В продолжение довольно вяло (следует это признать) продвигаемого мной тезиса о том, что "не каждый проклинатель зеленского - друг России" и в подтверждение этого тезиса предлагаю внятный и последовательно-логичный "сторонний" материал. Чтоб всяким руудам чернышевым неуютство причинить, а то они непозволительно вольготно себя на АШ чувствуют.
Ну, и вытекающие и разделяемые мной "вопросы морали".
Все болды - мои. Далее - текст публикации.
Когда-то в далеком 2014 году, комментируя начавшийся на Украине гражданский конфликт, Гришин написал (он уже сам не помнит где):
- Пророссийский / русскоязычный украинец - тоже украинец.
Этим он выражал свое несогласие с тезисами обеих сторон вроде
- "Русские и украинцы - один народ"
- "Русскоязычные украинцы суть русские"
- "кто не отказался от русского языка, не разделяет ценностей Майдана и не хочет воевать с русскими - не имеет права называться украинцем"
.. и некоторыми другими тезисами.
****
Кто-то считает, что украинцев не бывает вовсе как народа, это "заблудшие русские".
Кто-то считает, что украиноязычные украинцы существуют как народ, но русскоязычные украинцы уж точно русские. Потому русским и украинцам следует считать этих людей русскими (соответственно, России следует выдать им своё гражданство, а Украине - своё гражданство у них отобрать)
Кто-то считает, что из русскоязычных украинцев следует выделить пророссийских, и только к ним применять описанный в предыдущем пункте подход.
Считающих так было довольно много в 2014 году и всё ещё не так уж мало в 2025.
Я уверен , что эти мнения - ошибочны.
В частности этим я объяснял особенности (иной раз и неприглядные) бытия в повстанческих республиках Донбасса - при всём моём сочувствии самим повстанцам.
****
В году 2022, в процессе присоединения "новых регионов" к России я повторил этот свой тезис в соответствующей моменту форме:
- Пророссийский и русскоязычный украинец - тоже украинец. И эту инаковость еще придется учитывать.
Мало кто понял, из понявших мало кто поверил.
****
За последние три года это мнение, когда-то маргинальное, стало почти мэйнстримом. Инаковость - иногда до странности - пророссийских украинцев стала тем заметней, чем более они пытаются быть пророссийскими и общероссийскими.
Создаётся впечатление, что Россию они видят некоей альтернативной Украиной. Украиной, в которой победили они, а не Майдан. И не кто-либо другой (например, не нынешние российские власти).
До поры это не замечали. Потом очень старались смотреть на это сквозь пальцы, принимая во внимание вполне реальные заслуги этих людей в борьбе с совершенно одиозным ныне все еще правящим на Украине режимом. Но с какого-то момента игнорировать эти странности и считать их "милыми особенностями" стало совершенно невыносимо.
****
Интересный образчик этого я увидел здесь.
Вы, возможно, слышали об этом случае: российский FPV-дрон преследовал украинский внедорожник с военнослужащими ВСУ, но перед самым ударом увидел рядом с украинским офицером малолетнего - и отвернул, отказавшись от поражения цели и потеряв дрон.
Реакция автора канала "ПриZрак Новороссии":
...ваш гуманизм, парни, никто не оценит.
Особенно его не оценит враг.
Особенно его не оценят дети врага, которые катаются к родителям на передовую.
Для которых их родители "херои", которые воюют (с их точки зрения) не с людьми, а с орками и нелюдями, которых можно убивать сколько угодно и кого угодно (женщин, стариков, детей).
Которые любой гуманизм воспринимают как слабость.
Игры в гуманизм они вообще-то тем и опасны, что гуманизм - это не константа. Не постоянная величина, одинаковая для всех.
И то, что гуманизм для одних, будет считаться слабостью для других. Слабостью, которая будет провоцировать безнаказанность.
****
В нашей культуре гуманизм должен быть оценён исключительно нами самими. Человек сам должен знать, зачем и ради чего он совершает благодеяние.
Положительная оценка со стороны - приятный но необязательный бонус.
Отсутствие оценки - норма.
