Ель­цин в США: ―«Эти парни лгут нам. Ком­му­низм дол­жен быть уни­что­жен»

Аватар пользователя Bronislawa

Ува­жа­е­мый sgerr опуб­ли­ко­вал вчера ста­тью о Ель­цине Б. Н. ко­то­рый во время при­бы­ва­ния в США  по­се­тил су­пер­мар­кет Randall's в Хью­стоне, после ко­то­ро­го "у Ель­ци­на окон­ча­тель­но рух­ну­ла в его боль­ше­вист­ском со­зна­нии по­след­няя под­пор­ка... со­зре­ло ре­ше­ние выйти из пар­тии и вклю­чить­ся в борь­бу за вер­хов­ную власть в Рос­сии." Боюсь, что дела могут об­сто­ять го­раз­до хуже.  Но чтоб разо­брать­ся в этом лучше при­ве­ду слова дру­го­го сви­де­те­ля "судь­бо­нос­но­го" по­се­ще­ния су­пер­ма­ке­та с при­ни­ма­ю­щей сто­ро­ны: 

Это был Ель­цин, ко­то­рый хотел сде­лать неза­пла­ни­ро­ван­ную оста­нов­ку в про­дук­то­вом ма­га­зине на окра­ине Хью­сто­на. Груп­па толь­ко что по­се­ти­ла Кос­ми­че­ский центр Джон­со­на и на­прав­ля­лась в аэро­порт, чтобы вы­ле­теть в Май­а­ми. Во­ди­тель оста­но­вил­ся в сле­ду­ю­щем го­ро­де, при­го­род­ном ме­стеч­ке с су­пер­мар­ке­том сред­не­го раз­ме­ра, где в тот день не про­ис­хо­ди­ло ни­че­го осо­бен­но­го, преж­де чем Ель­цин, ко­то­рый был ро­стом 6 футов 2 дюйма, вошел с пятью дру­ги­ми рус­ски­ми и начал ша­тать­ся по про­хо­дам. Среди полок и полок с яр­ки­ми про­дук­та­ми, упа­ко­ван­ной едой и про­дук­та­ми всех видов, каж­дая из ко­то­рых имела свои соб­ствен­ные раз­но­вид­но­сти, Ель­цин при­стал к Гар­ри­со­ну.

«Ты сде­лал это толь­ко чтобы об­ма­нуть меня», — ска­зал он.

«Гос­по­дин Ель­цин, мы вас не об­ма­ны­ва­ем, — от­ве­тил Гар­ри­сон. — Это про­сто сред­не­ста­ти­сти­че­ский аме­ри­кан­ский су­пер­мар­кет».

Ель­цин сна­ча­ла не по­ве­рил. Он по­до­шел к со­труд­ни­ку су­пер­мар­ке­та и спро­сил: «Это вы вы­ста­ви­ли? Вы здесь ра­бо­та­е­те?» Он по­смот­рел на мяс­ной при­ла­вок — он ска­зал, что ни­ко­гда в жизни не видел столь­ко мяса, и оче­ре­ди не было; он хотел узнать цену за фунт; он спро­сил по­ку­па­те­лей, сколь­ко они тра­тят на еду, а у ме­не­дже­ра ма­га­зи­на — сколь­ко то­ва­ров есть в на­ли­чии. Гар­ри­со­ну при­шлось убеж­дать на­чаль­ни­ка не вы­зы­вать по­ли­цию, что это со­вет­ский чи­нов­ник, ин­тер­на­ли­зи­ру­ю­щий, что зна­чит быть аме­ри­кан­ским по­тре­би­те­лем. Затем, как он пом­нит, Ель­цин начал раз­го­ва­ри­вать со своим на­ро­дом.

«Он ска­зал: «Они лгали нам. Ком­му­ни­сти­че­ская пар­тия лгала нам все это время. Если эти люди могут иметь это, это луч­шая стра­на. Ни у кого этого нет, даже у элиты этого нет»».

Вер­нув­шись в фур­гон, по до­ро­ге в аэро­порт, Ель­цин мол­чал. Он об­хва­тил го­ло­ву ру­ка­ми. Толь­ко когда они сели в са­мо­лет, он ска­зал что-​то еще.

«Я со­би­ра­юсь до­стать Гор­ба­че­ва», — ска­зал он, по сло­вам Гар­ри­со­на. «Эти ре­бя­та нам лгут. Ком­му­низм нужно уни­что­жить».

 Ста­тья "Как зна­ме­ни­тый центр от­ды­ха Новой Эры помог по­ло­жить конец Хо­лод­ной войне"  ин­те­рес­ная,  но боль­шая. Упо­мя­ну­тый  Джеймс Гар­ри­сон в конце 80-х за­ни­мал долж­ность ис­пол­ни­тель­но­го ди­рек­то­ра Ин­сти­ту­та со­вет­ских об­ме­нов Ин­сти­ту­та Esalen. Это была  "про­грам­ма советско-​американского об­ме­на Эс­а­лен" при­зван­ная пре­ду­пре­дить ядер­ный кон­фликт с по­мо­щью граж­дан­ско­го об­ме­на, так на­зы­ва­е­мой "ди­пло­ма­тии вто­ро­го уров­ня".  Мно­гие из аме­ри­кан­ских ак­ти­ви­стов Ин­сти­ту­та Эс­а­ле­на были во­вле­че­ны в са­мо­ис­сле­до­ва­ния, пси­хи­че­ские ис­сле­до­ва­ния, ша­ма­низм, ме­де­та­ции, те­ле­ки­нез и про­чее  по­хо­жие вещи.  Даже в Пен­та­гоне была груп­па ме­ди­та­ции, ко­то­рая ра­бо­та­ла над ви­зу­а­ли­за­ци­ей мира во всем мире. Обмен Ин­сти­ту­та Эс­а­ле­на за­тра­ги­вал мно­гие сферы, те же "пси­хи­че­ские сферы", а так же  науку, куль­ту­ру и на­ко­нец по­ли­ти­ку.

Вот ещё один ин­те­рес­ный фраг­мент о встре­че Ель­ци­на с пре­зи­ден­том США.

 Груп­па из при­мер­но де­вя­ти че­ло­век, Ель­цин и его ку­ра­то­ры, Гар­ри­сон и дру­гие со­труд­ни­ки Эс­а­ле­на, вклю­чая ино­гда Дуль­се Мерфи, пу­те­ше­ство­ва­ли на част­ном са­мо­ле­те, ко­то­рым управ­лял ру­ко­во­ди­тель Archer Daniels Midland, из Нью-​Йорка по Во­сточ­но­му по­бе­ре­жью в Техас, Чи­ка­го и Фло­ри­ду. Ель­цин осмот­рел зал Нью-​Йоркской фон­до­вой биржи, вы­сту­пил с ре­ча­ми, по­се­тил быв­ше­го пре­зи­ден­та Рей­га­на в Ро­че­сте­ре, где пре­зи­дент на­хо­дил­ся в боль­ни­це, вос­ста­нав­ли­ва­ясь после ней­ро­хи­рур­ги­че­ской опе­ра­ции, и даже встре­тил­ся с пре­зи­ден­том Джор­джем Бушем-​старшим в Белом доме, бу­дучи пья­ным.

