Уважаемый sgerr опубликовал вчера статью о Ельцине Б. Н. который во время прибывания в США посетил супермаркет Randall's в Хьюстоне, после которого "у Ельцина окончательно рухнула в его большевистском сознании последняя подпорка... созрело решение выйти из партии и включиться в борьбу за верховную власть в России." Боюсь, что дела могут обстоять гораздо хуже. Но чтоб разобраться в этом лучше приведу слова другого свидетеля "судьбоносного" посещения супермакета с принимающей стороны:
Это был Ельцин, который хотел сделать незапланированную остановку в продуктовом магазине на окраине Хьюстона. Группа только что посетила Космический центр Джонсона и направлялась в аэропорт, чтобы вылететь в Майами. Водитель остановился в следующем городе, пригородном местечке с супермаркетом среднего размера, где в тот день не происходило ничего особенного, прежде чем Ельцин, который был ростом 6 футов 2 дюйма, вошел с пятью другими русскими и начал шататься по проходам. Среди полок и полок с яркими продуктами, упакованной едой и продуктами всех видов, каждая из которых имела свои собственные разновидности, Ельцин пристал к Гаррисону.
«Ты сделал это только чтобы обмануть меня», — сказал он.
«Господин Ельцин, мы вас не обманываем, — ответил Гаррисон. — Это просто среднестатистический американский супермаркет».
Ельцин сначала не поверил. Он подошел к сотруднику супермаркета и спросил: «Это вы выставили? Вы здесь работаете?» Он посмотрел на мясной прилавок — он сказал, что никогда в жизни не видел столько мяса, и очереди не было; он хотел узнать цену за фунт; он спросил покупателей, сколько они тратят на еду, а у менеджера магазина — сколько товаров есть в наличии. Гаррисону пришлось убеждать начальника не вызывать полицию, что это советский чиновник, интернализирующий, что значит быть американским потребителем. Затем, как он помнит, Ельцин начал разговаривать со своим народом.
«Он сказал: «Они лгали нам. Коммунистическая партия лгала нам все это время. Если эти люди могут иметь это, это лучшая страна. Ни у кого этого нет, даже у элиты этого нет»».
Вернувшись в фургон, по дороге в аэропорт, Ельцин молчал. Он обхватил голову руками. Только когда они сели в самолет, он сказал что-то еще.
«Я собираюсь достать Горбачева», — сказал он, по словам Гаррисона. «Эти ребята нам лгут. Коммунизм нужно уничтожить».
Статья "Как знаменитый центр отдыха Новой Эры помог положить конец Холодной войне" интересная, но большая. Упомянутый Джеймс Гаррисон в конце 80-х занимал должность исполнительного директора Института советских обменов Института Esalen. Это была "программа советско-американского обмена Эсален" призванная предупредить ядерный конфликт с помощью гражданского обмена, так называемой "дипломатии второго уровня". Многие из американских активистов Института Эсалена были вовлечены в самоисследования, психические исследования, шаманизм, медетации, телекинез и прочее похожие вещи. Даже в Пентагоне была группа медитации, которая работала над визуализацией мира во всем мире. Обмен Института Эсалена затрагивал многие сферы, те же "психические сферы", а так же науку, культуру и наконец политику.
Вот ещё один интересный фрагмент о встрече Ельцина с президентом США.
Группа из примерно девяти человек, Ельцин и его кураторы, Гаррисон и другие сотрудники Эсалена, включая иногда Дульсе Мерфи, путешествовали на частном самолете, которым управлял руководитель Archer Daniels Midland, из Нью-Йорка по Восточному побережью в Техас, Чикаго и Флориду. Ельцин осмотрел зал Нью-Йоркской фондовой биржи, выступил с речами, посетил бывшего президента Рейгана в Рочестере, где президент находился в больнице, восстанавливаясь после нейрохирургической операции, и даже встретился с президентом Джорджем Бушем-старшим в Белом доме, будучи пьяным.
