Призрак Новоукрии (Гришин)

Аватар пользователя Pencroff

В продолжение довольно вяло (следует это признать) продвигаемого мной тезиса о том, что "не каждый проклинатель зеленского - друг России" и в подтверждение этого тезиса предлагаю внятный и последовательно-логичный "сторонний" материал. Чтоб всяким руудам чернышевым неуютство причинить, а то они непозволительно вольготно себя на АШ чувствуют.

Ну, и вытекающие и разделяемые мной "вопросы морали".

Все болды - мои. Далее - текст публикации.

Когда-то в далеком 2014 году, комментируя начавшийся на Украине гражданский конфликт, Гришин написал (он уже сам не помнит где):
- Пророссийский / русскоязычный украинец - тоже украинец.

Этим он выражал свое несогласие с тезисами обеих сторон вроде
- "Русские и украинцы - один народ"
- "Русскоязычные украинцы суть русские"
- "кто не отказался от русского языка, не разделяет ценностей Майдана и не хочет воевать с русскими - не имеет права называться украинцем"
.. и некоторыми другими тезисами.

****
Кто-то считает, что украинцев не бывает вовсе как народа, это "заблудшие русские".
Кто-то считает, что украиноязычные украинцы существуют как народ, но русскоязычные украинцы уж точно русские. Потому русским и украинцам следует считать этих людей русскими (соответственно, России следует выдать им своё гражданство, а Украине - своё гражданство у них отобрать)
Кто-то считает, что из русскоязычных украинцев следует выделить пророссийских, и только к ним применять описанный в предыдущем пункте подход.

Считающих так было довольно много в 2014 году и всё ещё не так уж мало в 2025.

Я уверен , что эти мнения - ошибочны.
В частности этим я объяснял особенности (иной раз и неприглядные) бытия в повстанческих республиках Донбасса - при всём моём сочувствии самим повстанцам.

****

В году 2022, в процессе присоединения "новых регионов" к России я повторил этот свой тезис в соответствующей моменту форме:

- Пророссийский и русскоязычный украинец - тоже украинец. И эту инаковость еще придется учитывать.

Мало кто понял, из понявших мало кто поверил.

****
За последние три года это мнение, когда-то маргинальное, стало почти мэйнстримом. Инаковость - иногда до странности - пророссийских украинцев стала тем заметней, чем более они пытаются быть пророссийскими и общероссийскими.

Создаётся впечатление, что Россию они видят некоей альтернативной Украиной. Украиной, в которой победили они, а не Майдан. И не кто-либо другой (например, не нынешние российские власти).

До поры это не замечали. Потом очень старались смотреть на это сквозь пальцы, принимая во внимание вполне реальные заслуги этих людей в борьбе с совершенно одиозным ныне все еще правящим на Украине режимом. Но с какого-то момента игнорировать эти странности и считать их "милыми особенностями" стало совершенно невыносимо.

****
Интересный образчик этого я увидел здесь.

Вы, возможно, слышали об этом случае: российский FPV-дрон преследовал украинский внедорожник с военнослужащими ВСУ, но перед самым ударом увидел рядом с украинским офицером малолетнего - и отвернул, отказавшись от поражения цели и потеряв дрон.

Реакция автора канала "ПриZрак Новороссии":

...ваш гуманизм, парни, никто не оценит.
Особенно его не оценит враг.
Особенно его не оценят дети врага, которые катаются к родителям на передовую.
Для которых их родители "херои", которые воюют (с их точки зрения) не с людьми, а с орками и нелюдями, которых можно убивать сколько угодно и кого угодно (женщин, стариков, детей).
Которые любой гуманизм воспринимают как слабость.
Игры в гуманизм они вообще-то тем и опасны, что гуманизм - это не константа. Не постоянная величина, одинаковая для всех.
И то, что гуманизм для одних, будет считаться слабостью для других. Слабостью, которая будет провоцировать безнаказанность.


****
В нашей культуре гуманизм должен быть оценён исключительно нами самими. Человек сам должен знать, зачем и ради чего он совершает благодеяние.

Положительная оценка со стороны - приятный но необязательный бонус.
Отсутствие оценки - норма.
Негативная оценка - наивысшая степень гуманизма для русского человека (на самом деле это не исключительно русское, это характерно для практически любой высокоразвитой культуры. Самопожертвование есть жертвование самого себя - а не поиск удобного и при этом почему-то особо почетного пути).
Пострадать за сделанное добро считается приравниванием к мученикам, пострадавшим за веру. Напротив, вознаграждение за доброе дело, в том числе вознаграждение нематериальное (слава, почёт) воспринимается как заслуженная но покрывающая это деяние оплата.
"Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою".

Итак, в русской культуре благородство считается неполным, если оно не заставляет идти на какие-то жертвы - риски и потери. Иной раз и смертельные.
Носители этой культуры стеснительно прячут истинный пафос этих жертв за самоиронией: "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным". Но снова и снова идут на эти потери и риски. Жертвуя иногда и собой самими.