Вы­пив­ка, как часть биз­не­са, была нор­мой в Со­вет­ском Союзе, но Ель­цин довел это до край­но­сти. «Ель­цин был, ве­ро­ят­но, самым фи­зи­че­ски устра­ша­ю­щим че­ло­ве­ком, ко­то­ро­го я когда-​либо встре­чал», — го­во­рит Гар­ри­сон. «Он был пьян боль­шую часть вре­ме­ни, и боль­шую часть вре­ме­ни он был агрес­сив­но пьян». Од­на­жды утром в Бал­ти­мо­ре, во время по­се­ще­ния Уни­вер­си­те­та Джона Хоп­кин­са, Ель­цин чрез­вы­чай­но, неуправ­ля­е­мо пьян, когда раз­дал­ся зво­нок о том, что Белый дом встре­тит­ся с ним в пол­день. «Мы за­пих­ну­ли его в ли­му­зин и на­ли­ли ему кофе», — го­во­рит Гар­ри­сон. «Он был пьян, когда от­пра­вил­ся на встре­чу в Белом доме, где при­сут­ство­ва­ли пре­зи­дент Буш, Кон­до­ли­за Райс и Брент Ско­ук­рофт». Ко­ман­да Эс­а­ле­на не была уве­ре­на, как спра­вить­ся с огром­ным по­треб­ле­ни­ем ал­ко­го­ля их го­стем, и они по­пы­та­лись скрыть это от ре­пор­те­ров, ко­то­рые вни­ма­тель­но осве­ща­ли по­езд­ку. В то же время Ель­цин про­де­мон­стри­ро­вал неве­ро­ят­ную силу лич­но­сти, неза­ви­си­мо от его пьян­ства или, воз­мож­но, уси­лен­ную им. «Он умел по­сто­ять за себя, и это я на­хо­жу про­сто за­ме­ча­тель­ным», — го­во­рит Гар­ри­сон.

Пом­нит­ся, га­зе­та "Прав­да" на­пи­са­ла об этом,но её за­тра­ви­ли и ей при­шлось за прав­ду из­ви­нять­ся... Гор­ба­чё­ва, тоже они при­во­зи­ли, но потом, после того ,как Ель­цин при­шёл к вла­сти.

Ос­но­ва­те­лем ин­сти­ту­та был Май­к­лом Мерфи. Он в свою оче­редь вспо­ми­на­ет об этом ви­зи­те так: 

Да. Во­круг Ель­ци­на были мо­ло­дые люди, ко­то­рые хо­те­ли, чтобы мы его при­вез­ли, и мы это сде­ла­ли. Он не при­е­хал в Эс­а­лен, но мы опла­ти­ли по­езд­ку, а Джим Гар­ри­сон, ко­то­рый тогда был ди­рек­то­ром на­ше­го про­ек­та, водил его туда-​сюда. Бук­валь­но в су­пер­мар­ке­те Хью­сто­на [пауза] Ель­цин пе­ре­жил об­ра­ще­ние [дол­гая пауза]. Я имею в виду, что он про­сто взо­рвал­ся [пауза]! Что ему всю жизнь лгали ком­му­ни­сти­че­ские боссы!

Майкл Мерфи, ос­но­ва­тель ин­сти­ту­та.ФОТО: ДА­НИ­ЭЛЬ БЬЯН­КЕТ­ТА

Раз­ни­ца между Ель­ци­ным и Гор­ба­че­вым была в том, что Гор­ба­чев счи­тал, что ком­му­низм можно ис­пра­вить. Гор­ба­чев был глав­ным от­вет­ствен­ным, на­ря­ду с Рей­га­ном, за окон­ча­ние Хо­лод­ной войны, но Ель­цин был от­вет­стве­нен за то, что сбро­сил ком­му­низм и затем раз­де­лил Со­вет­ский Союз на 15 рес­пуб­лик. Так что по­тре­бо­вал­ся двой­ной удар, чтобы до­бить­ся всего этого, но мы опла­ти­ли и вы­сту­пи­ли по­сред­ни­ка­ми в этой по­езд­ке, ко­то­рая при­ве­ла к от­ка­зу Ель­ци­на от ком­му­низ­ма.

«Мы знали этот про­цесс осво­бож­де­ния», — го­во­рит Мерфи. В филь­ме 1984 года «Москва на Гуд­зоне» есть сцена, где Робин Уи­льямс, ко­то­рый иг­ра­ет рус­ско­го пе­ре­беж­чи­ка, на­чи­на­ет схо­дить с ума в про­дук­то­вом ма­га­зине из-за мно­же­ства марок кофе, из ко­то­рых он мог вы­би­рать. «Мы по­сто­ян­но пе­ре­жи­ва­ли этот опыт», — го­во­рит Мерфи. «Как будто они хо­те­ли, чтобы мы пы­та­ли их ви­да­ми успе­ха».

«Вы бе­ре­те людей, ко­то­рые пе­ре­жи­ли со­вет­скую зиму в уны­лой Москве, от­во­зи­те их в Эс­а­лен и по­ме­ща­е­те их в джа­ку­зи с пре­крас­ны­ми муж­чи­на­ми и жен­щи­на­ми, хо­ро­шей едой и хо­ро­ши­ми раз­го­во­ра­ми, и вы ме­ня­е­те жизни людей», — го­во­рит Джим Гар­ри­сон, вто­рой ди­рек­тор про­грам­мы об­ме­на. «Вы де­ла­е­те это со взрос­лы­ми ап­па­рат­чи­ка­ми, и это имеет эф­фект. В этом и за­клю­чал­ся гений Эс­а­ле­на».

Мерфи:

Мы на­ме­рен­но не об­ща­лись с офи­ци­аль­ны­ми дис­си­ден­та­ми, та­ки­ми как Са­ха­ров и Сол­же­ни­цын, по­то­му что знали, что если будем иг­рать в эту игру, то не зай­дем так да­ле­ко. Вме­сто этого мы по­дру­жи­лись с та­ки­ми людь­ми, как Ва­лен­тин Бе­реж­ков, ко­то­рый был пе­ре­вод­чи­ком Ста­ли­на, и Вла­ди­мир Познер, из­вест­ный рос­сий­ский жур­на­лист, эк­ви­ва­лент Чарли Роуза и Уо­л­те­ра Крон­кай­та. Спу­стя почти сорок лет Вла­ди­мир для меня как брат; он хочет, чтобы его прах раз­ве­я­ли в Эс­а­лене

За­вер­шить я хочу ци­та­той уже с рос­сий­ско­го ав­то­ра Алек­сандра Ост­ров­ско­го " Глу­пость или из­ме­на? Рас­сле­до­ва­ние ги­бе­ли СССР" про тоже пу­те­ше­ствие:

Во время этого пу­те­ше­ствия Б.Н. Ель­цин сде­лал ряд гром­ких за­яв­ле­ний. Он объ­явил, что вы­сту­па­ет за право рес­пуб­лик на выход из СССР и мно­го­пар­тий­ность , за­ве­рил аме­ри­кан­цев, что уже в сле­ду­ю­щем году М.С. Гор­ба­чё­ва не будет на своём посту .

По­ка­за­тель­но, что когда 12 сен­тяб­ря Б.Н. Ель­ци­на при­вез­ли в Белый дом и он от­пра­вил­ся на встре­чу с со­вет­ни­ком аме­ри­кан­ско­го пре­зи­ден­та Б. Ско­ук­роф­том, то по пути к его ка­би­не­ту, «встал, рас­ки­нув руки, и за­явил, что даль­ше ни шагу не сту­пит, если не по­лу­чит обе­ща­ния све­сти его с пре­зи­ден­том» .

Б.Н. Ель­цин был не толь­ко пер­вым сек­ре­та­рём об­ко­ма и мос­ков­ско­го гор­ко­ма, но и кан­ди­да­том в члены По­лит­бю­ро, по­это­му хо­ро­шо знал, что во­прос о встре­че с выс­ши­ми долж­ност­ны­ми ли­ца­ми так не ре­ша­ет­ся, но, ви­ди­мо, у него были ос­но­ва­ния, чтобы по­доб­ным об­ра­зом да­вить на аме­ри­кан­цев.

Это озна­ча­ет, что его при­вез­ли на смот­ри­ны, и он желал тор­го­вать­ся по по­во­ду своей бу­ду­щей роли не с ва­шинг­тон­ски­ми клер­ка­ми, а с ру­ко­вод­ством аме­ри­кан­ской ад­ми­ни­стра­ции.