Выпивка, как часть бизнеса, была нормой в Советском Союзе, но Ельцин довел это до крайности. «Ельцин был, вероятно, самым физически устрашающим человеком, которого я когда-либо встречал», — говорит Гаррисон. «Он был пьян большую часть времени, и большую часть времени он был агрессивно пьян». Однажды утром в Балтиморе, во время посещения Университета Джона Хопкинса, Ельцин чрезвычайно, неуправляемо пьян, когда раздался звонок о том, что Белый дом встретится с ним в полдень. «Мы запихнули его в лимузин и налили ему кофе», — говорит Гаррисон. «Он был пьян, когда отправился на встречу в Белом доме, где присутствовали президент Буш, Кондолиза Райс и Брент Скоукрофт». Команда Эсалена не была уверена, как справиться с огромным потреблением алкоголя их гостем, и они попытались скрыть это от репортеров, которые внимательно освещали поездку. В то же время Ельцин продемонстрировал невероятную силу личности, независимо от его пьянства или, возможно, усиленную им. «Он умел постоять за себя, и это я нахожу просто замечательным», — говорит Гаррисон.
Помнится, газета "Правда" написала об этом,но её затравили и ей пришлось за правду извиняться... Горбачёва, тоже они привозили, но потом, после того ,как Ельцин пришёл к власти.
Основателем института был Майклом Мерфи. Он в свою очередь вспоминает об этом визите так:
Да. Вокруг Ельцина были молодые люди, которые хотели, чтобы мы его привезли, и мы это сделали. Он не приехал в Эсален, но мы оплатили поездку, а Джим Гаррисон, который тогда был директором нашего проекта, водил его туда-сюда. Буквально в супермаркете Хьюстона [пауза] Ельцин пережил обращение [долгая пауза]. Я имею в виду, что он просто взорвался [пауза]! Что ему всю жизнь лгали коммунистические боссы!
Майкл Мерфи, основатель института.ФОТО: ДАНИЭЛЬ БЬЯНКЕТТА
Разница между Ельциным и Горбачевым была в том, что Горбачев считал, что коммунизм можно исправить. Горбачев был главным ответственным, наряду с Рейганом, за окончание Холодной войны, но Ельцин был ответственен за то, что сбросил коммунизм и затем разделил Советский Союз на 15 республик. Так что потребовался двойной удар, чтобы добиться всего этого, но мы оплатили и выступили посредниками в этой поездке, которая привела к отказу Ельцина от коммунизма.
«Мы знали этот процесс освобождения», — говорит Мерфи. В фильме 1984 года «Москва на Гудзоне» есть сцена, где Робин Уильямс, который играет русского перебежчика, начинает сходить с ума в продуктовом магазине из-за множества марок кофе, из которых он мог выбирать. «Мы постоянно переживали этот опыт», — говорит Мерфи. «Как будто они хотели, чтобы мы пытали их видами успеха».
«Вы берете людей, которые пережили советскую зиму в унылой Москве, отвозите их в Эсален и помещаете их в джакузи с прекрасными мужчинами и женщинами, хорошей едой и хорошими разговорами, и вы меняете жизни людей», — говорит Джим Гаррисон, второй директор программы обмена. «Вы делаете это со взрослыми аппаратчиками, и это имеет эффект. В этом и заключался гений Эсалена».
Мерфи:
Мы намеренно не общались с официальными диссидентами, такими как Сахаров и Солженицын, потому что знали, что если будем играть в эту игру, то не зайдем так далеко. Вместо этого мы подружились с такими людьми, как Валентин Бережков, который был переводчиком Сталина, и Владимир Познер, известный российский журналист, эквивалент Чарли Роуза и Уолтера Кронкайта. Спустя почти сорок лет Владимир для меня как брат; он хочет, чтобы его прах развеяли в Эсалене
Завершить я хочу цитатой уже с российского автора Александра Островского " Глупость или измена? Расследование гибели СССР" про тоже путешествие:
Во время этого путешествия Б.Н. Ельцин сделал ряд громких заявлений. Он объявил, что выступает за право республик на выход из СССР и многопартийность , заверил американцев, что уже в следующем году М.С. Горбачёва не будет на своём посту .
Показательно, что когда 12 сентября Б.Н. Ельцина привезли в Белый дом и он отправился на встречу с советником американского президента Б. Скоукрофтом, то по пути к его кабинету, «встал, раскинув руки, и заявил, что дальше ни шагу не ступит, если не получит обещания свести его с президентом» .