Потому, что поступить иначе для них - предать самого себя.
Потому, что если победить зло, став злом, то зло побеждает.
Потому, что мало убить дракона, надо еще и самому им не стать.




****
А те, кто пытается победить укронацизм его же методами - русским оружием пытается построить такой же, просто с собой во главе. Причем "южнорусские" истоки этих активистов вполне указывают на то, что пророссийское украинство, как его ни перекрашивай, остается украинством.
И цель их - построить еще одну Украину. С трехцветным флагом и "правильными" нацистами.


Слава Богу, России эти методы омерзительны сами по себе, и она не стремится походить на тех, с кем воюет.
Кому-то на российской стороне это сейчас пытаются объяснить. Пока - словами.
В том числе и то, что потому и воюем, что "там" гуманизм держат за слабость, а если станем такими же то за что нам воевать.

Рекомендую им понять слова, и не доводить до более серьезных мер. Очень настоятельно рекомендую.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Публикация этого текста "спровоцирована", в т. ч. и вчерашним материалом коллеги Хуршудова. 

Пошел волк в кузницу и велел себе горло перековать, чтоб петь тонюсеньким голосом.
Кузнец ему горло перековал. Волк опять побежал к избушке и спрятался за куст.

Уверен, что мы - не простодушные "козлятушки-ребятушки", а волк из хохлов - как из собачьего хвоста сито.

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 2 месяца)

Реакция автора канала "ПриZрак Новороссии":

 за какое число?  

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 5 месяцев)

- Пророссийский и русскоязычный украинец - тоже украинец. И эту инаковость еще придется учитывать.

Это тащем то очень понятно. А еще я хочу напомнить, что сейчас в РФ проживает примерно 100+ народов и народностей. И ничего уживаемся как то.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Не понял выпады в начале статьи в адрес участников сообщества, так как ни цитат, ни ссылок вы не представили и мне непонятна связь с дальнейшим текстом.

Поэтому с Пульса убрал.

Аватар пользователя durovol
durovol(10 лет 9 месяцев)

Да кто бы сомневался, что уберешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Это не ответ на заданный вопрос.

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(9 лет 11 месяцев)

Это ИИ, надеюсь? 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

По ситуации увода дрона от авто с ребенком на руках военного. Детально не разбирался (возможно, анализ на неполной информации), но по опубликованному отрывку записи - не факт, что дроновод не повернул назад и не взорвал авто с противоположной стороны - с наименьшим риском для ребенка (запись прерывается после того, как дрон продефилировал над лежащим водителем и дальнейшая судьба дрона неизвестна).

Если же дроновод потерял дрон (даже авто не повредил) из-за своих "чувств" - то это нарушение боевого приказа с отягчающими последствиями - потеря матчасти. Вот за такое самое оптимальное наказание - перевод в подразделения особого риска типа шторм-зет.

С моральной точки зрения такое "человеколюбие" в врагам означает пренебрежение к жизням своих. То есть, у бойца абсолютно неправильные моральные принципы.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Извините, но я бы долбанул. 

Если укры узнают, что наши не бьют по малолетним, то их будут ловить и привязывать на капот, как пупсов. И тогда гораздо больше придётся их перебить. 

И потом, война - это просто подсчёт. В данном случае несколько врагов остались в живых. Они убьют твоих друзей. Не выход. 

И в данной ситуации виноват тот, кто на передовую притащил парубка, а не оператор дрона, это однозначно. 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Извините, но я бы долбанул. 

Такая сентенция была бы простительна от человека, который от действий хохлов потерял родню. А от сетевого болтуна - это скотство и бахвальство. Оператор поступил правильно: убивать безоружных детей - преступление не только перед людьми, но и перед собственной совестью. Ему не будет сниться мёртвый ребёнок. А для уничтожения автомобиля без пассажиров можно сделать второй заход.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Такая сентенция была бы простительна от человека, который от действий хохлов потерял родню. А от сетевого болтуна - это скотство и бахвальство.

Нет. От человека, понимающего, что этика войны отлична от этики мира.

Военный намеренно убивает военных. Если при этом перепадает гражданскому - это сопутствующий ущерб. Именно поэтому война - грязное дело. Именно поэтому военные не любят вспоминать войну.

Если ты бьешь дроном по военному автомобилю, набитому боевиками, то ты должен довести атаку до конца. Даже если там ребенок. А все эти сопли про снящегося мертвого ребенка оставьте гимназисткам. Будет снится, будешь мучаться. Ты по любому будешь мучатся. Но в одном случае ты еще и не выполнишь боевую задачу. А в другом случае украинцы, которых ты задвухсотил, не смогут войти в Курскую область и убить стариков и детей, уже твоих стариков и детей. Это и есть этика войны.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

Это и есть этика войны.

Это ваше собственное свеженаложенное, а не "этика войны".