Во время встре­чи Б.Н. Ель­ци­на с Б. Ско­ук­роф­том «неожи­дан­но» по­явил­ся Д. Буш и уде­лил гостю из Рос­сии 12 минут . Борис Ни­ко­ла­е­вич пе­ре­дал аме­ри­кан­ско­му пре­зи­ден­ту какой – то до­ку­мент, ко­то­рый из­ве­стен как «де­сять пунк­тов» . Но что они пред­став­ля­ли собой, до сих пор мы не знаем. Затем на несколь­ко минут зашёл вице – пре­зи­дент Дэн Куэйл, после чего со­сто­я­лась встре­ча Бо­ри­са Ни­ко­ла­е­ви­ча с се­на­то­ра­ми .

Б.Н. Ель­цин был при­нят также в Со­ве­те по меж­ду­на­род­ным от­но­ше­ни­ям. На встре­че при­сут­ство­ва­ли Дэвид Рок­фел­лер, пред­се­да­тель Со­ве­та и ди­рек­тор фирмы «Аргер Да­ни­эл Мид­ланс» Дуэйн О. Ан­дре­ас, из­да­тель Ро­берт Берн­стайн, вице – пре­зи­дент кор­по­ра­ции Ай – Би – Эм Кен­нет Дам, вдова Аве­рел­ла Гар­ри­ма­на Па­мел­ла, Ди­со­эл Мот­лей .

Чтобы иметь более пол­ное пред­став­ле­ние о зна­че­нии этой встре­чи, сле­ду­ет иметь в виду, что чле­на­ми Со­ве­та по меж­ду­на­род­ным от­но­ше­ни­ям яв­ля­ют­ся не толь­ко фи­зи­че­ские, но и юри­ди­че­ские лица. На­при­мер, такие круп­ней­шие кор­по­ра­ции, как Бэнк оф Аме­ри­ка, Боинг, Бри­тиш Пет­ро­ле­ум, Де Бирс, Сити – Групп, Дойче банк, Форд Мотор, Дже­не­рал Элек­трик, Мор­ган и др..

Среди лиц, с ко­то­ры­ми встре­чал­ся в США Б.Н. Ель­цин, были также 3. Бже­зин­ский , Пол Ба­ра­лан (фонд Форда), Эн­то­ни Бунк (фонд Со­ро­са), Колин Камп­телл (фонд бра­тьев Рок­фел­ле­ров), Уэлл Грин (фонд семьи Рок­фел­ле­ров), Дэй­вил Хам­бург (фонд Кар­не­ги) .

Таким об­ра­зом, Бо­ри­су Ни­ко­ла­е­ви­чу были ор­га­ни­зо­ва­ны до­ста­точ­но се­рьёз­ные смот­ри­ны.

Су­ще­ству­ет мне­ние, что пу­те­ше­ствие Б.Н. Ель­ци­на в США ока­за­лось неудач­ным. Од­на­ко если вес­ной 1989 г. ему был обе­щан го­но­рар за ме­му­а­ры в раз­ме­ре 140 тыс. руб­лей, осе­нью уже – в 450 тыс. долл. 

Ин­сти­тут Мэрфи в раз­ное время фи­нан­си­ро­ва­ли ин­те­рес­ные ор­га­ни­за­ция,  в том числе фонд Рок­фей­ле­ра, Форда и USAID.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Мне ка­жет­ся, его уже кто-​то го­то­вил Ель­ци­на на смену Гор­ба­чё­ва. Из своих же кто-​то и го­то­вил. Может тех,кто туда уже ездил.  

И как по ва­ше­му, стоят 300 сор­тов кол­ба­сы и соб­ствен­ность семьи и про­чих жизни 30 млн. людей, ко­то­рые не вы­пи­са­ли в рынок?

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

И как по ва­ше­му, стоят 300 сор­тов кол­ба­сы и соб­ствен­ность семьи и про­чих жизни 30 млн. людей, ко­то­рые не вы­пи­са­ли в рынок?

Со­хра­не­ние 300 сор­тов кол­ба­сы и тихий уют­ный мирок обы­ва­те­ля и по­ныне в при­о­ри­те­те у части на­се­ле­ния. Глав­ное жить где ни­будь в То­льят­ти. А если жил в Судже..ну тут про­сто не по­вез­ло. 

И во­об­ще, это же со­вет­ский нар­ра­тив ду­мать о нев­пи­сав­ших­ся. Это всё вме­сте­сто­ле­вые на­вя­зы­ва­ют такой дис­курс.

Лучше ду­мать о тех кто впи­сал­ся. Оно как-​то при­ят­ствен­нее. Сразу на­стро­е­ние улуч­ша­ет­ся, еще сто­па­рик вис­ка­ря и так во­об­ще труд­но сдер­жать слезу уми­ле­ния, так и про­сит­ся ше­по­том про­из­не­сти "мы ни­ко­гда хо­ро­шо так не жили".

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa (1 год 6 месяцев)

Боюсь, мне­ние обы­ва­те­ля не спра­ши­ва­ли, а за­ни­ма­лись про­па­ган­дой, что у нас с Аме­ри­кой мир на веки, мы ж те­перь такие же бур­жу­ин­ские...

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 5 месяцев)

А ком­му­ни­сты спра­ши­ва­ли мне­ния обы­ва­те­лей? 

Хочет ли на­се­ле­ние чтобы стра­ной ру­ко­во­ди­ли ком­му­ни­сты может спра­ши­ва­ли ?

Может спра­ши­ва­ли хочет ли на­се­ле­ние чтобы стра­ной ру­ко­во­дил Ленин,Ста­лин,и т. ?

А может так же как и любая власть за­ни­ма­лись про­па­ган­дой ?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 2 месяца)

Тут ещё хуже. В ком­му­ни­сты рас­ска­зы­ва­ли про нашу стра­ну, что это стра­на тру­дя­щих­ся: кол­хоз­ни­ков и ра­бо­чих. При этом го­во­ри­ли, что ино­стран­ные тру­дя­щи­е­ся живут так плохо из-за того, что их экс­плу­а­ти­ру­ют ка­пи­та­ли­сты. 

Но срав­ни­вая свой уро­вень жизни с раз­ви­ты­ми кап­стра­на­ми даже ра­бо­чие ви­де­ли, на­сколь­ко он в СССР ниже. А уж для кол­хоз­ни­ка жизнь ря­до­во­го ред­не­ка была во­об­ще кос­мос. 

Ло­гич­но было пред­по­ло­жить, что власть-​коммунисты экс­плу­а­ти­ру­ют народ зна­чи­тель­но силь­нее ка­пи­та­ли­стов. 

Это было ко­неч­но не так, ком­му­ни­сты сами жили небо­га­то. Но объ­яс­ня­лось про­стой бес­хо­зяй­ствен­но­стью и низ­кой про­из­во­ди­тель­но­стью труда, а не экс­плу­а­та­ци­ей. 

Но и то и дру­гое вы­зы­ва­ло у на­се­ле­ния силь­ные во­про­сы. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

Креп­кий ре­че­кряк.

Жизнь оце­ни­ва­ет­ся по на­пол­нен­но­сти ко­ры­та.

Вся­кие стран­ные во­про­сы по вло­же­ни­ям в ос­нов­ной ка­пи­тал, опре­де­лен­но­го уров­ня ВПК и армия - это все обы­ва­те­лю не ин­те­рес­но.

Хотя ста­но­вят­ся все ин­те­рес­нее.

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 5 месяцев)

А по каким па­ра­мет­рам оце­ни­ва­ет­ся жизнь ? 

По ло­зун­гам про свет­лое бу­ду­щее,брат­ство на­ро­дов ,вере в в уче­ние Карла Марк­са ? Или таки 

по ма­те­ри­аль­ным воз­мож­но­стям ку­пить то­ва­ра боль­ше и кра­си­вее,еди боль­ше и раз­но­об­раз­нее ,не ?

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 3 месяца)

Может спра­ши­ва­ли хочет ли на­се­ле­ние чтобы стра­ной ру­ко­во­дил Ленин,Ста­лин,и т. ?

