Bloomberg: власти США хотят запретить и ограничить продажу ИИ-чипов в большую часть мира

Аватар пользователя dilesoft

693f696bebfd8516acbf31d233d2c740.jpeg

США введут три уровня ограничений на экспорт чипов и технологий искусственного интеллекта для центров обработки данных. Поставки передовых чипов будут ограничены в большинстве стран, за исключением ближайших союзников США, сообщает Bloomberg.

Новые правила, по данным источников издания, будут опубликованы уже в пятницу. Они делят страны на три уровня ограничений по доступности чипов. Страны первого уровня сохранят, по сути, безлимитный доступ к американским технологиям. Этот уровень присвоен самим США и 18 союзникам страны, включая Германию, Нидерланды, Японию, Южную Корею, Тайвань и другие.

IT-компании смогут свободно размещать ЦОДы в странах первого уровня. Фирмы со штаб-квартирами в любой из этих стран могут также подать заявку на разрешение поставлять чипы в ЦОДы в большинстве других частей мира. Это возможно при условии, что не более четверти общей вычислительной мощности этих ЦОДов находится вне пределов стран первого уровня. Если штаб-квартира компании располагается в США, не меньше половины общей вычислительной мощности должно находиться внутри страны. Это правило призвано гарантировать, что у США и их союзников всегда будет больше вычислительной мощности, чем у остального мира, поясняют источники Bloomberg.

Для стран второго уровня будут действовать ограничения на общую вычислительную мощность чипов, доступных для импорта. Предполагается, что лимит составит около 50 тыс. GPU в период с 2025 по 2027 годы. Компании, которые планируют создавать дата-центры в этих странах, смогут рассчитывать на повышенные лимиты, если получат статус «подтверждённого конечного пользователя» (VEU). Для этого им нужно соблюдать требования безопасности и стандарты в области прав человека, установленные США.  

Третья группа стран будет полностью заблокирована от импорта полупроводников. В неё войдут такие страны, как Китай, Россия, Макао и государства, в отношении которых действует эмбарго США на поставки оружия. Всего в эту группу, по данным источников Bloomberg, войдёт около двух десятков стран.

Новые правила также ограничат экспорт закрытых весов моделей ИИ. Компаниям будет запрещено размещать мощные закрытые веса в странах третьего уровня, а для размещения в странах второго уровня потребуется обязательное соблюдение стандартов безопасности США.

Nvidia раскритиковала новые ограничения, заявив, что такие меры не снизят риски нецелевого использования технологий, но могут подорвать экономический рост и лидерство США в этой сфере. 

«Мировой интерес к ускоренным вычислениям для повседневных приложений представляет огромную возможность для США развивать экономику и создавать рабочие места», — говорится в заявлении компании. 

Торговая ассоциация полупроводников также выступила против новых ограничений. По мнению её представителей, такие масштабные изменения не должны приниматься в последний момент без учёта мнения участников отрасли. По мнению ассоциации, США должны действовать осторожно, чтобы сохранить конкурентоспособность на глобальном уровне.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Предлагаю в комментариях обсудить, как это будут обходить

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 3 месяца)

Осталось понять, в каких областях из указанных Китай не имеет свое производство или не будет иметь в ближайшие годы. 

Аватар пользователя Demen
Demen(10 лет 4 месяца)

Эти технологии (кремниевая электроника) находятся на излете. Каждый более тонкий техпроцесс, дает все меньше прирост производительности и требует все больших затрат. За счёт гигантского рынка и прибылей, старички эту гонку пока тянут. Новым игрокам зайти сложно и не окупаемо в принципе, поэтому и сохраняется монополия Запада.

Но США делают все, чтобы стимулировать Россию и Китай вкладываться в собственные проекты. 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 месяца)

Может они и находятся на "излёте", но 10 нм чипы позволяют делать нейросетки на уровне 10 GOps/Ватт, а 130 нм чипы в лучшем случае дадут 0.5 GOps/Вт.

И если первый вариант можно засунуть в беспилотник для распознавания целей, то второй - нельзя.