Б.Н. Ельцин был не только первым секретарём обкома и московского горкома, но и кандидатом в члены Политбюро, поэтому хорошо знал, что вопрос о встрече с высшими должностными лицами так не решается, но, видимо, у него были основания, чтобы подобным образом давить на американцев.
Это означает, что его привезли на смотрины, и он желал торговаться по поводу своей будущей роли не с вашингтонскими клерками, а с руководством американской администрации.
Во время встречи Б.Н. Ельцина с Б. Скоукрофтом «неожиданно» появился Д. Буш и уделил гостю из России 12 минут . Борис Николаевич передал американскому президенту какой – то документ, который известен как «десять пунктов» . Но что они представляли собой, до сих пор мы не знаем. Затем на несколько минут зашёл вице – президент Дэн Куэйл, после чего состоялась встреча Бориса Николаевича с сенаторами .
Б.Н. Ельцин был принят также в Совете по международным отношениям. На встрече присутствовали Дэвид Рокфеллер, председатель Совета и директор фирмы «Аргер Даниэл Мидланс» Дуэйн О. Андреас, издатель Роберт Бернстайн, вице – президент корпорации Ай – Би – Эм Кеннет Дам, вдова Аверелла Гарримана Памелла, Дисоэл Мотлей .
Чтобы иметь более полное представление о значении этой встречи, следует иметь в виду, что членами Совета по международным отношениям являются не только физические, но и юридические лица. Например, такие крупнейшие корпорации, как Бэнк оф Америка, Боинг, Бритиш Петролеум, Де Бирс, Сити – Групп, Дойче банк, Форд Мотор, Дженерал Электрик, Морган и др..
Среди лиц, с которыми встречался в США Б.Н. Ельцин, были также 3. Бжезинский , Пол Баралан (фонд Форда), Энтони Бунк (фонд Сороса), Колин Камптелл (фонд братьев Рокфеллеров), Уэлл Грин (фонд семьи Рокфеллеров), Дэйвил Хамбург (фонд Карнеги) .
Таким образом, Борису Николаевичу были организованы достаточно серьёзные смотрины.
Существует мнение, что путешествие Б.Н. Ельцина в США оказалось неудачным. Однако если весной 1989 г. ему был обещан гонорар за мемуары в размере 140 тыс. рублей, осенью уже – в 450 тыс. долл.
Институт Мэрфи в разное время финансировали интересные организация, в том числе фонд Рокфейлера, Форда и USAID.
Комментарии
Сохранение 300 сортов колбасы и тихий уютный мирок обывателя и поныне в приоритете у части населения. Главное жить где нибудь в Тольятти. А если жил в Судже..ну тут просто не повезло.
И вообще, это же советский нарратив думать о невписавшихся. Это всё вместестолевые навязывают такой дискурс.
Лучше думать о тех кто вписался. Оно как-то приятственнее. Сразу настроение улучшается, еще стопарик вискаря и так вообще трудно сдержать слезу умиления, так и просится шепотом произнести "мы никогда хорошо так не жили".
Боюсь, мнение обывателя не спрашивали, а занимались пропагандой, что у нас с Америкой мир на веки, мы ж теперь такие же буржуинские...
А коммунисты спрашивали мнения обывателей?
Хочет ли население чтобы страной руководили коммунисты может спрашивали ?
Может спрашивали хочет ли население чтобы страной руководил Ленин,Сталин,и т. ?
А может так же как и любая власть занимались пропагандой ?
Тут ещё хуже. В коммунисты рассказывали про нашу страну, что это страна трудящихся: колхозников и рабочих. При этом говорили, что иностранные трудящиеся живут так плохо из-за того, что их эксплуатируют капиталисты.
Но сравнивая свой уровень жизни с развитыми капстранами даже рабочие видели, насколько он в СССР ниже. А уж для колхозника жизнь рядового реднека была вообще космос.
Логично было предположить, что власть-коммунисты эксплуатируют народ значительно сильнее капиталистов.