Со­зна­тель­ная часть у боль­шин­ства людей со­став­ля­ет всего лишь 4% их мыс­ли­тель­ной де­я­тель­но­сти. По­это­му ма­лень­кая кучка тех, кто немно­го по­ум­нее, обыч­но про­грам­ми­ру­ет по­ве­де­ние всего осталь­но­го на­се­ле­ния через ре­ли­гию или иде­а­ло­гию, лжи­вую ис­то­рию и про­па­ган­ду. Чем гра­мот­нее вла­сти­тель, тем эф­фек­тив­нее вы­стро­ен­ная им си­сте­ма от­бо­ра кад­ров, ко­то­рая под­ни­ма­ет на­верх самых умных. Важна куль­ту­ра и об­ра­зо­ва­ние на­ро­да, а также аль­тру­изм вла­сти­те­лей. Как толь­ко на­ру­ша­ет­ся ме­ха­низм чист­ки рядов чи­нов­ни­ков и пра­ви­те­лей от па­ра­зи­тов, тут же во власть при­хо­дят хит­рые и жад­ные или про­сто тупые. Тупые тут же раз­ва­ли­ва­ют ста­рую си­сте­му, а жад­ные и хит­рые ли­ше­ны аль­тру­из­ма, по­это­му гре­бут всё под себя. Ель­цин был про­сто тупым ал­ка­шом, но за его спи­ной сто­я­ли жад­ные и хит­рые па­ра­зи­ты. Они и сей­час вла­де­ют Рос­си­ей. Точно такие же част­ные во­адель­цы за­прав­ля­ют и в дру­гих стра­нах ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го мира. Па­ра­зи­тар­ная си­сте­ма прав­ле­ния по­бе­ди­ла идеи Ле­ни­на и Ста­ли­на в умах людей.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (11 лет 9 месяцев)

Важна куль­ту­ра и об­ра­зо­ва­ние на­ро­да, а также аль­тру­изм вла­сти­те­лей.

Се­вер­ная Корея самая об­ра­зо­ван­ная из бед­ней­ших стран.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 2 месяца)

Си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния в любой стране ин­стру­мент вли­я­ния на мо­ло­дёжь. Там где ру­ко­во­ди­те­ли по­ум­нее, этой стра­ны, где фишку не ловят, то дру­гой. 

Си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния го­то­вит в фа­шист­кой Гер­ма­нии фа­ши­стов, в СССР ком­му­ни­стов. И толь­ко так. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

То­ва­рищ при­вык, на­вер­ное, жрать из ко­ры­та, вот и поль­зу­ет­ся по­доб­ны­ми тер­ми­на­ми - при­вык. То, что нор­маль­ные люди ку­ша­ют из по­су­ды за сто­лом, не все при­ем­лют.

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 9 месяцев)

Так и у Вла­ди­ми­ра Ильи­ча со то­ва­ри­щи ло­зун­ги в 17 были какие?

"Землю - кре­стья­нам, фаб­ри­ки - ра­бо­чим". То есть - о пе­ре­де­ле соб­ствен­но­сти.  С на­ме­ком, что бу­де­те жить лучше.

Вовсе не про по­стро­е­ние ком­му­низ­ма или про смену ми­ро­воз­зре­ния на­ро­да.

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 3 месяца)

Какой пе­ре­дел, если част­ной соб­ствен­но­сти на при­род­ные ре­сур­сы про­сто не стало? То, что быв­шие об­ще­ствен­ные па­ра­зи­ты об­ма­ном за­хва­ти­ли себе в соб­ствен­ность часть ма­те­рии Земли, не сде­ла­ло их вла­сти­те­ля­ми над ма­те­ри­ей или вре­ме­нем. Жизнь лю­бо­го па­ра­зи­та слиш­ком ко­рот­ка, а вот об­ще­ство может жить прак­ти­че­ски вечно, если будет по­сту­пать ра­зум­но и из­ба­вит­ся от ник­чём­ных па­ра­зи­тов. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А зачем тогда было что-​то ме­нять, если не для того, чтобы жизнь стала лучше? Но она стала лучше? На­вер­но - да, по­сколь­ку 8 ча­со­вой ра­бо­чий день, бес­плат­ное все­об­щее об­ра­зо­ва­ние, бес­плат­ное ме­ди­цин­ское об­слу­жи­ва­ние, бес­плат­ные квар­ти­ры, са­на­то­рии и про­чее - через об­ще­ствен­ные фонды по­треб­ле­ния. Но и ка­пи­та­лизм не стоял на месте, раз­ви­вал­ся. Од­на­ко, Союз эту гонку потом про­иг­рал. Ино­гда воз­ни­ка­ет стран­ная мысль: так что же, вы­хо­дит, что все эти жерт­вы были на­прас­ны?

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Самое ин­те­рес­ное оста­лось за кад­ром.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Пе­ре­ве­диsmile6.gif

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Это про­зрач­ный намёк на дви­жу­щую силу «раз­ви­тия ка­пи­та­лиз­ма».
Ну чтите уже на­ко­нец «Войну и мирЪ»!

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

этот Ле­ви­а­фан за­пад­ный нуж­да­ет­ся в пи­та­нии, нуж­да­ет­ся в сфере де­я­тель­но­сти. Ему нужна вся пла­не­та. Он на­столь­ко огро­мен, обмен ве­ществ на­столь­ко ин­тен­си­вен, ему нужна вся пла­не­та. Не на день, не на два, а на всю ис­то­рию. Рос­сия есть зона рас­про­стра­не­ния, во-​пер­вых, и Рос­сия сузи­ла воз­мож­но­сти за­па­да в рас­про­стра­не­нии. В осо­бен­но­сти, когда ком­му­низм стал рас­про­стра­нят­ся по всей пла­не­те. Над за­па­дом на­вис­ла угро­за. Я его не об­ви­няю запад с мо­раль­ной точки зре­ния, он по­сту­па­ет ра­зум­но в своих ин­те­ре­сах. Было бы безум­но ожи­дать от него что-​то дру­гое. Но Рос­сия  в дан­ном слу­чае есть объ­ект та­ко­го от­но­ше­ния не из-за ком­му­низ­ма, а на го­раз­до более глу­бо­ких уров­нях. Ком­му­низм был пред­ло­гом. Рос­сия могла со­про­тив­лять­ся, со­хра­нить свою неза­ви­си­мость толь­ко как ком­му­ни­сти­че­ская дер­жа­ва.

... В ре­зуль­та­те по­бе­ды над Гер­ма­ни­ей в войне 1941 - 1945 годов Со­вет­ский Союз на­вя­зал свой со­ци­аль­ный строй стра­нам Во­сточ­ной Ев­ро­пы и ко­лос­саль­но уси­лил свое вли­я­ние в мире. Ком­му­низм стал стре­ми­тель­но рас­про­стра­нять­ся по пла­не­те. Со­от­вет­ствен­но стали со­кра­щать­ся воз­мож­но­сти За­па­да в от­но­ше­нии ко­ло­ни­за­ции пла­не­ты в своих ин­те­ре­сах. Над За­па­дом во­об­ще на­вис­ла угро­за быть за­гнан­ным в свои на­ци­о­наль­ные гра­ни­цы, что было бы рав­но­силь­но его упад­ку и даже ис­то­ри­че­ской ги­бе­ли. Со­вет­ский Союз стал пре­вра­щать­ся во вто­рую сверх­дер­жа­ву пла­не­ты с огром­ным и все рас­ту­щим во­ен­ным по­тен­ци­а­лом. Угро­за ми­ро­во­го ком­му­низ­ма стала вы­гля­деть вполне ре­аль­ной. В этой си­ту­а­ции идея осо­бо­го рода войны про­тив на­сту­па­ю­ще­го ком­му­низ­ма - идея "хо­лод­ной войны" - воз­ник­ла как нечто само собой ра­зу­ме­ю­ще­е­ся

