В 2024 году цены на электричество в Германии были отрицательными 3 недели

Аватар пользователя valshev

В свежем отчёте Федерального сетевого агентства Германии указано, что в 2024 году оптовая стоимость электроэнергии оставалась отрицательной в течение 457 часов, тогда как годом ранее это был 301 час. То есть за год этот показатель вырос более, чем на 50%. При этом цены выше €0,10 за 1 кВт·ч стали встречаться реже: в 2024 году в стране было 2296 часов с повышенным тарифом вместо 4106 годом ранее. Средняя стоимость на рынке «на сутки вперёд» упала на 17,5% и достигла €0,07851 за 1 кВт·ч.

В том же документе сообщается, что на возобновляемые источники энергии в минувшем году пришлось 59% чистой выработки, что на 3 процентных пункта превышает показатель 2023 года. Эксперты Fraunhofer ISE утверждают, что их расчёты показывают 62,7%, однако представители Федерального сетевого агентства поясняют, что их методика учитывает только электроэнергию, переданную в сеть, исключая объёмы, которые потребляют сами владельцы установок.

По данным агентства, суммарное производство электроэнергии в Германии уменьшилось на 4,2% и составило 431,7 ТВт·ч. Из этого объёма 254,9 ТВт·ч пришлись на возобновляемые генераторы, причём доля наземных ветропарков достигла 111,9 ТВт·ч, а солнечных станций — 63,3 ТВт·ч. Для сравнения, в 2023 году солнечная энергетика давала лишь 55,7 ТВт·ч. В итоге фотоэлектрические системы заняли 14,7% рынка, а ветровые турбины приблизились к 26%.

По данным аналитиков, сокращение традиционного энергопроизводства составило почти 11%, и в итоге этот сектор выработал 176,8 ТВт·ч. Добыча энергии на каменном угле упала на 31,2%, выработка из бурого угля снизилась на 8,8%. Единственный рост пришёлся на газовую генерацию, которая увеличила показатели на 8,6%.

Представители Федерального сетевого агентства подчёркивают, что тренд на уменьшение времени с высокими ценами и рост доли возобновляемых источников напрямую связан со значительной модернизацией энергосектора. Они полагают, что гибкая структура рынка и активное внедрение ВИЭ помогли повысить устойчивость системы, пусть и привели к увеличению периодов с отрицательной стоимостью электроэнергии.

Германия уже несколько десятилетий продвигает «Energiewende» — стратегию замещения атомных и угольных станций возобновляемыми источниками энергии (ВИЭ). Её зарождение относят к 1970-м годам, когда первые нефтяные кризисы заставили политиков задуматься о безопасности энергоснабжения и экологических угрозах. В 2000 году власти приняли «Закон о возобновляемых источниках энергии», который установил фиксированные тарифы для производителей «зелёной» энергии и ускорил развитие ВИЭ. В 2011 году после аварии на АЭС «Фукусима» Германия приняла решение окончательно уйти от ядерной генерации к 2022-му, а в 2023 году закрыла последние атомные электростанции.

Отрицательные цены на оптовом рынке электроэнергии появляются, когда солнечные и ветровые установки генерируют избыток электричества при низком уровне спроса. Производителям оказывается дешевле платить потребителям за использование энергии, чем останавливать и снова запускать генераторы. Подобные эпизоды отражают особенности рыночного механизма, который реагирует на колебания выработки ВИЭ и текущие потребности в электричестве.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 4 месяца)

Ну да, "зеленая" электрогенерация в Германии сидит на солидной бюджетной дотации.

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 8 месяцев)

Когда солнца с ветром нет, ВИЭ не получают денег, потому что у них нет электричества. Когда солнце светит и ветер дует, ВИЭ платят деньги, чтобы избавиться от электричества. На что они живут, интересно?

А с падением производства периоды дорогой энергии будут уменьшаться, потому что населению бесперебойное питание не обязательно, могут и с выключенным кондишеном посидеть.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Когда солнца с ветром нет, ВИЭ не получают денег, потому что у них нет электричества. Когда солнце светит и ветер дует, ВИЭ платят деньги, чтобы избавиться от электричества. На что они живут, интересно?

На дотации...

Аватар пользователя agafonoff2000
agafonoff2000(13 лет 1 месяц)

Без медианной цены за год, и без средней стоимости за год для домохозяйства - это все сотрясение воздуха.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 8 месяцев)

Цены для домохозяйств одни из самых высоких в мире. Эти отрицательные цены, они для поставщиков электроэнергии отрицательные, а не для потребителей. На потребителей в итоге перекладываются убытки от отрицательных цен.