Аватар пользователя Demen
Demen(10 лет 4 месяца)

Насколько потребление чипа соотносится с мощностью мотора, это важно. Для крупных аппаратов не так критично, думаю.

По техпроцессу и цене мы гарантированно будем отставать, так что надо искать несимметричные ответы. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Чтобы эмулировать быстрый чип на порядки более медленным, достаточно иметь значения весов, а их можно получить обучением одного единственного контрабандного быстрого чипа. Такое решение и на порядки дешевле.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 месяца)

Нет, я уже говорю о производительности NPU для Inference. Т.е. это у нас уже случай, когда у нас есть значения весов они квантизированны в int8 и запихнуты в NPU.

И говорю с точки зрения человека, который это запускал на реальном железе. Если хочется кое-никакое 30 FPS, то будьте добры найти где-то  железку на  5 GOp/s .

Тут ситуация примерно такая - на моторе от мопеда грузовик сможет поехать. Но вот скорость у него будет пару километров в час.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если речь об обработке видео, думаю, какие-то костыли можно придумать (удалить малоинформативные цвета, фпс и разрешение сделать переменным и тд)

Аватар пользователя Tony
Tony(11 лет 2 недели)

Уверяю вас РФ никогда не сможет делать графические ускорители типа NVIDIA)Да и вообще все что связано с микроэлектроникой в России находится в  плачевном состоянии, а если мне говорят обратное - я четко понимаю это пропаганда или вопли заинтересованных лиц.

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 11 месяцев)

РФ никогда не сможет делать графические ускорители типа NVIDIA

Весьма и весьма категорично)) Только вот простой вопрос - оно нам надо? Быть первыми везде.. Если есть булат, то мысли о золоте могут и вовсе не беспокоить..

Аватар пользователя Helg
Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(2 года 2 месяца)

Вы не представляете себе полный процесс. Какой у наших процент годных? Сколько команд разрабатывает чипы? Какая база готовых IP? И т.д.

Комментарий администрации:  
*** Особо эффективный ***
Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 11 месяцев)

Но США делают все, чтобы стимулировать Россию и Китай вкладываться в собственные проекты. 

Странно другое. Искусственное ограничение конкуренции ВСЕГДА приводит к прямо противоположным результатам. Это азы их учебников по экономике. Когда японец делает харакири, он точно знает, что делает. Когда харакири делает один из лидеров мировой экономики, то возникает сомнение в адекватности американского государства.. И Нвидиа это косвенно подтверждает))

А все пути обхода, развитие других технологий и даже обыкновенная контрабанда - это всего лишь частности. Которые просто формируют дополнительный объем прибыли, но никак не ограничивают того, против кого нацелены санкции. При этом заметим, что этот объем прибыли формируется ну никак не в Штатах.

Аватар пользователя Demen
Demen(10 лет 4 месяца)

Их публичные учебники написаны для туземцев по всему миру.)) Реальная политика другая. Экономические и технологические ограничения серьёзная штука, посмотрите на Кубу и Северную Корею. Но это, как и любая война хорошо против слабого противника. Будем надеятся, что у стран мирового большинства хватит сил и сплоченности, для противодействия.

Так что если они и неадекватные, то в оценке своих сил, а не в действиях. 

Аватар пользователя Владимир Станкович
Владимир Станкович(4 года 4 месяца)

Куба - лидер в фармацевтике - видимо там лучшая фарма в Ибероамерике. КНДР создает великолепные образцы оружия. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 4 месяца)

Искусственное ограничение конкуренции ВСЕГДА приводит к прямо противоположным результатам

На долгосроке – да. А на краткосроке – может быть по всякому.

Когда СССР рухнул отставание в чипах было ужасающим.

Если они начинают войну (а карта прям как бы ровно на это намекает), то, стало быть, верят в то, что избежать её нельзя (тут я с ними согласен), и что они её выиграют за счёт ИИ (а тут всё прям очень тухло, не видно чего такого может сделать ИИ, чтобы защитить авианосцы или хотя бы их “летающих пингвинов”).