Это было конечно не так, коммунисты сами жили небогато. Но объяснялось простой бесхозяйственностью и низкой производительностью труда, а не эксплуатацией.
Но и то и другое вызывало у населения сильные вопросы.
Крепкий речекряк.
Жизнь оценивается по наполненности корыта.
Всякие странные вопросы по вложениям в основной капитал, определенного уровня ВПК и армия - это все обывателю не интересно.
Хотя становятся все интереснее.
А по каким параметрам оценивается жизнь ?
По лозунгам про светлое будущее,братство народов ,вере в в учение Карла Маркса ? Или таки
по материальным возможностям купить товара больше и красивее,еди больше и разнообразнее ,не ?
Сознательная часть у большинства людей составляет всего лишь 4% их мыслительной деятельности. Поэтому маленькая кучка тех, кто немного поумнее, обычно программирует поведение всего остального населения через религию или идеалогию, лживую историю и пропаганду. Чем грамотнее властитель, тем эффективнее выстроенная им система отбора кадров, которая поднимает наверх самых умных. Важна культура и образование народа, а также альтруизм властителей. Как только нарушается механизм чистки рядов чиновников и правителей от паразитов, тут же во власть приходят хитрые и жадные или просто тупые. Тупые тут же разваливают старую систему, а жадные и хитрые лишены альтруизма, поэтому гребут всё под себя. Ельцин был просто тупым алкашом, но за его спиной стояли жадные и хитрые паразиты. Они и сейчас владеют Россией. Точно такие же частные воадельцы заправляют и в других странах капиталистического мира. Паразитарная система правления победила идеи Ленина и Сталина в умах людей.
Северная Корея самая образованная из беднейших стран.
Система образования в любой стране инструмент влияния на молодёжь. Там где руководители поумнее, этой страны, где фишку не ловят, то другой.
Система образования готовит в фашисткой Германии фашистов, в СССР коммунистов. И только так.
Товарищ привык, наверное, жрать из корыта, вот и пользуется подобными терминами - привык. То, что нормальные люди кушают из посуды за столом, не все приемлют.
Так и у Владимира Ильича со товарищи лозунги в 17 были какие?
"Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". То есть - о переделе собственности. С намеком, что будете жить лучше.
Вовсе не про построение коммунизма или про смену мировоззрения народа.
Какой передел, если частной собственности на природные ресурсы просто не стало? То, что бывшие общественные паразиты обманом захватили себе в собственность часть материи Земли, не сделало их властителями над материей или временем. Жизнь любого паразита слишком коротка, а вот общество может жить практически вечно, если будет поступать разумно и избавится от никчёмных паразитов.
А зачем тогда было что-то менять, если не для того, чтобы жизнь стала лучше? Но она стала лучше? Наверно - да, поскольку 8 часовой рабочий день, бесплатное всеобщее образование, бесплатное медицинское обслуживание, бесплатные квартиры, санатории и прочее - через общественные фонды потребления. Но и капитализм не стоял на месте, развивался. Однако, Союз эту гонку потом проиграл. Иногда возникает странная мысль: так что же, выходит, что все эти жертвы были напрасны?
Самое интересное осталось за кадром.
Переведи
Это прозрачный намёк на движущую силу «развития капитализма».
Ну чтите уже наконец «Войну и мирЪ»!
этот Левиафан западный нуждается в питании, нуждается в сфере деятельности. Ему нужна вся планета. Он настолько огромен, обмен веществ настолько интенсивен, ему нужна вся планета. Не на день, не на два, а на всю историю. Россия есть зона распространения, во-первых, и Россия сузила возможности запада в распространении. В особенности, когда коммунизм стал распространятся по всей планете. Над западом нависла угроза. Я его не обвиняю запад с моральной точки зрения, он поступает разумно в своих интересах. Было бы безумно ожидать от него что-то другое. Но Россия в данном случае есть объект такого отношения не из-за коммунизма, а на гораздо более глубоких уровнях. Коммунизм был предлогом. Россия могла сопротивляться, сохранить свою независимость только как коммунистическая держава.