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 5 месяцев)

в 2024 году оптовая стоимость электроэнергии оставалась отрицательной в течение 457 часов

Цены для домохозяйств одни из самых высоких в мире

вот вот, интересно бы посмотреть на розничные цены в моменте или за расчетный период где были отрицательные оптовые

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 11 месяцев)

В Финляндии есть знакомый, который реально получал очень маленькие счета за месяц, когда несколько дней держались отрицательные цены.

Непруха в том, что это ценовые пакеты с чистой биржевой ценой. То есть, когда цены были несколько часов по два евро за кВт*ч, он реально получал счета по паре тысяч.

...

Если брать усреднённо, то, ессно же, отрицательная цена энергии - это огромная проблема. Потому что в это все производители заложат в риски и повысят средние отпускные цены в заявках на биржу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 11 месяцев)

В Финляндии есть знакомый, который реально получал очень маленькие счета за месяц, когда несколько дней держались отрицательные цены.

Непруха в том, что это ценовые пакеты с чистой биржевой ценой. То есть, когда цены были несколько часов по два евро за кВт*ч, он реально получал счета по паре тысяч.

...

Если брать усреднённо, то, ессно же, отрицательная цена энергии - это огромная проблема. Потому что в это все производители заложат в риски и повысят средние отпускные цены в заявках на биржу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 8 месяцев)

Контракты с динамической ценой существуют, но они очень непопулярны в Германии. Люди предпочитают контракты с фиксированой ценой. Как правило контракты на 12  месяцев, потом перерасчёт. Если новая цена не устраивает, можно сменить компанию-поставщика.

Так что розница этих отрицательных цен не видит.

Аватар пользователя PVS
PVS(1 год 3 месяца)

Ну чем больше периоды отрицательной стоимости энергии, тем будут больше и периоды дорогой. Это если не вмешиваться в рынок. А если вмешиваться, как оно и происходит, то на выходе будет Советский Госплан и все окажутся в дерьме в конечном итоге.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 10 месяцев)

Горячий лёд, отрицательная цена ... Что ещё?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 12 месяцев)

Лёд VI получают при охлаждении воды до −3 °C (270 K) и давлении 1,1 ГПа. В нём проявляется дебаевская релаксация. Лёд VI тает при температуре 81 ºС (355 K) при 2,216 ГПа

Onion--4.gif

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 10 месяцев)

Лёд VI получают при охлаждении воды до −3 °C (270 K) и давлении 1,1 ГПа. В нём проявляется дебаевская релаксация. Лёд VI тает при температуре 81 ºС (355 K) при 2,216 ГПа

Рад за Вашу осведомлённость. Только я это тоже знаю.

"Горячий лёд" в данном случае -пример оксюморона. Думаю, что Вы тоже знаете, что это такое. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 11 месяцев)

Горячий лёд - жаргонное наименование ацетата натрия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 11 месяцев)

Горячий лёд - жаргонное наименование ацетата натрия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 10 месяцев)

Горячий лёд - жаргонное наименование ацетата натрия.

О, полку знатоков прибыло.

Ещё раз для тех, кто в танке "Абрамс" -это пример оксюморона!

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 9 месяцев)

Главное тут на жидких кристаллах не спалиться... 

Аватар пользователя Дмитрий Токарев
Дмитрий Токарев(2 года 10 месяцев)

Цена электричества для потребителей складывается из биржевой и за использование сети. Сеть в среднем забирает половину денег

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(7 лет 1 месяц)

Ага, отрицательные, когда сети отказываются выкупать избыточную генерацию, только сами ветро-солар-станции получают гарантированную оплату полностью. Также они получают деньги за квоты на выбросы углекислого газа, которые выкупают ТЭС, пробка и заправки. Но и это не всё, они также получают от сетей «зеленый сбор». 
Кстати, при средней оптовой цене в 8 центов минимальная отпускная для промки составляет 16 центов, а для населения/мелких потребителей 32 цента.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 11 месяцев)

Для утилизации избытков энергии неплохо бы иметь в домохозяйствах некие тепловые аккумуляторы, типа пары кубометров воды в тщательно изолированном термосе. Пока энергия дешева, тупо греем воду электрическими тенами. А потом эту горячую воду по мере необходимости тратить на хознужды или обогрев... Придумать максимально простую конструкцию, чтобы получалось недорого, и ее в массы. Для сглаживания пиков потребления.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 8 месяцев)

Собственно, я так и делаю летом: отключаю котёл и грею воду излишками от солнечных панелей. Выходит выгоднее, чем в сеть отправлять.

