даже я представляю сколько для этого войск надо. Окружили, дальше что? Это такой же бред, как и бред о Киеве за три дня.
Мы были настроены первоначально воевать с Украиной, а не с НАТО. Поэтому перегруппировка войск выглядит логичным шагом! Кто знал, какой финт выкинут бывшие "партнёры".
А ультиматум был - кому?
А обозначенная угроза была - от кого?
То, что НАТО будет помогать изо всех сил - предполагалось с самого начала.
Бряцать словами и бряцать оружием не одно и тоже.
Это не игра в Total War. Война это прежде всего комуникации и логистика! Власть, который год уже доказывает, что лишние гробы ей не нужны!
Серьезная помощь НАТО не могла быть оказана быстро (так и получилось). Расчет мог быть только на быстрое окончание компании, но уже к апрелю-маю стало понятно, что этого не произошло. Меня до сих пор удивляет то, что реальные и заметные стороннему наблюдателю меры по изменению хода операции были приняты значительно позднее.
журнал Военная мысль и Счетовод с вами не согласятся----https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/472452/
Сайт заблокирован. Правильно ли я понял, что намекаете на возможность масштабной переброски самолетами танков на Украину в феврале-марте 22-го?
сайт рабочий. С глупыми (сорри) вопросами к Счетоводу
Прошу не обижать.![smile3.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile3.gif)
Тоже самое рабочие на заводе говорят со своей колокольни! Со стороны всё просто!
Что творится на совещаниях при этом им конечно не ведомо, иначе различные нюансы их совсем свели с ума...
Так уже к апрелю выбор был очень невелик. Или сдаваться или готовиться к большой войне. Кто и что говорил на совещаниях нам, конечно, неведомо. Иначе история могла бы пойти по другому пути. Не уверен, что стало бы лучше.
Первичная информация не даёт волшебной палочки. Всегда стоит вопрос или-или! И риск неопределенности! Тут, как в кино "делайте выбор, господа!".
Выбор сделать очень сложно! Шикотно в одном месте... В бизнесе для этого готовят "маршрут отсупления" в случае чего, козла отпущения сделать других людей, которые к выбору не имеют отношения никакого!
Байрактары - появились сразу же. Старлинк - практически тоже. К концу марта - наросло мясо теробороны. К маю уже украинские войска были забиты тремя топорами. К июню - пришли советские запасы Восточного Блока. К августу - пошли обученные мобилизанты. И всё это - просчитывалось.
Потому, да, было окно возможностей - в течении которого армия и дипломатия действовали более активно, и да, большая часть действовавших в начале ВСУ - были сильно прослаблены к июлю. А дальше - шла развилка. Или запад идёт на переговоры в августе, или на большую эскалацию. К эскалации, готовили план стратегической обороны ещё в июле. А так как всё просчитывалось, это означает, что план сесть в оборону (с примерной разметкой где и в каком случае) был на столе ещё до начала СВО.
Кстати, чисто элементарно, мобилизовать 300 тысяч человек - невозможно по свистку. Под это нужна подготовительная инфраструктура, которую и за полгода не факт, что соберёшь. Три года прошло - а Запад до сих пор не смог повысить пропускную способность своих тренировочных лагерей до сколь-либо вменяемых значений. А в России - 300 тысяч прошли через логистику, тренировку и вооружение почти как по маслу.
Это означает, что нужно готовиться к эскалации. Наша готовность увеличивает шансы успешных переговоров
ГШ обязан был готовиться. Где и как сесть в оборону стало понятно после первого этапа сво. Подготовка Украины к воине (мобилизация, обучение, поставка техники) была очевидна к началу лета. Наша мобилизация началась значительно позднее. Правильно ли я понял, что задержка мобилизации должна была продемонстрировать наше миролюбие в свете предполагаемых в августе переговоров? Из вашего поста трудно сделать другой вывод.