... В результате победы над Германией в войне 1941 - 1945 годов Советский Союз навязал свой социальный строй странам Восточной Европы и колоссально усилил свое влияние в мире. Коммунизм стал стремительно распространяться по планете. Соответственно стали сокращаться возможности Запада в отношении колонизации планеты в своих интересах. Над Западом вообще нависла угроза быть загнанным в свои национальные границы, что было бы равносильно его упадку и даже исторической гибели. Советский Союз стал превращаться во вторую сверхдержаву планеты с огромным и все растущим военным потенциалом. Угроза мирового коммунизма стала выглядеть вполне реальной. В этой ситуации идея особого рода войны против наступающего коммунизма - идея "холодной войны" - возникла как нечто само собой разумеющееся
...Реальное коммунистическое общество существовало слишком короткое время, причем в крайне неблагоприятных условиях, чтобы делать категорические выводы о его несостоятельности. "Холодная война" даже отдаленно не отвечает условиям лабораторного эксперимента. Чтобы сделать вывод о том, что тут капитализм победил коммунизм, нужно было, чтобы противники были одинаковы во всем, кроме социального строя. Ничего подобного в реальности не было. Запад просто превосходил Советский Союз по основным факторам, игравшим решающую роль в "холодной войне"
....Сработал комплекс, и в этот комплекс входила и холодная война, и необходимость очень дорогой внешней политики, иначе нас раздробили бы дотла, и не нужно было и Кубу кормить, и других – это шла мировая борьба. И нам навязали не по силам, вы понимаете, эта война, ведь в Советском Союзе всего было 260 миллионов человек, а со стороны Запада в этой войне против нас участвовало до миллиарда человек. В экономическом отношении наш противник, нашей страны, превосходил Советский Союз как минимум в пятьдесят раз. И в военном отношении, и в прочем. И удивляться нужно не тому, что страна развалилась, а тому, что она семьдесят лет продержалась, понимаете, вот чему.
А. Зиновьев, цитаты
Тот же Зиновьев дал безжалостную характеристику СССР. Так что не нужно его в качестве аргумента приводить.
Маленькие КНДР и Куба выстояли, а СССР развалился. Ну и кто коммунистам доктор?
тебе объяснили: "по вложениям в основной капитал, определенного уровня ВПК и армия", но ты,естественно,ничего не понял
Не тебе,а вам.Я с вами в одном свинарнике не обитаю.
🤦♂️ Вот сказал бы Fost Сталину году так в 30-м: И.В., товар некрасивый, еды мало, одноообразная - не хочу вас! И.В. подумал бы, согласился и ... ушёл. Fost, конечно же уверен, что после ухода пил бы баварское и заедал бы каждый день новым сортом колбасы, но, на самом деле, у него стало несравнимо больше шансов быть где-нибудь наспех прикопаным ну или стать абажуром...
Как тебе такой параметр оценки, Илон Маск?!
Ну товарищ Сталин и сам был не ангелок с крылышками.Народа при его правлении было закопано немало.Так что Fost скорее всего бы кричал до хрипоты - Слава гениальному товарищу Сталину !!! жить то хочется...
Fost таки выбрал, что со Сталиным всё же лучше, чем на лампе. Т.е. мнение обывателя не спрашивали, но оно, всё же, в общем, совпадало с "линией партии", хотя ритуала "согласия" проведено не было.
Для закрепления Fostу следовало бы найти и привести примеры, когда и где мнения обывателей спрашивали. Может сейчас? В Европе?
ПС Следует заметить, я ни слова не обронил хорошо ли было или нет в СССР.
Так я и говорю что мнение народа никогда и нигде власть не спрашивает ,да и не спрашивала,и не будет спрашивать.
И я не говорил что со Сталиным лучше,я говорил что пришлось бы вместе со всеми орать даже будучи несогласным с коммунистами.
Если быть точным, то орать вместе со всеми не заставляли.
А если мнение народа никогда и нигде власть не спрашивает, то смысл вменять это в вину только СССР?!
А по каким параметрам вы хотите, чтобы хомосапиенс (животное между прочим) оценивало свою жизнь?
Корыто со жратвой на первом месте.