Нов целом не взлетит, летом столько горячей воды не нужно (у меня два бака, 400 и 1000 литров), а для зимы пары кубометров мало. Я как-то считал подобную схему, чтобы можно было зимой отапливать: это жилой дом на одну семью вокруг закопанной в землю железнодорожной цистерны строить нужно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 11 месяцев)

Человек потребляет 2-3 куба горячей воды в месяц (мытьё-стирка, личная гигиена, НЕ отопление). При 70С это догрев на 50-60С, то есть, примерно 160-200кВт*ч на человека в месяц. Вот в этих пределах и возможен максимальный маневр.

Это не так много, но и не то чтоб мало: например в России месячное производство-потребление электроэнергии на человека (включая заводы-фабрики, транспорт, быт, всё освещение и прочее) порядка 1000кВт*ч.

Немцы потребляют в 1.5-2 раза больше, но всё равно, если ВСЮ горячую воду получать от нестабильной выработки, то есть возможность манёвра порядка 7-15% от полной выработки.

...

Суточно можно хорошо так поманеврировать.

Конечно, сезонные манёвры невозможны таким "бытовым" способом вообще.

Ну и такой нюанс: это ж всё равно траты дорогой в получении электроэнергии. Обычно горячую воду можно получить проще и дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 11 месяцев)

Максимально простые конструкции давно придуманы, есть и специальные счётчики ЭЭ, которые подключены к интернету, включают потребление аппаратуры по запросу и дают тогда для "внезапной ЭЭ" хорошую, приятную для потребителя цену. 

Есть конторы, которые раздают эти счётчики, следят за ценами в сети и включают "управляемое потребление" в моменты провалов потребления или сверхбольшой выработки.

Проблема всё это внедрить в достаточном количестве. Работа с частниками - сложное дело.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 8 месяцев)

Я сам написал систему для автоматического управления тэнами, зарядкой электромобиля, кондиционерами и подогрева бассейна. То, что предлагали интеграторы, меня категорически не устраивало. Это про лето энергию с панелей, но зимой отрицательных цен всё равно не бывает.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 11 месяцев)

Ну да. Сезонная аккумуляция пока вопрос нерешаемый задёшево, да и из технически доступных решений - пожалуй, только что водород. Не для частника.

...

Из доступного частнику... разве что лишнюю энергию можно закачивать в грунтовый контур теплового насоса из воздуха (в смысле, теплообменник воздух-вода напрямую работает на грунтовый контур). Можно даже тем же насосом в конце лета догревать грунт от воздуха.

Зимой экономить энергию за счёт более тёплой воды из грунта на входе. Ессно, бОльшая часть потраченного будет потеряна. Но это всё ещё много лучше, чем совсем ничего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(8 лет 9 месяцев)

Опять зеленобесы фапают с двух рук на вожделенную зеленку. За примерно 30 лет развития зелени ветер составляет гигантские  4,8% всей потребляемой энергии в Германии, Солнце - дикие 2,4%, а беспрецедентные 9,7% составляют высокотехнологичные дрова. Богопротивные нефть, газ и уголь составляют ничтожные 35,6%, 24,7% и 17% соответственно. Так победим!

Тьфу.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 12 месяцев)

были отрицательными 3 недели

Надо расширить и углубить. Будет 4 недели отрицательно, а там глядишь и целый месяц.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 8 месяцев)

При этом в зимние месяцы выбросы выше, чем у Индии.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 9 месяцев)

Это прекрасно.

В Германии будет дешевая и даже бесплатная электроэнергия. А иногда ее́ не будет совсем.

Тогда у немцев будет сиеста. )

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 10 месяцев)

Что, так уж сложно остановить подачу с фотовольтаика в сети, что производитель будет платить потребителю? Нет, здесь без скритых дотационных денег не получится. Производитель продает по отрицательной цене поставщику (т.е. торгашу энергийному, абсолютно паразитарное звено). Однако это ему невыгодно и он получает откуда-то деньги за произведенную и поставленную ээ. Торгаш накидывает себе сколько не жалко и поставляет уже потребителям - индустриальным или хозяйствам.

Иначе производители поставили бы рубильник и размыкали бы контакты каждый раз, когда цена заползет ниже опредеелнной ими. Ибо потери, невосполнимые.