Аватар пользователя Владимир Станкович
Владимир Станкович(4 года 4 месяца)

Что за пропрагандоный бред про ужасающее оставание ССР в электронике??? Сами буржуины оценивали его в три-семь лет... ПРи Алкаше наша электроника практически исчезла 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 8 месяцев)

Имеет все необходимые нанометров. Вопросы какие производства есть в пиндосии? И есть ли у них полный цикл от материалов до готового изделия. Так, что полная фуйня

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 4 месяца)

Вопросы какие производства есть в пиндосии?

Все, какие нужно. Теперь можно отдавать Тайвань Китаю и смотреть что получится.

По крайней мере план такой, как я понял.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 8 месяцев)

Иметь производство и иметь теже возможности, что, например, продукция от Нвидиа это не одно и тоже!

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 8 месяцев)

Это что, уникальный товар? Да пусть не поставляют.

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 10 месяцев)

кто еще делает такие чипы? 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 8 месяцев)

Какие такие? С неонкой унутре?

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 10 месяцев)

оптимизированные для ИИ

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 3 месяца)

Да, уникальный. 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 6 месяцев)

Это что, уникальный товар? Да пусть не поставляют.

С Луны?)

Qualcomm - штаб-квартира в США.

NVidia - штаб-квартира в США.

Intel - штаб-квартира в США.

ARM - штаб-квартира в Великобритании.

Они являются разработчиками чипов для ИИ. 

Производители чипов по только по лицензии:

TSMC, Samsung, Intel Foundry, GlobalFoundries, UMC.

Есть ограниченное число производителей чипов, которым прищемить яйца проще простого.
Есть ограниченное число разработчиков чипов, которым и щемить яйца не надо.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(7 лет 11 месяцев)

Ограниченное число целей вижу, "которым прищемить яйца проще простого" в случае необходимости.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 8 месяцев)

А делают где? А материалы откуда? Ой как бы кто то в пролете не оказался 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(2 года 6 месяцев)

Часть материалов производятся в том числе у нас. Но не только.

Но, если их экспорт запретить, то прищемим тайванцев, корейцев и немножко материковых китайцев. То есть, производителей.

А не виновников ограничений - американцев и британцев.

Аватар пользователя wingbrother
wingbrother(5 лет 3 месяца)

Да но если тот же тайвань пришемить, то по цепочке пришемленным окажется и нвидиа, и куалком.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 3 месяца)

То есть, производителей.

А не виновников ограничений

Очень смешно. То есть то, что виновник ограничений попадает под ограничение - это не считается?

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 9 месяцев)

Qualcomm - штаб-квартира в США.

Штаб-квартира и основной научно-исследовательский центр находятся в Сан-Диего (Калифорния), собственные производственные мощности расположены в Германии, Сингапуре и КНР

NVidia - штаб-квартира в США.

Чипы для компании NVIDIA по контракту производит TSMC.

Intel - штаб-квартира в США.

Fab 34     Республика Ирландия Лейкслип, Ирландия
Fab 42     США Чендлер, Аризона, США .
Fab 52     США Чендлер, Аризона, США .
Fab 62     США Чендлер, Аризона, США .
Fab 27[10]     США Округ Лизинг, Огайо, США .
SC2     США Санта-Клара, Калифорния, США .
Пеликан     Малайзия Пенанг, Малайзия
Fab 29     Германия Magdeburg, Saxony-Anhalt, Germany

ARM - штаб-квартира в Великобритании.

ARM — одна из крупнейших в мире бесфабричных компаний

Quis custodiet ipsos custodes? Кто будет сторожить ночную смену?

Аватар пользователя Alex1981
Alex1981(1 год 1 месяц)

Конечно уникальный.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 9 месяцев)

Для начала я хотел-бы узнать что такие ИИ-чип и чем он отличается от какого-нибудь процессора на видяхе?

А обсуждение "обхода" вообще не имеет смысла, т.к. вся контрабанда давно уже налажена.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 11 месяцев)

Есть лампы и там живут (не по своей воле) джины.