Безусловно. Готовиться нужно заранее и мобилизация показала низкую готовность военкоматов. Только поздней осенью 22-го были предприняты реальные шаги по созданию адекватной системы призыва. Но в прессе 21-го была интересная статья о визите Шойгу в один из военкоматов. Министр оценил его работу чрезвычайно низко, но никаких мер не принял. Свидетельствует ли это об отсутствии планов мобилизации до того момента, когда других возможностей уже не осталось? Или речь может идти об абсолютной профнепригодности Шойгу, граничащей с должостным преступлением?
Не столь примитивно. Ваше утверждение имеет смысл - но примерно того же уровня, что и утверждение Путина о "Нас попросили - мы выполнили - нас обманули". Это просто самый поверхностный уровень сложности - для нетребовательной публики.
Реальность такова, что "массой мяса" воюют только там, где мяса не жалко. А России "мяса" жалко, у России на мужиков другие планы есть. Значит, если если возможность задачу выполнить меньшим числом профессионалов, пусть и за более длительное время, но с лучшими инструментами - предпочитают это. Ещё, реальность такова, что необученное мясо на фронте малополезно. То есть, любой призыв - это призыв надолго. Вы же помните разговоры про "вернуть мобилизованных домой"? Так их не для этого мобилизовали. Стоимость обучения измеряется в жизнях. И те, кого обучили - они в армии надолго. А если они в армии надолго - значит в планах России кормить большую армию.
Так вот, для мобилизации должны были сойтись два условия:
1. Логистическая готовность. Ибо вначале всё самое лучшее - отдавалось действующей армии. Плюс - где обучать, плюс кем обучать, плюс - подо что обучать. Полгода - это как раз чтобы учебную программу нового времени составить.
2. Эскалация. То есть долговременная, стратегическая необходимость России иметь большую армию. Это не выгодно. Это дорого. Мужики нужны в тылу. Мужики нужны для демографии. Этого просто хотели всеми силами избежать. И потому мобилизацию - объявили вместе с повышением ставок.
Так что, опять же, (для нас - задним числом) очевидно, что мобилизация должна была быть ровно тогда, когда она произошла, и примерно в тех политических условиях.
З.Ы. Военкоматы - справились. Мобилизацию провели без срыва. А то, что по итогам были чистки военкомов - так то же самое было и с тылом. Это то же самое, что с губернатором курской области, если хотите аналогию. Дали поплавать в реальной воде - дальше пошли учить пинками.
Невозможность выполнения задачи стала очевидна уже весной. Примерно тогда же или чуть позднее нельзя быьо сомневаться и в эскалации или, по крайней мере, в большой вероятности такого исхода.
Решение о начале мобилизации, безусловно не было простым. Люди, призванные осенью, стали бойцами только зимой. Если бы их призвали в мае, подготовка завершилась бы к сентябрю-ноябрю и осенний расклад мог бы измениться. Сейчас мы вновь завоевываем территорию, отданную тогда. Так что ваш вывод об оптимальности сроков выглядит довольно сомнительным. Речь не идет о войне мясом. Речь о запаздывании принятия назревших решений.
P. S. Ситуация с военкоматоми была известно сильно заранее. Губернатор проявил себя позднее
Главной задачей основного этапа СВО является уничтожение ВСУ с наименьшими потерями для ВС РФ. Если для снижения потерь нужно отступить - это делают без особых колебаний. Удивительная особенность СВО - действия профессионалов настолько отвязаны от давления политиков и календаря, как никогда до этого в истории. Отсюда, и очень неплохой (по объективным меркам) результат соотношения потерь.
Да, переход в стратегическую оборону всегда осуществляется в тылу активных БД. Строится оборона на безопасном расстоянии и с кучей оптимизационных решений, а после туда отступают. Выстроить оборону по линии БД можно только там, где уже есть её основа и сами БД не очень интенсивны.
Например, прямо сейчас оптимальным решеним для ВСУ была бы стратегическая оборона по Днепру с оставлением Запорожья. Но у ВСУ политический календарь забыли отвязать.