...Ре­аль­ное ком­му­ни­сти­че­ское об­ще­ство су­ще­ство­ва­ло слиш­ком ко­рот­кое время, при­чем в крайне небла­го­при­ят­ных усло­ви­ях, чтобы де­лать ка­те­го­ри­че­ские вы­во­ды о его несо­сто­я­тель­но­сти. "Хо­лод­ная война" даже от­да­лен­но не от­ве­ча­ет усло­ви­ям ла­бо­ра­тор­но­го экс­пе­ри­мен­та. Чтобы сде­лать вывод о том, что тут ка­пи­та­лизм по­бе­дил ком­му­низм, нужно было, чтобы про­тив­ни­ки были оди­на­ко­вы во всем, кроме со­ци­аль­но­го строя. Ни­че­го по­доб­но­го в ре­аль­но­сти не было. Запад про­сто пре­вос­хо­дил Со­вет­ский Союз по ос­нов­ным фак­то­рам, иг­рав­шим ре­ша­ю­щую роль в "хо­лод­ной войне"

....Сра­бо­тал ком­плекс, и в этот ком­плекс вхо­ди­ла и хо­лод­ная война, и необ­хо­ди­мость очень до­ро­гой внеш­ней по­ли­ти­ки, иначе нас раз­дро­би­ли бы дотла, и не нужно было и Кубу кор­мить, и дру­гих – это шла ми­ро­вая борь­ба. И нам на­вя­за­ли не по силам, вы по­ни­ма­е­те, эта война, ведь в Со­вет­ском Союзе всего было 260 мил­ли­о­нов че­ло­век, а со сто­ро­ны За­па­да в этой войне про­тив нас участ­во­ва­ло до мил­ли­ар­да че­ло­век. В эко­но­ми­че­ском от­но­ше­нии наш про­тив­ник, нашей стра­ны, пре­вос­хо­дил Со­вет­ский Союз как ми­ни­мум в пять­де­сят раз. И в во­ен­ном от­но­ше­нии, и в про­чем. И удив­лять­ся нужно не тому, что стра­на раз­ва­ли­лась, а тому, что она семь­де­сят лет про­дер­жа­лась, по­ни­ма­е­те, вот чему. 

  А. Зи­но­вьев, ци­та­ты

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 2 месяца)

Тот же Зи­но­вьев дал без­жа­лост­ную ха­рак­те­ри­сти­ку СССР. Так что не нужно его в ка­че­стве ар­гу­мен­та при­во­дить. 

Ма­лень­кие КНДР и Куба вы­сто­я­ли, а СССР раз­ва­лил­ся. Ну и кто ком­му­ни­стам док­тор? 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

 тебе объ­яс­ни­ли: "по вло­же­ни­ям в ос­нов­ной ка­пи­тал, опре­де­лен­но­го уров­ня ВПК и армия", но ты,есте­ствен­но,ни­че­го не понял

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 5 месяцев)

Не тебе,а вам.Я с вами в одном сви­нар­ни­ке не оби­таю.

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 6 месяцев)

по каким па­ра­мет­рам оце­ни­ва­ет­ся жизнь ? 

По ло­зун­гам про свет­лое бу­ду­щее,брат­ство на­ро­дов ,вере в в уче­ние Карла Марк­са ? Или таки 

по ма­те­ри­аль­ным воз­мож­но­стям ку­пить то­ва­ра боль­ше и кра­си­вее,еди боль­ше и раз­но­об­раз­нее ,не ?

🤦‍♂️ Вот ска­зал бы Fost Ста­ли­ну году так в 30-м: И.В., товар некра­си­вый, еды мало, од­но­ооб­раз­ная - не хочу вас! И.В. по­ду­мал бы, со­гла­сил­ся и ... ушёл. Fost, ко­неч­но же уве­рен, что после ухода пил бы ба­вар­ское и за­едал бы каж­дый день новым сор­том кол­ба­сы, но, на самом деле, у него стало несрав­ни­мо боль­ше шан­сов быть где-​нибудь на­спех при­ко­па­ным ну или стать аба­жу­ром...

Как тебе такой па­ра­метр оцен­ки, Илон Маск?!

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 5 месяцев)

Ну то­ва­рищ Ста­лин и сам был не ан­ге­лок с кры­лыш­ка­ми.На­ро­да при его прав­ле­нии было за­ко­па­но нема­ло.Так что Fost ско­рее всего бы кри­чал до хри­по­ты - Слава ге­ни­аль­но­му то­ва­ри­щу Ста­ли­ну  !!! жить то хо­чет­ся...

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 6 месяцев)

Ну то­ва­рищ Ста­лин и сам был не ан­ге­лок с кры­лыш­ка­ми.На­ро­да при его прав­ле­нии было за­ко­па­но нема­ло.Так что Fost ско­рее всего бы кри­чал до хри­по­ты - Слава ге­ни­аль­но­му то­ва­ри­щу Ста­ли­ну  !!! жить то хо­чет­ся...

Fost таки вы­брал, что со Ста­ли­ным всё же лучше, чем на лампе. Т.е. мне­ние обы­ва­те­ля не спра­ши­ва­ли, но оно, всё же, в общем, сов­па­да­ло с "ли­ни­ей пар­тии", хотя ри­ту­а­ла "со­гла­сия" про­ве­де­но не было.

Для за­креп­ле­ния Fostу сле­до­ва­ло бы найти и при­ве­сти при­ме­ры, когда и где мне­ния обы­ва­те­лей спра­ши­ва­ли. Может сей­час? В Ев­ро­пе?smile3.gif

ПС Сле­ду­ет за­ме­тить, я ни слова не об­ро­нил хо­ро­шо ли было или нет в СССР.

Аватар пользователя Fost
Fost (1 год 5 месяцев)

Так я и го­во­рю что мне­ние на­ро­да ни­ко­гда и нигде власть не спра­ши­ва­ет ,да и не спра­ши­ва­ла,и не будет спра­ши­вать.

И я не го­во­рил что со Ста­ли­ным лучше,я го­во­рил что при­шлось бы вме­сте со всеми орать даже бу­дучи несо­глас­ным с ком­му­ни­ста­ми.

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 6 месяцев)

Так я и го­во­рю что мне­ние на­ро­да ни­ко­гда и нигде власть не спра­ши­ва­ет ,да и не спра­ши­ва­ла,и не будет спра­ши­вать.

И я не го­во­рил что со Ста­ли­ным лучше,я го­во­рил что при­шлось бы вме­сте со всеми орать даже бу­дучи несо­глас­ным с ком­му­ни­ста­ми.

Если быть точ­ным, то орать вме­сте со всеми не за­став­ля­ли.

А если мне­ние на­ро­да ни­ко­гда и нигде власть не спра­ши­ва­ет, то смысл вме­нять это в вину толь­ко СССР?!

Аватар пользователя ПМР
ПМР (5 месяцев 1 неделя)

А по каким па­ра­мет­рам вы хо­ти­те, чтобы хо­мо­са­пи­енс (жи­вот­ное между про­чим) оце­ни­ва­ло свою жизнь?

Ко­ры­то со жрат­вой на пер­вом месте.

Ко­неч­но, что со­тво­ри­ли с рус­ски­ми и их им­пе­ри­ей в конце 80-ых это трэш и пре­да­тель­ство. Нужно было с ше­сти­де­ся­тых за­кры­вать эту ла­воч­ку, и по­стро­ить "ком­му­низм с че­ло­ве­че­ским лицом", введя част­ную соб­ствен­ность, транс­фор­ми­ро­вав  трэш-​иделогогию, грабя окра­и­ны им­пе­рии. Типа Китая, но с ещё боль­шим тех­но­ло­ги­че­ским за­де­лом.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

«Жив­то­ное», го­во­ри­те?
От­крой­те по­ня­тие «Де­кар­то­ва про­пасть»!

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B (2 года 8 месяцев)

>стран­ные во­про­сы по вло­же­ни­ям в ос­нов­ной ка­пи­тал, опре­де­лен­но­го уров­ня ВПК и армия

"Ос­нов­ной ка­пи­тал" - это про­из­вод­ствен­ные мощ­но­сти. Они нужны не как са­мо­цель, а чтобы про­из­во­дить то­ва­ры. И если то­ва­ров боль­ше про­из­во­дит­ся сей­час, то это кагбэ од­но­знач­но на­ме­ка­ет на то, что и с ос­нов­ным ка­пи­та­лом дела лучше об­сто­ят сей­час.