Конечно, что сотворили с русскими и их империей в конце 80-ых это трэш и предательство. Нужно было с шестидесятых закрывать эту лавочку, и построить "коммунизм с человеческим лицом", введя частную собственность, трансформировав трэш-иделогогию, грабя окраины империи. Типа Китая, но с ещё большим технологическим заделом.
«Живтоное», говорите?
Откройте понятие «Декартова пропасть»!
>странные вопросы по вложениям в основной капитал, определенного уровня ВПК и армия
"Основной капитал" - это производственные мощности. Они нужны не как самоцель, а чтобы производить товары. И если товаров больше производится сейчас, то это кагбэ однозначно намекает на то, что и с основным капиталом дела лучше обстоят сейчас.
ВПК и армия нужны, но не в таких размерах, чтобы почти вся экономика работала только на них, а почти вся гражданская промышленность была побочной и второсортной по отношению к ВПК.
"наполнение корыта"-условие необходимое,но недостаточное
Фундаментальный вопрос Смысла человеческого бытия заключен в дилемме: человек ест чтобы Жить или живет чтобы есть. Все, избравшие второй вариант, и есть натуральные закорытники, new russians, и их капиталистический выбор вполне логичен. Занародник, избравший второй вариант, ничего в коммунистической идее не понимает, мыслит ее лишь как более эффективный способ наполнять потребительское корыто для большинства и всегда проиграет закорытнику глумливо вопрошающему: "ну и где ваш "эффективный" социализм? А наш "загнивающий капитализм" цветет и пахнет!". В своей логике закорытники правы утверждая что рай, в том числе и мещанский, не для всех. Только для избранных.
Избравшим первый вариант дилеммы, мыслящим коммунизм как способ организации земного бытия позволяющего человеку солидарно с другими людьми восходить к единому для всех без исключения людей Смыслу,- таким социалистам занародникам спорить с закорытниками собственно говоря уже и не о чем. Между нами и ими пролегает идеологическая бездна. Разговоры о Смыслах, Русской Идеи, Русском мире - это для российского буржуа пусть красивые, но разговоры и букоффы, а никак не Реальность. Реальность для него это интересы, деньги и власть. Сейчас еще и цифры. Хотя исторические факты свидетельствуют о том, что когда Россией управляли такие идеалисты как Сталин, то русские интересы двигались по миру со скоростью танковых дивизий и русская власть была Властью далеко за пределами государственнлй границы империи. А при таких раскладах зачем вообще деньги нужны? А государственные успехи буржуазных прагматиков пока что поражают лишь сознание охранителей российского капитализма.
СССР был и СССР 2.0 будет принципиально аскетическим обществом. Если под аскетикой понимать ограничение материальных потребностей для жизни до размера разумного. Коммунистический человек должен жить идеей служения а не потребительства, поэтому советское общество вкладывалось в человека , его образование и воспитание, в науку, как средства преображения мира, а не в бессмысленное производство жопогреек. Разжигание потребительских вожделений это вообще путь в никуда, при капитализме в том числе. Личное авто, личная яхта, личный самолет, космическая ракета.....Сброс невозобновляемых ресурсов в унитаз.
OldRussian • Слово к занародникам: о методе сравнения советского с буржуазным
Особенно смешно всё, что вы говорите, выглядит в свете того, что коммунистическая идея это маргинальный тупик западной философии, в который вас привели всё эти Ленины-Сталины. Причём криво косплея Царствие Божие и заветы на земле. Дьявол - обезьяна Бога, так по-моему сказано.
За весь 20-й век вы не родили ни одного нового Смысла, кроме как всё поделить и жить в бедности и равности.
СССР больше не будет. Я тут согласен с Путиным, кто хочет его восстановления, у того нет мозгов.
Ваше поколение уйдёт и никто не вспомнит СССР. Разве что фентези будут по его мотивам снимать. Для молодого поколения его идеи и смыслы неинтересны.
А какие идеи и смыслы ему интересны?
А вот это хороший вопрос.
Может вместо того, чтобы как глухарям на току, только себя слышать, поинтересоваться их мнением. В конце концов именно они сформируют будущую Россию, когда нас не станет.
Гм..Не понял.