Вот настоящая этика войны:

Георгий Рублёв
Это было в мае на рассвете

Это было в мае, на рассвете.
Нарастал у стен рейхстага бой.
Девочку немецкую заметил
Наш солдат на пыльной мостовой.

У столба, дрожа, она стояла,
В голубых глазах застыл испуг.
И куски свистящего металла
Смерть и муки сеяли вокруг.

Тут он вспомнил, как прощаясь летом
Он свою дочурку целовал.
Может быть отец девчонки этой
Дочь его родную расстрелял.

Но тогда, в Берлине, под обстрелом
Полз боец, и телом заслоня
Девочку в коротком платье белом
Осторожно вынес из огня.

И, погладив ласковой ладонью,
Он её на землю опустил.
Говорят, что утром маршал Конев
Сталину об этом доложил.

Скольким детям возвратили детство,
Подарили радость и весну
Рядовые Армии Советской
Люди, победившие войну!

И в Берлине, в праздничную дату,
Был воздвигнут, чтоб стоять века,
Памятник Советскому солдату
С девочкой спасенной на руках.

Он стоит, как символ нашей славы,
Как маяк, светящийся во мгле.
Это он, солдат моей державы,
Охраняет мир на всей земле.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Видео смотрели?! Дрон - один. Из машины выскочило несколько солдат. Один выносил ребёнка. Машина осталась стоять. Оператор задачу наверняка выполнил, уничтожив транспорт и сорвав переброску противника. В такой ситуации убивать шального хохла с ребёнком идиотизм, который будет раздут противником для сплочения колеблющихся рядов. ТС прав, говоря о призраках новоукрии, судя по вашим "пониманиям" этики.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

ТС прав, говоря о призраках новоукрии, судя по вашим "пониманиям" этики.

Мне надо было бы для особо желающих "вдарить с дивана" ещё и вот это подчеркнуть:

если победить зло, став злом, то зло побеждает.
Потому, что мало убить дракона, надо еще и самому им не стать.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Два чая за этот столик. Ибо утомили те, кто для борьбы с гомосексуализмом желают перетрахать гомосеков до смерти.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Видео посмотрел.

В данном случае - не долбанул бы или зашел с другой стороны. Если есть возможность минимизировать потери среди гражданских, ими надо воспользоваться.

А по поводу стиха могу сказать так. Была бы девочка не одна у столба, а на орудийной позиции рядом с папой из вермахта, уничтожили бы ее советские воины вместе с орудием, папой и расчетом. И рука бы не дрогнула. А не уничтожили, пошли бы под трибунал. Я вот о чем.

Если есть возможность сохранить жизнь гражданским, даже с риском для жизни, надо ею пользоваться, если нет - сопутствующие потери.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

Два чая за этот столик.

Все комплименты - херру Гришину. Он профессионально хорошо и последовательно аргументирует и внятно излагает.

ВПС всего лишь репостер.

При этом замечу, сюжет с дроном тут - вспомогательный. Основная мысль - это самый первый болд:
Пророссийский / русскоязычный украинец - тоже украинец.

ВПС этот посыл всецело разделяет, но и с политикой ресурса тоже вынужден считаться.

Поэтому не протестую против сноса с Пульса. Но и преамбулу свою, из-за которой снос и произошёл, не меняю. Оба указанных там персонажа (а всего их на ресурсе много больше) полностью подходят под Гришинское описание. Они - очень временные "попутчики".

Я периодически вступал с ними в "полемику" в комментах, поэтому сомнений у меня нет. Но штудировать все комменты в поисках требуемых Главредом "ссылок и цитат", мне, право недосуг. А обвинить меня во враках оснований нет. Поскольку нет и не будет прецедентов.

Ну, снёс и снёс.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 11 месяцев)

Не понял выпады в начале статьи в адрес участников сообщества, так как ни цитат, ни ссылок вы не представили и мне непонятна связь с дальнейшим текстом.

"Выпады" - продолжение вчерашней многостраничной полемики в материале Хуршудова, на который ссылка имеется.

Возможно, я не вполне внятно обрисовал параллели с упоминаемыми мной "участниками сообщества". При том, что сам статус "участника сообщества", если я правильно понимаю, никаких положительных характеристик "по умолчанию" не означает. Ни плюс, ни минус - ноль по оси что абсцисс, что ординат.
В тэгах я, помимо прочего, поставил галочку во "мнение".
Упомянутые мной два "участника сообщества", по моему мнению, конкретно подходят под текст материала, выделенный мной болдом.
Такова была моя логика.

Однако ОК - вы и хозяин Пульса, и главный редактор в целом, вам и меч в руки ;о))

Аватар пользователя durovol
durovol(10 лет 9 месяцев)

Замечательный анализ. Я эту паству с 14-го года отслеживаю пофамильно, всё верно написано.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя простой человек

не, Украины больше быть не должно, пока есть украинцы будет Украина мать и бандера отец. 

украинцы должны осознать теми кем были их предки, русскими, татарами, поляками, евреями и т.д.