А хорошо бы посмотреть на совмещение диаграмм: диаграмма производства и ее сестричка - потребления. Желательно в мелком делении. Чтоб понятней стало насколько отклонения друг от друга. А то подует вечером ветер, солнце засветит, а промышленность и хозяйства спят, одна диаграмма пошла вверх, другая вниз, образовался излишек. Не будить же людей чтоб готовили еду и купались. Конечно, можно батарей заряжать, если таковые имеются в промышленных масштабах и количеств. Днем может по всякому. Ветер утихнет, пасмурно, опять диаграммы разминулись. Или природа расщедрилась, ээ море, а на улице - воскресенье или люди поехали в отпуск летом.

И тема вариации производства и потребления осталась нераскрытой. Как говорят финансисты (а им верить можно, но очень осторожно): наличие вариации есть источник риска и только грамотное формирование портфеля снижает риски.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 8 месяцев)

Что, так уж сложно остановить подачу с фотовольтаика в сети, что производитель будет платить потребителю?

Тогда "зелёнка" становится полностью нерентабельной.

Ветер утихнет, пасмурно, опять диаграммы разминулись.

В Германии есть специальный термин для пасмурной безветренной погоды: Dunkelflaute, по-русски примерно "тёмный штиль". И периоды таких штилей сильно влияют на экономику, про них в газетах пишут.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 10 месяцев)

Тогда "зелёнка" становится полностью нерентабельной.

Об чем и речь. Рентабильность искусственная, если кто-то денег наливает, как в случае - для компенсации расходов (ведь отрицательная цена - суть расход?). Или надо таких цен заломить, что эти вот моменты полностью окупались высокими ценами в остальное время. Но тогда можно экономику убить. А так - собирают денежку со всех, подкармливают немногих. Или напрямую печатают денег, не знаю как точно в ФРГ.

Не знал про  Dunkelflaute, я вообще из немецкого ничего не знаю, кроме хулиганской шутки футболиста Христо Стоичков, когда на Мундиале Болгария элиминировала ФРГ 2:1. Но от своего климата никуда не убежишь и если доля климатозависимых (могем в псевдонаучном языке!) производств увеличивается, то и нестабильность системы увеличивается. Если нет выравнителя. В ГЭС он есть - многолетние выравнители (большие водоемы). А вот в солнца и ветра их нет. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 11 месяцев)

Зависит от условий. В ОАЭ энергия СЭС объективно дешевле, чем энергия ТЭС. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(5 месяцев 2 недели)

sogenanntes Kofferwort beschreibt das gleichzeitige Auftreten von Dunkelheit und Windflaute.

Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(2 года 9 месяцев)

Поправьте меня, если ошибаюсь, но читал, что в Германии у домохозяйства есть возможность заключить договор с поставщиком или по "усреднённой" постоянной за год цене или по биржевой. В первом случае потребитель защищён от ценовых всплесков и эти риски лежат на провайдере, но при этом пролетает мимо "отрицательных" цен. Во втором хлебает полной ложкой и ништяки и форсмажоры, оплачивая провайдеру только доставку. Вопрос чего будет больше. ) 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 8 месяцев)

Биржевой контракт в Германии непопулярен. Сейчас есть специальные контракты для отопления или зарядки электромобиля, которые стоят дешевле, но поставщик имеет право отключить электричество (до одного часа в день).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 11 месяцев)

Да. Не только в Германии. То же самое у нас, допустим.

Как раз на этом агрегаторы и делают основные деньги. Так маржа агрегатора что-то там типа 0.2%, а вот если среднее оплаченное 15 центов, а в реальности среднее по году было, допустим, 10... о, вот это деньги. На ровном месте, замечу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 3 месяца)

По данным агентства, суммарное производство электроэнергии в Германии уменьшилось на 4,2% и составило 431,7 ТВт·ч.

У меня вроде "цифры" не бьют.

Ещё в 2021 году Германия потребила за год 510 миллиардов киловатт-час (510 ТВт-ч).

А в прошлом 2024 годом только 431,7 ТВт·ч Это почти на 100 ТВт·ч. меньше.

 Это 431,7/510 = 0,85 или 85%. Падение потребления на 15% за 3 года??? У нас в девяностых такого падение не было.

Наверное опечатка...

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Подобные эпизоды отражают особенности рыночного механизма, который реагирует на колебания выработки ВИЭ и текущие потребности в электричестве.

На фоне массы неозвученных нерыночных механизмов, таки озвучили толику рыночных...