ВПК и армия нужны, но не в таких раз­ме­рах, чтобы почти вся эко­но­ми­ка ра­бо­та­ла толь­ко на них, а почти вся граж­дан­ская про­мыш­лен­ность была по­боч­ной и вто­ро­сорт­ной по от­но­ше­нию к ВПК. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 7 месяцев)

"на­пол­не­ние ко­ры­та"-​условие необ­хо­ди­мое,но недо­ста­точ­ное

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

 Фун­да­мен­таль­ный во­прос Смыс­ла че­ло­ве­че­ско­го бытия за­клю­чен в ди­лем­ме: че­ло­век ест чтобы Жить или живет чтобы есть. Все, из­брав­шие вто­рой ва­ри­ант,  и есть на­ту­раль­ные за­ко­рыт­ни­ки, new russians,   и их ка­пи­та­ли­сти­че­ский выбор вполне ло­ги­чен. За­на­род­ник, из­брав­ший вто­рой ва­ри­ант, ни­че­го в ком­му­ни­сти­че­ской идее не по­ни­ма­ет, мыс­лит ее лишь как более эф­фек­тив­ный спо­соб на­пол­нять по­тре­би­тель­ское  ко­ры­то для боль­шин­ства и все­гда про­иг­ра­ет за­ко­рыт­ни­ку глум­ли­во во­про­ша­ю­ще­му: "ну и где ваш "эф­фек­тив­ный" со­ци­а­лизм? А наш "за­гни­ва­ю­щий ка­пи­та­лизм" цве­тет и пах­нет!".  В своей ло­ги­ке за­ко­рыт­ни­ки правы утвер­ждая что рай, в том числе и ме­щан­ский, не для всех. Толь­ко для из­бран­ных.

  Из­брав­шим пер­вый ва­ри­ант ди­лем­мы, мыс­ля­щим ком­му­низм как спо­соб ор­га­ни­за­ции зем­но­го бытия поз­во­ля­ю­ще­го че­ло­ве­ку со­ли­дар­но с дру­ги­ми людь­ми вос­хо­дить к еди­но­му для всех без ис­клю­че­ния людей Смыс­лу,-  таким со­ци­а­ли­стам за­на­род­ни­кам спо­рить с за­ко­рыт­ни­ка­ми соб­ствен­но го­во­ря уже и не о чем. Между нами и ими про­ле­га­ет идео­ло­ги­че­ская без­дна. Раз­го­во­ры о Смыс­лах, Рус­ской Идеи, Рус­ском мире - это  для рос­сий­ско­го бур­жуа  пусть кра­си­вые, но раз­го­во­ры и бу­коф­фы, а никак не Ре­аль­ность. Ре­аль­ность для него это ин­те­ре­сы, день­ги и власть. Сей­час еще и цифры. Хотя  ис­то­ри­че­ские факты сви­де­тель­ству­ют о  том, что когда Рос­си­ей управ­ля­ли такие иде­а­ли­сты как Ста­лин, то рус­ские ин­те­ре­сы дви­га­лись по миру со ско­ро­стью тан­ко­вых ди­ви­зий и рус­ская власть была Вла­стью да­ле­ко за пре­де­ла­ми го­су­дар­ствен­н­лй гра­ни­цы им­пе­рии.  А при таких рас­кла­дах зачем во­об­ще день­ги нужны? А го­су­дар­ствен­ные успе­хи бур­жу­аз­ных праг­ма­ти­ков пока что по­ра­жа­ют лишь со­зна­ние охра­ни­те­лей рос­сий­ско­го ка­пи­та­лиз­ма.

    СССР был и СССР 2.0 будет прин­ци­пи­аль­но ас­ке­ти­че­ским об­ще­ством. Если под ас­ке­ти­кой по­ни­мать огра­ни­че­ние ма­те­ри­аль­ных по­треб­но­стей для жизни до раз­ме­ра ра­зум­но­го. Ком­му­ни­сти­че­ский че­ло­век дол­жен жить идеей слу­же­ния а не по­тре­би­тель­ства, по­это­му со­вет­ское об­ще­ство вкла­ды­ва­лось в че­ло­ве­ка ,  его об­ра­зо­ва­ние и вос­пи­та­ние, в науку, как сред­ства пре­об­ра­же­ния мира, а не в бес­смыс­лен­ное про­из­вод­ство жо­по­гре­ек. Раз­жи­га­ние по­тре­би­тель­ских во­жде­ле­ний это во­об­ще путь в ни­ку­да, при ка­пи­та­лиз­ме в том числе. Лич­ное авто, лич­ная яхта, лич­ный са­мо­лет, кос­ми­че­ская ра­ке­та.....Сброс невоз­об­нов­ля­е­мых ре­сур­сов в уни­таз. 

OldRussian • Слово к за­на­род­ни­кам: о ме­то­де срав­не­ния со­вет­ско­го с бур­жу­аз­ным

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 2 месяца)

Осо­бен­но смеш­но всё, что вы го­во­ри­те, вы­гля­дит в свете того, что ком­му­ни­сти­че­ская идея это мар­ги­наль­ный тупик за­пад­ной фи­ло­со­фии, в ко­то­рый вас при­ве­ли всё эти Ленины-​Сталины. При­чём криво ко­с­плея Цар­ствие Божие и за­ве­ты на земле. Дья­вол - обе­зья­на Бога, так по-​моему ска­за­но. 

За весь 20-й век вы не ро­ди­ли ни од­но­го но­во­го Смыс­ла, кроме как всё по­де­лить и жить в бед­но­сти и рав­но­сти.

СССР боль­ше не будет. Я тут со­гла­сен с Пу­ти­ным, кто хочет его вос­ста­нов­ле­ния, у того нет моз­гов. 

Ваше по­ко­ле­ние уйдёт и никто не вспом­нит СССР. Разве что фен­те­зи будут по его мо­ти­вам сни­мать. Для мо­ло­до­го по­ко­ле­ния его идеи и смыс­лы неин­те­рес­ны. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

Для мо­ло­до­го по­ко­ле­ния его идеи и смыс­лы неин­те­рес­ны

А какие идеи и смыс­лы ему ин­те­рес­ны?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 2 месяца)

А вот это хо­ро­ший во­прос.

Может вме­сто того, чтобы как глу­ха­рям на току, толь­ко себя слы­шать, по­ин­те­ре­со­вать­ся их мне­ни­ем. В конце кон­цов имен­но они сфор­ми­ру­ют бу­ду­щую Рос­сию, когда нас не ста­нет.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

Гм..Не понял.

Вы же уже по­ин­те­ре­со­ва­лись, раз зна­е­те, что их не ин­те­ре­су­ют  

 Для мо­ло­до­го по­ко­ле­ния его идеи и смыс­лы неин­те­рес­ны

Мат­часть есть или это так..ко­ле­ба­ния воз­ду­ха по­сред­ством на­жа­ти­ем кно­по­чек на клаве?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 2 месяца)

Я знаю, что их не ин­те­ре­су­ет воз­врат к СССР. 

А вот что они хотят по­стро­ить, это мне не ве­до­мо.

По­спра­ши­вай­те па­ца­нов, хотят ли они опять СССР. )

Из опро­са ВЦИОМ:

По­ло­ви­на рос­си­ян, как и в про­шлом году, при­зна­лись, что хо­те­ли бы вос­ста­нов­ле­ния Со­вет­ско­го Союза — 48% (2021 г. — 48%). По­ка­за­тель выше среди муж­чин (53% vs. 44% среди жен­щин) и уве­ли­чи­ва­ет­ся с воз­рас­том: в груп­пе 60+ он до­сти­га­ет мак­си­маль­ных 58%, что в два раза боль­ше по срав­не­нию с мо­ло­ды­ми рос­си­я­на­ми 18-24 лет (27%). Еще один фак­тор — ур­ба­ни­зи­ро­ван­ность, жи­те­ли села да­ва­ли по­ло­жи­тель­ные от­ве­ты в 60% слу­ча­ев (vs. 31% среди жи­те­лей обеих сто­лиц). Не хо­те­ли бы вос­ста­нов­ле­ния СССР 37% наших со­граж­дан. Это пре­иму­ще­ствен­но мо­ло­дежь 18-24 лет (54%), ауди­то­рия, до­воль­ная сво­и­ми до­хо­да­ми (45%), жи­те­ли Моск­вы и Санкт-​Петербурга (60%), городов-​миллионников (47%), ак­тив­ные поль­зо­ва­те­ли ин­тер­не­та (50%) и про­жи­ва­ю­щие в Северо-​Западном фе­де­раль­ном окру­ге (45%).