Территория важна с точки зрения влияния на психологию противника. Точит волю к сопротивлению. И, наконец, нужно прекратить обстрелы наших новых областей. А это территория.
Тут как сказать. Где наши сильнее сопротивлялись - в Польше, Литве и Украине или под Ленинградом, Москвой и Сталинградом?
В Литве так вообще тыла не было: местные восстали. Если бы украинцы очень хотели биться за страну, половина населения не свалила бы в эммиграцию. В случае ВОВ довольно быстро пришло понимание того, что бьемся за право на жизнь. В первые месяцы такого понимания еще не было, а обида на власти у многих имела место. Поэтому и уперлись не сразу. Украинцев, вроде, изводить под корень не собираемся и многие из них это уже понимают. Если начнется перелом, увидим по числу пленных.
Военные не действуют из "расчётов на авось".
Пожалуйста, перечислите те задачи, которые должны были быть выполнены в рамках "быстрого окончания компании".
Замечу, именно это, а не абстрактное "авось", могло быть в стратегических планах операции.
А вот здесь мы вступили на землю неизведанную. Понимание, возможно, появится через несколько десятилетий, когда часть принимающих решения лиц начнут делиться знаниями.
Не на 100% понятно решение начать операцию столь срочно и столь малыми силами. Наиболее правдоподобным фактором выглядит информация о подготтвке украины к разгрому республик. Но в первые дни этого не было сказано, хотя версия превентивного удара является очень выигрышной. Считаю ее основной. Пришлось срочно начать операцию при минимальном времени на подготовку. Она могла быть успешной только при отказе противника сопротивляться. Был ли на это расчет? Тогда это похоже на авось.
Не получилось. Специалистам стало понятно недель через 5-6 или даже раньше. Обывателю - через 3-4 месяца, но коррекция хода операции была произведена значительно позднее. Можно, конечно, было надеяться на успех стамбульских переговоров, но, в любом случае, готовиться к негативному сценарию. Именно с ним мы и столкнулись
Почему ж - неизведанную?
Закрытую для телеграммов - да, но не для законов физики.
Посмотрите уровни планирования в современной армии, тем более - армии российской. Да, на высшем уровне - требуется допуск.
Но уровни пониже - в целом не столь засекречены. Тот же Трухан о них много говорит.
Так вот, сложность стратегического планирования - возрастает по мере роста уровня. Это институциональная физика, иначе вообще с такой организацией не справится. И уже на самых нижних, вполне открытых, уровнях, она в миллион раз превосходит примитивную мысль телеграммов "А расчёт был на то...".
Даже для выдвижения взвода на позицию - идёт поэлементный расчёт и подготовка. Конкретные задачи. Варианты развития. А дальше - уровень планирования возрастает в разы на каждом шаге вверх.
Потому, нет, вы не видели "конкретных задач с ресурсами и вариантами", ибо у вас допуска нет, но само предположение, что их не было, а вместо этого был "расчёт на..." - попахивает сильным непониманием. Но от того, что у меня допуска нет, я не предполагаю, что операция планировалась на листочке A4 "с предположениями". Я достаточно понимаю в планировании, чтобы уж как минимум предположить, что объём стратегических документов с расчётами, оценками, сценариями и вариантами там заметно превышает объём сочинений Карла Маркса.
Прежде всего, мы можем предсказать результат эксперимента, если хорошо знаем законы физики, которые не него влияют, и точно соблюли условия. Так и при планировании мы должны распологать достаточно точными исходными данными и хорошим пониманием доступных ресурсов. Но один из высших чинов разведки был арестован вскоре после начала сво. Склонен думать, что это не прихоть прокурора. Но именно разведка давала исходные данные для планирования. Сейчас идет процесс очищения в верхних эшелонах мо. Связистов, например, сажают уже по второму кругу. Но именно эти люди докладывали о ресурсах и обеспечивали их наличие. . Поэтому даже очень профессиональное планирование может оказаться не слишком удачным. На взводном уровне и исходные данные и распологаемые ресурсы понятнее. Плата за ошибку очевиднее.