Вы же уже поинтересовались, раз знаете, что их не интересуют
Матчасть есть или это так..колебания воздуха посредством нажатием кнопочек на клаве?
Я знаю, что их не интересует возврат к СССР.
А вот что они хотят построить, это мне не ведомо.
Поспрашивайте пацанов, хотят ли они опять СССР. )
Из опроса ВЦИОМ:
Больше половины не хочет. Но вообще я удивлен, что хотя бы 27% хотят восстановления. Тут надо было бы спросит, именно с коммунистическим режимом? Или единого государства в прежних границах. Этого и я хочу.
Понятно. Вы сначала что-то сказали, потом начали натягивать сову на глобус.
То-то же.
статистика - занятная штука. только читать её тоже полезно уметь.
более половины от 37% не желающих восстановления СССР - молодёжь. которая в силу возраста - вообще не представляет, о чем речь.
и эти 54% от 37% - НЕ ВСЯ "молодёжь" очевидно
>коммунистическая идея это маргинальный тупик западной философии, в который вас привели всё эти Ленины-Сталины
Самое интересное, что и Ленины-Сталины понимали коммунизм в классической формулировке основоположников: "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Т.е. как изобилие и материальный рай для трудящихся. И пролетарским массам подавали коммунизм именно так. А над всякой "духовностью" и "Высшими Смыслами" ранние коммунисты смеялись, как над религиозными пережитками.
"Коммунизм, как монашеская аскеза", "бедность, как добродетель" - это какой-то упоротый новодел, к изначальной коммунистической идее не имеющий никакого отношения. И, таки да, такой коммунизм ни одному адекватному человеку не "продать", он только для ментальных маргиналов. Эти идеи - они сродни идеям секты скопцов, только самооскопление предполагается экономическое.
Я бы на вашем месте не оскорблял сектантов. Дело в том, что те действуют в соответствии со своей верой, идут нв жертвы и делом доказывают свою приверженность. И цель у них понятна - стать ближе к Богу. Дебильный способ конечно, иначе Христос в проповеди сказал бы, отрежь яйки и приди ко мне. Но на то и сектанты.
Эти же, с позволения сказать, коммунисты, имеют квартиру, машину, дачу. Наслаждаются капиталистическим потреблением и вообще не готовы ни от чего отказаться. Ну может кроме небольшого доната Кургиняну с неожиданной премии. Вы знаете, они может вызвали бы у меня какое-то уважение, если бы жили этой самой коммуной, ходили бы в рубище и зазывали бы присоединиться к ним, поскольку они счастливы и строят будущее Земли. Так нет же. Они хотят, чтобы государство, не меньше, всех загнало в коммунизм. Расстреляло всех буржуев. А остальным вручило бы кирку и лопату и опять в землянки, все ради светлого будущего.
Но и это еще не конец истории. Зададимся вопросом, нахрена всем сейчас засучить рукава, работать бесплатно по 12-ть часов? Чтобы что? Чтобы дети жили лучше нас? Чтобы у них все было? Дык ведь и так все уже есть! Прям сейчас. У коммунизма, как у самурая нет цели, только путь. У него вот реально нет сакрального фундамента, на который он мог бы опереться. Это философия бухгалтеров, которые могут только отнимать и делить. Прибавочную стоимость. Да блин. Любой капиталист в конечном итоге дает обществу много больше, чем забирает себе. Иначе сейчас все бы в одних трусах бы ходили и в с горбушкой хлеба на троих. Но все ездят на авто, живут в своих квартирах и стучат в Интернет, как страшно их обирают буржуи.
Все эти доморощенные коммунисты вызывают у меня брезгливость именно из-за того, что не готовы ничем поступиться, ради своих убеждений, не готовы объединиться со своими единомышленниками и осуществить какой нибудь созидательный проект. Их хватает только бред постить в Интернете, призывая других к тому, что они сами ни в коем случае не собираются выполнять.
Ленина и Сталина я уважаю за то, что вот они то по крайней мере несли ответственность за свои слова. Жизнь положили на борьбу, добились серьезных успехов. Ошибались конечно, но это были великие ошибки. А сейчас измельчал чего-то коммунист. Выродился.