Боль­ше по­ло­ви­ны не хочет. Но во­об­ще я удив­лен, что хотя бы 27% хотят вос­ста­нов­ле­ния. Тут надо было бы спро­сит, имен­но с ком­му­ни­сти­че­ским ре­жи­мом? Или еди­но­го го­су­дар­ства в преж­них гра­ни­цах. Этого и я хочу. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

По­нят­но. Вы сна­ча­ла что-​то ска­за­ли, потом на­ча­ли на­тя­ги­вать сову на гло­бус.

А вот что они хотят по­стро­ить, это мне не ве­до­мо.

То-то же.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 недели)

Не хо­те­ли бы вос­ста­нов­ле­ния СССР 37% наших со­граж­дан. Это пре­иму­ще­ствен­но мо­ло­дежь 18-24 лет (54%)

ста­ти­сти­ка - за­нят­ная штука. толь­ко чи­тать её тоже по­лез­но уметь.

более по­ло­ви­ны от 37% не же­ла­ю­щих вос­ста­нов­ле­ния СССР - мо­ло­дёжь. ко­то­рая в силу воз­рас­та - во­об­ще не пред­став­ля­ет, о чем речь.

и эти 54% от 37% - НЕ ВСЯ "мо­ло­дёжь" оче­вид­но

Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B (2 года 8 месяцев)

>ком­му­ни­сти­че­ская идея это мар­ги­наль­ный тупик за­пад­ной фи­ло­со­фии, в ко­то­рый вас при­ве­ли всё эти Ленины-​Сталины

Самое ин­те­рес­ное, что и Ленины-​Сталины по­ни­ма­ли ком­му­низм в клас­си­че­ской фор­му­ли­ров­ке ос­но­во­по­лож­ни­ков: "от каж­до­го - по спо­соб­но­стям, каж­до­му - по по­треб­но­стям". Т.е. как изоби­лие и ма­те­ри­аль­ный рай для тру­дя­щих­ся. И про­ле­тар­ским мас­сам по­да­ва­ли ком­му­низм имен­но так. А над вся­кой "ду­хов­но­стью" и "Выс­ши­ми Смыс­ла­ми" ран­ние ком­му­ни­сты сме­я­лись, как над ре­ли­ги­оз­ны­ми пе­ре­жит­ка­ми. 

"Ком­му­низм, как мо­на­ше­ская ас­ке­за", "бед­ность, как доб­ро­де­тель" - это какой-​то упо­ро­тый но­во­дел, к из­на­чаль­ной ком­му­ни­сти­че­ской идее не име­ю­щий ни­ка­ко­го от­но­ше­ния. И, таки да, такой ком­му­низм ни од­но­му адек­ват­но­му че­ло­ве­ку не "про­дать", он толь­ко для мен­таль­ных мар­ги­на­лов. Эти идеи - они срод­ни идеям секты скоп­цов, толь­ко са­мо­оскоп­ле­ние пред­по­ла­га­ет­ся эко­но­ми­че­ское.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 2 месяца)

Эти идеи - они срод­ни идеям секты скоп­цов, толь­ко са­мо­оскоп­ле­ние пред­по­ла­га­ет­ся эко­но­ми­че­ское.

Я бы на вашем месте не оскорб­лял сек­тан­тов. Дело в том, что те дей­ству­ют в со­от­вет­ствии со своей верой, идут нв жерт­вы и делом до­ка­зы­ва­ют свою при­вер­жен­ность. И цель у них по­нят­на - стать ближе к Богу. Де­биль­ный спо­соб ко­неч­но, иначе Хри­стос в про­по­ве­ди ска­зал бы, от­режь яйки и приди ко мне. Но на то и сек­тан­ты.

Эти же, с поз­во­ле­ния ска­зать, ком­му­ни­сты, имеют квар­ти­ру, ма­ши­ну, дачу. На­сла­жда­ют­ся ка­пи­та­ли­сти­че­ским по­треб­ле­ни­ем и во­об­ще не го­то­вы ни от чего от­ка­зать­ся. Ну может кроме неболь­шо­го до­на­та Кур­ги­ня­ну с неожи­дан­ной пре­мии. Вы зна­е­те, они может вы­зва­ли бы у меня какое-​то ува­же­ние, если бы жили этой самой ком­му­ной, хо­ди­ли бы в ру­би­ще и за­зы­ва­ли бы при­со­еди­нить­ся к ним, по­сколь­ку они счаст­ли­вы и стро­ят бу­ду­щее Земли. Так нет же. Они хотят, чтобы го­су­дар­ство, не мень­ше, всех за­гна­ло в ком­му­низм. Рас­стре­ля­ло всех бур­жу­ев. А осталь­ным вру­чи­ло бы кирку и ло­па­ту и опять в зем­лян­ки, все ради свет­ло­го бу­ду­ще­го.

Но и это еще не конец ис­то­рии. За­да­дим­ся во­про­сом, на­хре­на всем сей­час за­су­чить ру­ка­ва, ра­бо­тать бес­плат­но по 12-ть часов? Чтобы что? Чтобы дети жили лучше нас? Чтобы у них все было? Дык ведь и так все уже есть! Прям сей­час. У ком­му­низ­ма, как у са­му­рая нет цели, толь­ко путь. У него вот ре­аль­но нет са­краль­но­го фун­да­мен­та, на ко­то­рый он мог бы опе­реть­ся. Это фи­ло­со­фия бух­гал­те­ров, ко­то­рые  могут толь­ко от­ни­мать и де­лить. При­ба­воч­ную сто­и­мость. Да блин. Любой ка­пи­та­лист в ко­неч­ном итоге дает об­ще­ству много боль­ше, чем за­би­ра­ет себе. Иначе сей­час все бы в одних тру­сах бы хо­ди­ли и в с гор­буш­кой хлеба на троих. Но все ездят на авто, живут в своих квар­ти­рах и сту­чат в Ин­тер­нет, как страш­но их оби­ра­ют бур­жуи. 

Все эти до­мо­ро­щен­ные ком­му­ни­сты вы­зы­ва­ют у меня брезг­ли­вость имен­но из-за того, что не го­то­вы ничем по­сту­пить­ся, ради своих убеж­де­ний, не го­то­вы объ­еди­нить­ся со сво­и­ми еди­но­мыш­лен­ни­ка­ми и осу­ще­ствить какой ни­будь со­зи­да­тель­ный про­ект. Их хва­та­ет толь­ко бред по­стить в Ин­тер­не­те, при­зы­вая дру­гих к тому, что они сами ни в коем слу­чае не со­би­ра­ют­ся вы­пол­нять.

Ле­ни­на и Ста­ли­на я ува­жаю за то, что вот они то по край­ней мере несли от­вет­ствен­ность за свои слова. Жизнь по­ло­жи­ли на борь­бу, до­би­лись се­рьез­ных успе­хов. Оши­ба­лись ко­неч­но, но это были ве­ли­кие ошиб­ки. А сей­час из­мель­чал чего-​то ком­му­нист. Вы­ро­дил­ся.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

Вы не ду­ма­ли о том, что на­пол­нен­ное ко­рыт­це долж­но быть по умол­ча­нию? Чтобы потом такие ель­ци­ны, после по­се­ще­ния аме­ри­кан­ских су­пер­мар­ке­тов, могли ска­зать, да что вы мне эту фигню по­ка­зы­ва­е­те, у нас та­ко­го в СССР, как говна за баней. Вы лучше по­ка­жи­те и рас­ска­жи­те, чо у вас там "по вло­же­ни­ям в ос­нов­ной ка­пи­тал, опре­де­лен­но­го уров­ня ВПК и армия". 