А есть чипы и там обитает ИИ.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 3 месяца)

Почитай - узнаешь. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 9 месяцев)

После тебя.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(6 лет 2 дня)

ЦОДы жрут немерено ээ. А пиндосская энергосистема еще использует деревянные столбы для ЛЭП. Собака на сене? 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 10 месяцев)

 А пин­дос­ская энер­го­си­сте­ма еще ис­поль­зу­ет де­ре­вян­ные стол­бы для ЛЭП.

Ну и что? Это говорит кроме экономии о чем то другом? Придёт время и заменят. Или новые линии построят.  Мне например нравилось работать именно с деревянными опорами.

Аватар пользователя duty
duty(4 года 4 месяца)

Видимо деревянные столбы чем-то удобны. Я видел абсолютно новые деревянные опоры.

Аватар пользователя ASSA
ASSA(4 года 8 месяцев)

Удобны следующим (относительно бетонных):

1. Низкая цена

2. При нормальной обработке и монтаже срок службы сравним с бетонными (местами даже больше, т.к. бетонные имеют свою морозостойкость, что критично в регионах с большим числом переходов через 0 град.С в зимний сезон). 

3. Удобнее на них залезать на кошках и монтировать всякое-разное (можно закрутить/просверлить его)

Минусы тоже есть (например, их нужно монтировать на короткие бетонные, которые стоят в земле, что местами делает цену выше чисто бетонных). 

По эксплуатационным характеристикам лучше деревянных и бетонных будут стальные оцинкованные и композитные (но они дороже). 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(13 лет 1 месяц)

Их требует профсоюз электриков. 

Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(11 лет 9 месяцев)

Да, интересно было бы наложить эту карту на что-то отображающее доступность ээ (производство, цену).

Аватар пользователя Demen
Demen(10 лет 4 месяца)

Пока, проблем с энергией нет, раз криптобезумие процветает. А потом, с ростом цены, окупаться ИИ будет за счёт, массового выпинывания кожаных мешков на улицу. 

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 10 месяцев)

Исход. Прощай Интел уже получили. Прощай Нвидиа скоро.

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 10 месяцев)

какая связь между проблемами интел и нвидиа?

Аватар пользователя Alex1981
Alex1981(1 год 1 месяц)

Ну-ну

Аватар пользователя Waldis
Waldis(3 года 4 недели)

С каких пор Макао — страна?

Хабропейсатели забавно читают и переводят первоисточник:

The third, most restrictive tier affects China, Macau and all countries for which the US maintains an arms embargo — about two dozen nations in total,

Аватар пользователя muxa
muxa(12 лет 5 месяцев)

обходить будут так же как и ранее.

всё дело в том что куртка толкает платы исходя из расчета 60центов за каждый AI ТОРs 

поэтому достаточно для младших моделей чипсов поставить 24 гектара мозгофф и искусственный инвалид вполне получится. и по деньгам всё выходит кратно и без переплат. видимо у куртки предполагали такие финты бидона, потому такой прайс и нарисовали.

кроме того не надо забывать про штеуд. сеть гостиниц в полном раздрае и ищет любые возможности приподнять бабла.

пусть ихний чипак не хватает звезд, но там дешевая гддр6 и те же китайцы могут вообще клепать просто по два чипса на плате с 48гектарами. загвоздка только в одном - софтину надо подтянуть . 

кроме того амудя втихаря че то там запили из железа, пипл в непонятках, где прессуха, где тетка истуканчиком на сцене.

но думается если оно молчало про железо значит пилили другое железо или тот самый софт, чтоб покупатели тоже могли играть в ИИ.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(6 лет 2 дня)

Вас Баа покусал? 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(8 лет 3 недели)

А еще есть HiSi и Rockchip, у которых очень достойные low-power NPU SOC-и.

Да, на ASIC-ах надо по-другому гонять (своя атмосфера архитектура), но для инференса так даже лучше получается. Да и обучать можно.

Страницы