Всхлипы и стоны из укростана
Небезызвестный командир украинского подразделения БПЛА Мадяр, считающийся по обе стороны фронта чуть ли не "пророком БПЛА/ФПВ", дал объемное интервью прессе.
Текст наполнен типичным для него (и украинства) бахвальством, щедро перемешанным с нытьем и перетягиванием «бюджетного одеялка» на себя. По сути, Мадяр стремится привлечь внимание к проблемам своего личного подразделения и ищет финансирование, поддержку и спонсоров. Однако, в интервью приводится и ряд любопытных деталей (возможно заслуживающих отдельного разбора), в частности статистику по эффективности примеприменениянения БПЛА.
Итак, согласно Мадяру, эффективность дронов FPV-дронов составляет... 20-40% (2-4 из 10). Причем в статистику попадают не все БПЛА, а только те, что были зафиксированы. И это еще без учета типового украинского "коэффициента вранья" и приукрашивания действительности.
На вопрос журналистки «что можно сделать, чтобы повысить эффективность?» Мадяр отвечает, что нужны люди (причем качественные), собственная инженерная служба и инновации.
Получается следующая картина:
- Эффективность дронов невысокая (скорее всего, она еще ниже, чем говорит Мадяр);
- Дроноводы быстро дохнут;
- Чтобы повысить эффективность, нужно больше хорошо подготовленных дроноводов;
... но они быстро дохнут. Круг замыкается.
Вернемся к нашему выводу из статьи от 3 ноября 2024 года.
Добавим, что оператор БПЛА — это специалист, требующий длительной и тщательной подготовки. А высокие потери, по всей видимости, вынуждают ВСУ сокращать время обучения, что отражается на качестве подготовки личного состава. Кроме того, при таких условиях неизбежно теряются и опытные операторы в результате чего общий уровень «Сил беспилотных систем» снижается.
После многократной фабизации (и не только фабами) и больших потерь, украинские командиры начинают осознавать очевидное.
А сколько было иллюзий (и на нашей стороне тоже) от того, что «бродячие цирки войск БПЛА будут творить что хотят и останавливать российские наступления» и в целом заменят собой кого угодно от артиллерии до ПВО. К слову, тот же Мадяр несколько раз повторяет, что механизированные наступления останавливают... мины. А дроны только добивают технику. То есть концептуально все эти «нефритовые фепеве» не улетели далеко от рагуля с канистрой солярки обр. 2022 года.
А помните как «Мадяр» заявлял, что в ближайшие 6-8 месяцев ударные беспилотники станут полностью автономными и не будут нуждаться в управлении человеком?
Вышло совсем по иному. Впрочем, мы предупреждали 😐
#БПЛА #КапитанДоктрина.
UPD
Нарезка поражений фпв дроном Молния самолётного типа с противотанковой миной ТМ 62. Степень разрушения впечатляет. И мне кажется, что такая, связка будет дешевле и эффективнее при том же результате, чем медленная и неповоротливая Баба яга
Комментарии
Стату бы сколько средний дроновод успевает сделать (в терминах техники и личного состава противника) за средний срок жизни на передовой. И по нам, и по украм.
Но, увы, засекречена, полагаю.
Конечно цифры есть, но они даже после окончания СВО не факт, что будут опубликованы. Очень ценная информация
Опять же есть те, кто сам не глушит противника но наводит, резко повышая оперативность и точность отработки других средств поражения.
Тоже надо как-то в стате учесть.
У них отличная производительность... Многие опытные дроноводы помогли уничтожить десятки и сотни вражеских солдат.
смотрим то ,что публикует группа в районе села Бердин Курской области например --- за 2 дня кажется
ни какого секрета. считаем
И что публикуется - сколько всего было использовано бпла на каждую цель?
За дроноводами специально охотятся так что у них вероятность погибнуть выше чем у обычного бойца.
Это понятно, но с другой стороны не нужно быть на первой линии, что продлевает средний срок жизни.
Сверхзвуковая ракета тоже быстро пролетит большое расстояние, не говоря о гипер, которых в ближайшем будущем будет целое семейство
ФПВ и беспилотники-разведчики самолётного типа - это два очень разных направления развития беспилотных авиационных систем. Требуют разных навыков, разного оборудования, разной тактики, в том числе подбора точек запуска и посадки.