Вы не думали о том, что наполненное корытце должно быть по умолчанию? Чтобы потом такие ельцины, после посещения американских супермаркетов, могли сказать, да что вы мне эту фигню показываете, у нас такого в СССР, как говна за баней. Вы лучше покажите и расскажите, чо у вас там "по вложениям в основной капитал, определенного уровня ВПК и армия".
именно. сейчас человек просто пожмет плечами: ну зашел в "Перекресток" или "Магнит"? ну и что?
а у кавалера Ордена Ленина крышу рвануло...
Сейчас наоборот офигевшие иностранцы выкладывают видео российских супермаркетов, где даже мяса много и его не запирают на замок.
Рад, что вам понравилось. Небось сидите в своей обставленной квартире, машина наверное есть. Техникой бытовой упакованы, да? И попивая вискарек, который друзья на день рождения подарили, отставив в сторону мизинчик, набиваете текст на компьютере не самой последней модели? Нет? Не на стене же кирпичом вы этот пост нацарапали.
А вам не кажется, что это мерзко называть корытом нормальные потребности людей, без очередей и блата купить в магазине чего из еды, одежды и электроники? Те потребности, которые сейчас считаются обыденностью. Вы то уже жрете, получается, из этого корыта, практически захлебываясь. А людям, отстоявшим Родину в самой тяжелой в истории войне отказываете в бытовых удобствах.
Но вы успокойтесь. Корыто во главу угла поставил не я. Если мы вспомним статью Конституции СССР от 77г. в 15-ой статье которой говорится:
Понимаете, сами коммунисты утверждали в основном документе своей страны, что это Высшая цель. Корыто, по вашему. Но опять обманули своих граждан. Хотя может они остальных и за людей не считали? У самих партбоссов с удовлетворением всего этого было вовсе не плохо. Корытце их было полнехонько. Сервелат, коньяк и заграничные ананасы им в любое время дня и ночи приносили. Стенки чехословацкие и дубленки финские. А прочие граждане должны были крепить оборону и ковать тяжелую промышленность по два часа простаивая потом в очередях.
Вы поймите. Чтобы стать убежденным антикоммунистом, достаточно внимательно слушать самих коммунистов, по типу вас. И ничего другого не надо. Вы сами из любого нейтрального человека сделаете антикоммуниста. Огоньки и всякие Прожектора перестройки вам и в подметки не годятся.
Самое смешное, что вы вообще неспособны рассмотреть ошибки и заблуждения того строя. Вы необучаемы. И опять предлагаете повторить старую модель практически буквально. Но пройдет 20-25 лет и коммунисты уйдут в лету с последними из тех, кто жил в СССР. Слава Богу, для нынешней молодежи времена СССР уже былинные и соответствуют временам Российской Империи. Никому и в голову не придет вводить опять крепостное право, как впрочем и возрождать СССР.
Всё правильно вы написали, камрад, только это были не ошибки, а целенаправленная деятельность пятой колонны в управлении страны.
Боюсь, что к сожалению не так.
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа." Пелевин.
Пелевин не шарит.
Вы меня с кем-то путаете.
Нынешнее потребительское общество начали воспитывалось аккурат сразу после войны. Никакого пиетета перед КПСС у меня нет. СССР в самой основе содержал серьезные ошибки, которые и привели его к гибели. Причем саму гибель обеспечили ренегаты, которые настолько отупели, что поверили в возможность войти в Запад.
Что касается вашей простыни, то это стандартный текст, который наверняка тупо копипастите из раза в раз Вообще ни одной интересной мысли.
Значит путаю с левыми.
Да и вы не оригинальны. Ваши исходные тезисы уже изрядно набили оскомину.
Но если вас не зацепил исходный текст, наверно вы бы не стали отвечать.
Так что что-то там есть.)
Если что, у меня убеждения коммунистические, а Кургиняна Сергея Ервандовича считаю своим Учителем. Только почему я должен вслепую восхвалять все что было в СССР не понимаю.
Так же не понимаю как сейчас на полном серьезе обсуждать когда жилось сытнее, учитывая исторический вызов, перед которым нам нельзя спасовать. Для меня это дикость какая-то.
Страницы