Даже очень хороший план может быть сорван, если у вас нет достаточных полномочий для проведения его в жизнь или квалификация исполнителей оказалась ниже первоначальных оценок. И тд. Там многое не подчиняется простым законам физики.
Стратегическое планирование - это институциональная деятельность, максимально отвязанная от влияния одного человека.
То, что люди врут - давно известно. И потому, любые важные для планирования данные независимо перепроверяются.
Даже чтобы ракету по складу в тылах ВСУ запустить - данные перепроверяют. Трухан говорил о правиле "трёх независимых источников". По одной ракете, Карл! По одному складу. А теперь подумайте как шерстят вопросы, связанные со стратегическим планированием СВО.
Аресты с началом СВО - это норма. Я вообще ожидал, когда тыловые аресты массово пойдут. Они и пошли.
Когда ведомства переходят на новый режим работы - проявление слабых звеньев это норма, а не исключение.
А как быть, если источники дают противоречивую информацию, а решение нужно принимать срочно? Сталин перед войной.
Мы не знаем как и когда принималось решение о начале сво и какую информацию грузили источники руководству. А похоже, что решение принималось именно срочно
У Сталина были реальные проблемы с получением информации, и ещё большие - с подтверждением. Сейчас проблемы с информацией нет. Есть проблемы с верификацией - но в этом отношении давно наработан опыт.
Путин занимается Украиной не с 2022-го года. Он в ней по уши закопан начиная с 1998-го.
ФСБ Украиной занималось непрерывно. Армия и Минобороны - вовлечены в боевые действия начиная с 2014-го. С затишьями, но без перерыва. А уже к 2014-му знала достаточно, чтобы провести филигранную операцию Крым. Прямая военная подготовка к СВО - началась ещё с майских учений 2021-го. После того, как Украина взяла курс на войну с избранием Байдена и решениями Рады марта 2021-го.
Ну, в самом деле, ну, какое - срочно? Там шахматная партия уже 20 лет идёт.
Ещё скажите, что "неожиданно, в последний момент", и что "до этого никто ничего не знал". И что, вообще, как некоторые заявляли, "институционального государственника, разведчика и матёрого ФСБ-ника Путина, съевшего не один десяток лет на украинской теме, о настроениях на Украине сказочно дезинформировал... Медведчук".![smile7.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile7.gif)
А какова ваше версия необходимости ввода войск под Киев? Равиль ниже в комментариях отрицает то, что это могло серьезно повлиять на баланс сил на Донбассе.
Несмотря на отсутствие доступа к стратегическим документам Генштаба, есть как общие знания военной науки, так и реальные последствия, которые мы могли наблюдать:
1. Классика. Одновременные удары, один из которых был основным, а остальные - вспомогательными. Войдёт в учебники по классике.
2. Паника и исход населения. Именно в результате похода на Киев бУ потеряла от 5 до 10 миллионов гражданских. Из которых несколько миллионов - потенциально призывные.
3. Подарок Европе. Которая рано получила сбежавших.
4. Кризис управления. Когда у тебя Киев подгорает - многое из остального, в том числе - приоритетные цели, считается второстепенным.
5. Политический кризис. То, что южная группировка спокойно вошла в Мелитополь, Херсон и Бердянск - следствие того, что их руководство сбежало. А сбежало оно почему? Потому что "Киев за три дня".
6. Кризис внешнего управления. По всей Украине была эвакуация посольств, агентурных сетей и соросят. А когда эвакуируешься - то не по-управляешь.
7. Решение проблемы биооружия - лаборатории США были эвакуированы.
8. Решение проблемы грязной ядерной бомбы (Чернобыль).
9. Тестирование приграничных городов - где-то что-то могло отвалиться, подобно южным городам Запорожья и Херсона.