Часто даже три-пять километров от точки старта до начала маршрута бывают критичны. Поэтому расчёты Орланов, Альбатросов и Суперкамов тоже ищут места по возможности поближе к передовой. Иначе просто аккумуляторов может не хватить. И со связью вопросы будут.
Про то, что беспилотник в разы, если не в десятки раз дешевле любого другого управляемого средства разведки и поражения, полагаю, и так все понимают.
Я в комменте имел ввиду воздушный и наземный запуск сверх/ гиперзвук для поражения центров управления и операторов бпла, а не их запуск с бпла
Особой разницы с артиллеристами нет, в таком случае. Одних выдаёт звук залпа, других -- радиоизлучение. Охотятся и за теми и за другими. Другое дело, что антенны можно сильно удалить от позиции оператора.
Вот именно. Как я понимаю, при выкупленном и качественном канале связи управляющий дроном оператор может быть вообще где угодно, хоть в другой стране, но работу обслуживающего персонала (зарядка, ремонт, пуски) можно вычислять (например, повсеместными анализаторами звука) места пуска можно вычислять, как минимум районирование - после чего тщательно разведывать, после чего накрывать.
Кроме того, аккумуляторная техника = электроэнергия, мощные генераторы, что само по себе замаскировать сложно.
Статья старая, но все так однозначно с удалённые управлением и результатом из за задержек...
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f8a110ee-677e94ca-bc809a4a-74722d776562/https/aviation.stackexchange.com/questions/21352/how-do-drones-overcome-latency
Нормальный коммерческий канал связи, ИМХО, вполне справится, с условным 99% задач. Ну а на оставшийся процент, где миллисекунды предельно важны, так и быть, можно кого-то направить поближе.
Системное противодействие все равно лучше строить не от оператора, а от физики - инфраструктуры и обслуги.
Я не спец, поэтому вам виднее
Есть обычный канал связи, мы по инету таким пользуемся.
Но вы можете выкупить у магистрального провайдера канал гарантированной ширины под свои задачи, это не астрономически стоит.
Так вопрос именно задержки. Физическую скорость распространения сигнала никто ещё не победил, плюс задержки на коммутаторах. Попингуйте американский сервер из РФ, ширина для пингов не так важна, они маленькие, и получите что-то типа 300мс.
не совсем так, до 8.8.8.8 вот сейчас вечером при загруженных каналах -- 37-40 миллисекунд, до cnn.com - 58-60, до yahoo.com -- 170, до hotmail.com -- 70 миллисекунд. ночью и днем думаю будет быстрее.
8,8,8,8 который Вам отвечает за 40 мс не в США находиться, а гораздо ближе
я ошибся в два раза, до сервера в Далласе, Техас, 180мс пинг.
а на си-эн-эн, яхи и прочие крупные сайты, как уже ниже отписалис, смысла нет ориентироваться, у них все через всякие cdn обустроено, и пингуется ближайший к нам сервер.
Надо на чем-то мелком проверять. Ну скажем openbsd.org попингуйте.
поэтому ретрансляторы - наше всё. Ездящие, летающие, ползающие.
сильно заблуждаетесь.. Это настолько нерабочая концепция.. что.. ну в-общем её нигде не используют и не будут использовать.
Обычным дизель- генератором заряжают, и у нас и у хохлов, генераторы даже на первой линии стоят.
В каком количестве? Там же как я понимаю, в воздухе десятки дронов в расчете на один километр фронта могут висеть, все это нужно постоянно ротировать и заряжать без перерыва. Вот это все и нужно выявлять и уничтожать.
Теплового следа разве нет от генератора? Горючее из воздуха берется или подвозят? И т.д.
Все подвозят на точку приема, оттуда пешком по серому уже разносят. Генератор крохотный, ставят невдалеке от место обитания, накрывают его чем либо Выключают за 2 часа до темноты, чтобы он охладится успел
Я устал уже удивляться:
- тут несколько месяцев назад вой стоял - вот обучат младоевропейцев, геймеров-подростков фпв управлять, покроют старлинком всю лбс, поставят всукам миллионы дронов - и ВСЁ, МО РФ ничего не сможет! Будут еврогеи из своих уютных квартир воевать и их никто не достанет. И каклы не нужны!