Аватар пользователя sgerr
sgerr (13 лет 2 недели)

имен­но. сей­час че­ло­век про­сто по­жмет пле­ча­ми: ну зашел в "Пе­ре­кре­сток" или "Маг­нит"? ну и что?

а у ка­ва­ле­ра Ор­де­на Ле­ни­на крышу рва­ну­ло...

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 8 месяцев)

Сей­час на­обо­рот офи­гев­шие ино­стран­цы вы­кла­ды­ва­ют видео рос­сий­ских су­пер­мар­ке­тов, где даже мяса много и его не за­пи­ра­ют на замок.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 3 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 2 месяца)

Креп­кий ре­че­кряк.

Жизнь оце­ни­ва­ет­ся по на­пол­нен­но­сти ко­ры­та.

Вся­кие стран­ные во­про­сы по вло­же­ни­ям в ос­нов­ной ка­пи­тал, опре­де­лен­но­го уров­ня ВПК и армия - это все обы­ва­те­лю не ин­те­рес­но.

Хотя ста­но­вят­ся все ин­те­рес­нее.

Рад, что вам по­нра­ви­лось. Небось си­ди­те в своей об­став­лен­ной квар­ти­ре, ма­ши­на на­вер­ное есть. Тех­ни­кой бы­то­вой упа­ко­ва­ны, да? И по­пи­вая вис­ка­рек, ко­то­рый дру­зья на день рож­де­ния по­да­ри­ли, от­ста­вив в сто­ро­ну  ми­зин­чик, на­би­ва­е­те текст на ком­пью­те­ре не самой по­след­ней мо­де­ли? Нет? Не на стене же кир­пи­чом вы этот пост на­ца­ра­па­ли.

А вам не ка­жет­ся, что это мерз­ко на­зы­вать ко­ры­том нор­маль­ные по­треб­но­сти людей, без оче­ре­дей и блата ку­пить в ма­га­зине чего из еды, одеж­ды и элек­тро­ни­ки? Те по­треб­но­сти, ко­то­рые сей­час счи­та­ют­ся обы­ден­но­стью. Вы то уже жрете, по­лу­ча­ет­ся, из этого ко­ры­та, прак­ти­че­ски за­хле­бы­ва­ясь. А людям, от­сто­яв­шим Ро­ди­ну в самой тя­же­лой в ис­то­рии войне от­ка­зы­ва­е­те в бы­то­вых удоб­ствах.

Но вы успо­кой­тесь. Ко­ры­то во главу угла по­ста­вил не я. Если мы вспом­ним ста­тью Кон­сти­ту­ции СССР от 77г. в 15-ой ста­тье ко­то­рой го­во­рит­ся:

Выс­шая цель об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства при со­ци­а­лиз­ме - наи­бо­лее пол­ное удо­вле­тво­ре­ние рас­ту­щих ма­те­ри­аль­ных и ду­хов­ных по­треб­но­стей людей. 

По­ни­ма­е­те, сами ком­му­ни­сты утвер­жда­ли в ос­нов­ном до­ку­мен­те своей стра­ны, что это Выс­шая цель. Ко­ры­то, по ва­ше­му. Но опять об­ма­ну­ли своих граж­дан. Хотя может они осталь­ных и за людей не счи­та­ли? У самих парт­бос­сов с удо­вле­тво­ре­ни­ем всего этого было вовсе не плохо. Ко­рыт­це их было пол­не­хонь­ко. Сер­ве­лат, ко­ньяк и за­гра­нич­ные ана­на­сы им в любое время дня и ночи при­но­си­ли. Стен­ки че­хо­сло­вац­кие и дуб­лен­ки фин­ские. А про­чие граж­дане долж­ны были кре­пить обо­ро­ну и ко­вать тя­же­лую про­мыш­лен­ность по два часа про­ста­и­вая потом в оче­ре­дях.

Вы пой­ми­те. Чтобы стать убеж­ден­ным ан­ти­ком­му­ни­стом, до­ста­точ­но вни­ма­тель­но слу­шать самих ком­му­ни­стов, по типу вас. И ни­че­го дру­го­го не надо. Вы сами из лю­бо­го ней­траль­но­го че­ло­ве­ка сде­ла­е­те ан­ти­ком­му­ни­ста. Огонь­ки и вся­кие Про­жек­то­ра пе­ре­строй­ки вам и в под­мет­ки не го­дят­ся.

Самое смеш­ное, что вы во­об­ще неспо­соб­ны рас­смот­реть ошиб­ки и за­блуж­де­ния того строя. Вы необу­ча­е­мы. И опять пред­ла­га­е­те по­вто­рить ста­рую мо­дель прак­ти­че­ски бук­валь­но. Но прой­дет 20-25 лет и ком­му­ни­сты уйдут в лету с по­след­ни­ми из тех, кто жил в СССР. Слава Богу, для ны­неш­ней мо­ло­де­жи вре­ме­на СССР уже бы­лин­ные и со­от­вет­ству­ют вре­ме­нам Рос­сий­ской Им­пе­рии. Ни­ко­му и в го­ло­ву не при­дет вво­дить опять кре­пост­ное право, как впро­чем и воз­рож­дать СССР.

Аватар пользователя Вервик
Вервик (2 года 3 месяца)

Всё пра­виль­но вы на­пи­са­ли, ка­мрад, толь­ко это были не ошиб­ки, а це­ле­на­прав­лен­ная де­я­тель­ность пятой ко­лон­ны в управ­ле­нии стра­ны.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 2 месяца)

Боюсь, что к со­жа­ле­нию не так.

"Миром пра­вит не тай­ная ложа, а явная лажа." Пе­ле­вин.

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza (6 месяцев 3 недели)

Пе­ле­вин не шарит. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

Вы меня с кем-​то пу­та­е­те.

Ны­неш­нее по­тре­би­тель­ское об­ще­ство на­ча­ли вос­пи­ты­ва­лось ак­ку­рат сразу после войны. Ни­ка­ко­го пи­е­те­та перед КПСС у меня нет. СССР в самой ос­но­ве со­дер­жал се­рьез­ные ошиб­ки, ко­то­рые и при­ве­ли его к ги­бе­ли. При­чем саму ги­бель обес­пе­чи­ли ре­не­га­ты, ко­то­рые на­столь­ко оту­пе­ли, что по­ве­ри­ли в воз­мож­ность войти в Запад.

Что ка­са­ет­ся вашей про­сты­ни, то это стан­дарт­ный текст, ко­то­рый на­вер­ня­ка тупо ко­пи­па­сти­те из раза  в раз smile3.gif Во­об­ще ни одной ин­те­рес­ной мысли.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 2 месяца)

Ни­ка­ко­го пи­е­те­та перед КПСС у меня нет.

Зна­чит путаю с ле­вы­ми.

Да и вы не ори­ги­наль­ны. Ваши ис­ход­ные те­зи­сы уже из­ряд­но на­би­ли оско­ми­ну.

Но если вас не за­це­пил ис­ход­ный текст, на­вер­но вы бы не стали от­ве­чать.

Так что что-​то там есть.)

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (2 года 10 месяцев)

Если что, у меня убеж­де­ния ком­му­ни­сти­че­ские, а Кур­ги­ня­на Сер­гея Ер­ван­до­ви­ча счи­таю своим Учи­те­лем. Толь­ко по­че­му я дол­жен всле­пую вос­хва­лять все что было в СССР не по­ни­маю. 

Так же не по­ни­маю как сей­час на пол­ном се­рье­зе об­суж­дать когда жи­лось сыт­нее, учи­ты­вая ис­то­ри­че­ский вызов, перед ко­то­рым нам нель­зя спа­со­вать. Для меня это ди­кость какая-​то. 

Страницы