10. Наибыстрейшее принуждение к переговорам. Пока британцы не проснулись.
Думаю, список не полон, но и половины бы хватило за глаза.
Кажется я могу согласиться. Отвлекающий удар нацеленный на временное нарушение управления и создание паники. Предполагает последующий отвод войск, который и был произведен прикрываясь переговорами. В такой трактовке киевская операция выглядит логичной и достаточно успешной.
Остальные вопросы из того, что мы обсуждали я снять не могу.
А ничего что военная составляющая на всех направлениях была примерно одинакова ( имеется ввиду военное сопротивление), разве только под Киевом сильно уперлись - столица все таки. Как таковой паники не наблюдал ( был в этот период в Киеве) - более того через пару дней полная консолидация населения и националистов, с поднятием градуса национализма на порядки. Эвакуация посольств не в спешном порядке и это нормально. Эвакуация населения в основном на исходе 2022 года , уже почти 8-9 месяцев идет война и в основном не в Европу, а на Западную Украину - когда стало понятно, что война и она будет затяжная. Политический кризис не в нашу пользу - власть сплотилась ( убежавших городских голов и вообще властей не наблюдалось, а подобные попытки пресекались жестко- в 2014 и то был больший бардак - вот тогда была ситуация - приходи и бери).
О проблемах биооружия в биолабораториях и грязной Чернобыльской бомбе более слухи и ничего больше. Нет доказательств и нет подтверждений и никакая разведка об них не заикалась, ни их, ни наша.
Ни один периферийный город не отвалился ( даже села).
В Европе также произошла консолидация сил против России, как агрессора.
Похоже именно такие, как вы аналитики, давали рекомендации Путину и руководству России в тот период, что и привело к затяжной, тяжелой СВО, с большим количеством жертв с обеих сторон. И также давали рекомендации в 2014 году - мол, подождём, само в руки упадёт. А теперь самоуспокаиваются - мы все делали все время правильно, а насралось само.
И могу отметить также - действий политического анализа не наблюдал ни в 2014, ни в 2022, ни сегодня - вроде как его и нет вовсе.
Это не совсем понял. Вернее - совсем не понял. С учётом превосходства ВСУ в численности - она была совсем не одинакова и очень неоднородно распределена. Двигались там, где сопротивление было слабо и останавливались там, где оно возникало. На том же Донбассе - на многих местах ЛБС вплоть до 2024-го не сдвинулись ни на метр. Большая часть начального движения - это именно опережение в развёртывании + масса заготовок Генштаба.
Тема биооружия - многократно раскрывалась в докладах МО.
Консолидация - ожидаемое следствие начала БД. Но вместе с консолидацией оставшихся - был массовый исход в ЕС. Именно в марте. Который уже тогда запустил механизм "европейской социалки". У которой был свой тайминг, и которая стала чихать где-то году к 2023-му. И паника была - от сидений в метро Киева и неконтролируемых раздач оружия со стрельбой на улицах до сбегания начальства юго-восточных городов. И переговоры - тоже стартовали практически немедленно.
Пока что, никаких нефантастичных альтернатив нынешней стратегии никто не предложил.
В 2014-м году Россия сделала максимум без прямого захода в войну против Запада. И в то время Запад был сильнее, а Россия - не готова вообще.
Насколько население востока Украины тогда помогло - вот примерно столько от Украины и отвалилось.
Тут на АШ, куча диванных аналитиков об этом знала. Но ведь у нас приятно что жираф большой -ему видней.
Но ведь в который раз выясняется, что видней почему то оказывается именно с дивана.....
Знать и уметь не одно и тоже. В войне важна логистика и комуникации. Забросить солдат можно и в Вашингтон, вопрос что дальше?
Тут как бы речь шла о том. что наверху не ждали что НАТО впишется по полной (хотя это очевидно многим было).
А если ты знаешь что НАТО впишется и война не будет быстрой, то нахрена тогда такие дерзкие десанты в Киев делать?
Страницы