Хотя для дрона нужно на лбс обеспечить выдвижение на пусковую позицию, подзарядку, снаряжение и подвеску боеприпасов, техобслуживание, вернуться затем на позиции и принять назад дроны-наблюдатели. Плюс обеспечить надежную связь, противодействие РЭБ.
Хоть сейчас поутихли, не пугают больше налетом роев под управлением еврогеев напрямки из Таллина.
И тут снова Алекс про первую линию - ну не первая, не в штурмах, но не из глубокого же тыла дроноводы воюют. Можно и из тыла, как мадьяр трусливый, но уже не так эффективно будет.
Для дронов на оптике - надо.
Принято, забыл про этот тип.
Не совсем верный тезис...во многих случаях FPV расчет выходит в серую зону и работает впереди штурмовых подразделений...
Если я правильно понимаю тактику боя (могу ошибаться) для повышения глубины стремятся не операторов поглубже заслать, а дроны-ретрансляторы запускать, через которых идет дальнейшее управление и сокращает риски операторов. Но уязвимо для РЭБ и в случае уничтожения ретранслятора.
В случае оптоволокна, как мне правильно напомнили, картина другая.
Дроноводы быстро дохнут;
Передатчик управления очень сильно "фонит" и его быстро засекают (пеленгуют). Кроме того место посадки дрона тоже "видно". Нужно очень быстро уходить после посадки дрона и как можо чаще менять свое место с которого управляешь дроном. Не использовать объединенные места управления, на него не пожалеют чего-нибудь серьезного.
Зачем дрон сажать рядом с ПУ?
Ну будешь долго искать дрон, тем более, что его больше не поднять. Аккумулятор разряжен, можно разбить об ветки, а сверху искалелей тоже ищут. Операторы об этом знают, это для вас читателей..
Так на месте посадки может сидеть совсем не ас дроновод, а наспех мобилизованный. Его родь проста. поди принеси. Заодно и отвлечёт на себя внимание охотников.
Оператора "видно" до последнего момента пока не выключит пульт., сам дрон никому не интнресен
ну то есть дроноводы запускают, а им в прислугу ещё на передке десяток наспех мобилизованных смертников будут ходить, птичек искать?
Вполне возможно. Снайпер с помощником, тут аналогично. Мастер+растыка.
Никаких помощников и подобной дурости. Двое-трое только если дрон большой типа Орлана и др. Их и запускают с катапульты, а привозят-увозят на автомашине. Такие сидят операторами по очереди, это очень тяжелая многочасовая работа. Спускают на парашюте, предварительно все выключив.
одного помощника хватит на 5-10 км по фронту севший дрон искать? и 1-2 км в глубину в сторону противника?
как он его будет искать? в небе высматривать? По координатам?
а 10 помощников хватит?
уймись, шахматист непутевый.
Концепция запуска дронов подразумевает их автоматический возврат в точку вылета. Остальное только твои фантазии..
Да, но тут есть нюансы.
Возврат есть очень не часто. Оператору надо ориентироваться на местности и привести дрон визуально. Поэтому и писал, что надо вовремя смыться и не сидеть долго "на жопе". Иногда из-за чужого дрона сверху операторы бросают свой на произвол..
Не надо. Но потом оттуда надо вернуться в располагу. А за тобой в это время следят. Тоже с дронов. Ну вот такая беда.
Тут начинается поиск базы обсуждения. Какие дроны возвратны? Скорее наблюдатели, а это не Мавики у серьёзных команд, их можно в тылу пускать и принимать. ФПВ ясно одноразовые. Сбросники, те же ФПВ по ценности и их можно собирать в условном месте с дальнейшим вывозом на обслуживание.
Не настаиваю, не поправляю, обсуждаю для получения понимания, мною прежде всего.
Извините, я не очень компетентен в вопросе. Просто читал тех, кто об этом пишет - как они вскрывают расположение.
Так и я "Не волшебник, только учусь" (с)
Благодарю, не люблю рассуждать о том, в чем не понимаю. Извините
Какие проблемы? Тут множество таких которые не понимают, вот и обсуждаем, если на ругань не вызывают, для самопросвещения.
Да, я Вас понимаю, считайте это мой психологической особенностью.
С Наступившим, Вас!
Страницы