Негативная оценка - наивысшая степень гуманизма для русского человека (на самом деле это не исключительно русское, это характерно для практически любой высокоразвитой культуры. Самопожертвование есть жертвование самого себя - а не поиск удобного и при этом почему-то особо почетного пути).
Пострадать за сделанное добро считается приравниванием к мученикам, пострадавшим за веру. Напротив, вознаграждение за доброе дело, в том числе вознаграждение нематериальное (слава, почёт) воспринимается как заслуженная но покрывающая это деяние оплата.
"Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою".
Итак, в русской культуре благородство считается неполным, если оно не заставляет идти на какие-то жертвы - риски и потери. Иной раз и смертельные.
Носители этой культуры стеснительно прячут истинный пафос этих жертв за самоиронией: "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным". Но снова и снова идут на эти потери и риски. Жертвуя иногда и собой самими.
Потому, что поступить иначе для них - предать самого себя.
Потому, что если победить зло, став злом, то зло побеждает.
Потому, что мало убить дракона, надо еще и самому им не стать.
****
А те, кто пытается победить укронацизм его же методами - русским оружием пытается построить такой же, просто с собой во главе. Причем "южнорусские" истоки этих активистов вполне указывают на то, что пророссийское украинство, как его ни перекрашивай, остается украинством.
И цель их - построить еще одну Украину. С трехцветным флагом и "правильными" нацистами.
Слава Богу, России эти методы омерзительны сами по себе, и она не стремится походить на тех, с кем воюет.
Кому-то на российской стороне это сейчас пытаются объяснить. Пока - словами.
В том числе и то, что потому и воюем, что "там" гуманизм держат за слабость, а если станем такими же то за что нам воевать.
Рекомендую им понять слова, и не доводить до более серьезных мер. Очень настоятельно рекомендую.
Комментарии
за какое число?
Это тащем то очень понятно. А еще я хочу напомнить, что сейчас в РФ проживает примерно 100+ народов и народностей. И ничего уживаемся как то.
Не понял выпады в начале статьи в адрес участников сообщества, так как ни цитат, ни ссылок вы не представили и мне непонятна связь с дальнейшим текстом.
Поэтому с Пульса убрал.
Да кто бы сомневался, что уберешь.
Это не ответ на заданный вопрос.
Это ИИ, надеюсь?
По ситуации увода дрона от авто с ребенком на руках военного. Детально не разбирался (возможно, анализ на неполной информации), но по опубликованному отрывку записи - не факт, что дроновод не повернул назад и не взорвал авто с противоположной стороны - с наименьшим риском для ребенка (запись прерывается после того, как дрон продефилировал над лежащим водителем и дальнейшая судьба дрона неизвестна).
Если же дроновод потерял дрон (даже авто не повредил) из-за своих "чувств" - то это нарушение боевого приказа с отягчающими последствиями - потеря матчасти. Вот за такое самое оптимальное наказание - перевод в подразделения особого риска типа шторм-зет.
С моральной точки зрения такое "человеколюбие" в врагам означает пренебрежение к жизням своих. То есть, у бойца абсолютно неправильные моральные принципы.
Извините, но я бы долбанул.
Если укры узнают, что наши не бьют по малолетним, то их будут ловить и привязывать на капот, как пупсов. И тогда гораздо больше придётся их перебить.
И потом, война - это просто подсчёт. В данном случае несколько врагов остались в живых. Они убьют твоих друзей. Не выход.
И в данной ситуации виноват тот, кто на передовую притащил парубка, а не оператор дрона, это однозначно.
Такая сентенция была бы простительна от человека, который от действий хохлов потерял родню. А от сетевого болтуна - это скотство и бахвальство. Оператор поступил правильно: убивать безоружных детей - преступление не только перед людьми, но и перед собственной совестью. Ему не будет сниться мёртвый ребёнок. А для уничтожения автомобиля без пассажиров можно сделать второй заход.
Нет. От человека, понимающего, что этика войны отлична от этики мира.
Военный намеренно убивает военных. Если при этом перепадает гражданскому - это сопутствующий ущерб. Именно поэтому война - грязное дело. Именно поэтому военные не любят вспоминать войну.
Если ты бьешь дроном по военному автомобилю, набитому боевиками, то ты должен довести атаку до конца. Даже если там ребенок. А все эти сопли про снящегося мертвого ребенка оставьте гимназисткам. Будет снится, будешь мучаться. Ты по любому будешь мучатся. Но в одном случае ты еще и не выполнишь боевую задачу. А в другом случае украинцы, которых ты задвухсотил, не смогут войти в Курскую область и убить стариков и детей, уже твоих стариков и детей. Это и есть этика войны.
Это ваше собственное свеженаложенное, а не "этика войны".
Вот настоящая этика войны:
Видео смотрели?! Дрон - один. Из машины выскочило несколько солдат. Один выносил ребёнка. Машина осталась стоять. Оператор задачу наверняка выполнил, уничтожив транспорт и сорвав переброску противника. В такой ситуации убивать шального хохла с ребёнком идиотизм, который будет раздут противником для сплочения колеблющихся рядов. ТС прав, говоря о призраках новоукрии, судя по вашим "пониманиям" этики.
Мне надо было бы для особо желающих "вдарить с дивана" ещё и вот это подчеркнуть:
если победить зло, став злом, то зло побеждает.
Потому, что мало убить дракона, надо еще и самому им не стать.
Два чая за этот столик. Ибо утомили те, кто для борьбы с гомосексуализмом желают перетрахать гомосеков до смерти.
Видео посмотрел.
В данном случае - не долбанул бы или зашел с другой стороны. Если есть возможность минимизировать потери среди гражданских, ими надо воспользоваться.
А по поводу стиха могу сказать так. Была бы девочка не одна у столба, а на орудийной позиции рядом с папой из вермахта, уничтожили бы ее советские воины вместе с орудием, папой и расчетом. И рука бы не дрогнула. А не уничтожили, пошли бы под трибунал. Я вот о чем.
Если есть возможность сохранить жизнь гражданским, даже с риском для жизни, надо ею пользоваться, если нет - сопутствующие потери.
Все комплименты - херру Гришину. Он профессионально хорошо и последовательно аргументирует и внятно излагает.
ВПС всего лишь репостер.
При этом замечу, сюжет с дроном тут - вспомогательный. Основная мысль - это самый первый болд:
Пророссийский / русскоязычный украинец - тоже украинец.
ВПС этот посыл всецело разделяет, но и с политикой ресурса тоже вынужден считаться.
Поэтому не протестую против сноса с Пульса. Но и преамбулу свою, из-за которой снос и произошёл, не меняю. Оба указанных там персонажа (а всего их на ресурсе много больше) полностью подходят под Гришинское описание. Они - очень временные "попутчики".
Я периодически вступал с ними в "полемику" в комментах, поэтому сомнений у меня нет. Но штудировать все комменты в поисках требуемых Главредом "ссылок и цитат", мне, право недосуг. А обвинить меня во враках оснований нет. Поскольку нет и не будет прецедентов.
Ну, снёс и снёс.
"Выпады" - продолжение вчерашней многостраничной полемики в материале Хуршудова, на который ссылка имеется.
Возможно, я не вполне внятно обрисовал параллели с упоминаемыми мной "участниками сообщества". При том, что сам статус "участника сообщества", если я правильно понимаю, никаких положительных характеристик "по умолчанию" не означает. Ни плюс, ни минус - ноль по оси что абсцисс, что ординат.
В тэгах я, помимо прочего, поставил галочку во "мнение".
Упомянутые мной два "участника сообщества", по моему мнению, конкретно подходят под текст материала, выделенный мной болдом.
Такова была моя логика.
Однако ОК - вы и хозяин Пульса, и главный редактор в целом, вам и меч в руки ;о))
Замечательный анализ. Я эту паству с 14-го года отслеживаю пофамильно, всё верно написано.
не, Украины больше быть не должно, пока есть украинцы будет Украина мать и бандера отец.
украинцы должны осознать теми кем были их предки, русскими, татарами, поляками, евреями и т.д.