В то время как фанаты России могут бить себя в грудь из-за 13%-го роста ВВП по ППС, а британцы могут беспокоиться о выпадении из первой десятки Великобритания сошла с ума, включив в ВВП и нелегальные наркотики, и проституцию [но это Британии не помогло удержаться в топ-10]"
Наткнулся на крайне любопытную статью в Asia Times, в которой наглядно показывается, что "ВВП Китая и ВВП по ППС Китая занижены из-за неполного перехода от Системы материального продукта (MPS) национальных счетов, которая по замыслу исключает услуги", а при подсчёте ВВП — США и европейские страны активно пользуются многочисленными рекомендациями UNSNA по включению всех возможных транзакций, к которым в 2008 году была прямо добавлена рекомендация включать в ВВП и [оценочно] нелегальную рыночную деятельность:
"Китайское НБС стояло на своем на концептуальном уровне. Справедливо или нет, но ленинская МПС считает услуги необходимыми издержками материального производства, а не созданием реальной стоимости"
Отмечается также, что система национальных счетов ООН (UNSNA) предоставляет добровольные руководящие принципы и конкретно указывает, что страны должны основывать свои национальные счета на местных условиях. На Западе это означало принятие всех «инноваций» UNSNA, введенных за эти годы.
В итоге автор приходит к выводу, что ВВП Китая занижен кратно, или, как минимум в 2 раза, а ВВП США и большинства западных стран наоборот завышен, и вместо демонстрируемого небольшого ежегодного роста в 1-3%, в реальности в них уже несколько десятилетий наблюдается стагнация или даже системное падение ВВП по ППС.
Нашлось место в статье и наглядному сравнению эффективности военных расходов США и Китая:
"Западные аналитики в сфере обороны кое-что понимают, когда предлагают сильно завышенные оценки расходов Китая на оборону. Но занижены не расходы Китая на оборону, а западные расходы на оборону, особенно Пентагона, которые необходимо пересмотреть.
Каким-то образом 1 триллион долларов в год, выделяемый США на оборону (включая программы разведки и энергетики), привел к сокращению ВМС США, в то время как бюджет Китая в 236 миллиардов долларов позволил создать крупнейший в мире по количеству кораблей флот.
Аналогично, аналитики, которые сетуют, что на Китай приходится 30% мирового производства, но только 13% потребления домохозяйств, далеки от истины. На Китай приходится 20-40% мирового спроса практически на каждый потребительский продукт, но значительная часть потребляемых им услуг осталась за пределами национальных счетов".
Комментарии
Западные завышены? Слово пропало.
А там все просто. Где-то есть картинка структуры этого триллиона. Там емнип больше половины (или даже 2/3) это денежное довольствие. Зарплаты военных, всякие пенсии, дополнительные выплаты и всякое прочее. Т.е. непосредственно на железо там идет не так уж и много. Потому и нехватат)
При этом военные там не такие уж и богачи, даже наоборот. Так что большой вопрос, куда это все идет.
На консалтинговые услуги?
В кармашек правильным людям
Вспоминаем наше МО и чистки сейчас
Объясняют, что много уходит на содержание 800 зарубежных баз и пенсии.
Допустим, две страны А и Б имеют одинаковый ВВП по ППС в расчете на 1 душу населения. При этом:
В стране А рабочая неделя 35 часов, отпуск 50 дней в год, продолжительность жизни 80 лет, из них 15 лет на пенсии, фертильность 2.5 ребенка на женщину.
В стране Б рабочая неделя 50 часов, отпуск 22 дня в год, продолжительность жизни 65 лет, из них 0 лет на пенсии, фертильность 1.5 ребенка на женщину.
О чем нам говорит равенство подушевого ВВП по ППС в странах А и Б?
услуги точно надо включать в ВВП
если их не включать, то что тогда вообще включать и по какому критерию оценивать?
надо же понимать, что есть материальные товары, которые обеспечивают людям жизнь и работоспособность: еда, транспорт, жильё
но, пожалуй сейчас под 90% вполне материальных товаров - это по сути для развлечения
в каментах к разным подобным темам многие комментаторы из года в год иронизируют над "собачьими парикмахерами", а вот вы зайдите на Алиэкспресс и удивитесь количеству разных товаров типа резиновых уточке для ванн, ножниц для тех же собачьих парикмахеров, кепок с вентиляторами и еще миллионов различных товаров
да и та же еда: а вот зачем вам 50 сортов йогуртов и 100 сортов колбасы?
причем даже вполне казалось бы нужные товары на самом деле - это лишь развлечение
например автомобили для городских жителей, которые 90% времени простаивают и т.д.
а есть например услуги, без которых наоборот невозможно что-то "серьезное", например услуги проектоного бюро для проективрования дороги к электростанции
но сама электростанция вырабатывает электричество, половина которого может использоваться для тех же развлечений: красивой подсветки зданий, игр на компьютере, электрификации ночных клубов с голыми вечеринками и т.д.:))
то есть грань между чем-то полезным и бесполезным, также как и между товарами и услугами провести очень сложно
а потому надо включать вообще всё - это наиболее корректно
Уж лучше раздельно пусть пишут, жулики.
ВВП и ВВУ. И будет интересно посмотреть на это всё.
а толку то? чем товар принципиально отличается от услуги с точки зрения экономики и здравого смысла?
Отличие принципиально: "сначала было
словопроизводство". И лишь потом - услуга. Потому что производство создает новую стоимость, а услуги её перераспределяют. Исключения есть, это случаи, когда применение услуг уменьшает суммарные затраты общества.Первыми службами доставки были женщины из коммуналок. "Маша, я в гастроном иду, тебе чего-нибудь взять?" Идет в гастроном Маша, приносит продуктов на три семьи - экономия суммарных затрат времени хозяек.
=================
Пусть у нас прогрессивная современная экономика услуг (услуги - три четверти ВВП).
Практически - есть токарь, зарабатывающий столько, что его з/п хватает на оплату фитнесса его жены, оплату услуг такси и оплату репетитора, обучающего его отпрысков.
И все живут хорошо - токарь, таксист и инструктор фитнесса.
Но если завод лишится заказов, то поплохеет не только токарю - сразу же положат зубы на полку остальные.
Хорошее замечание.
вы просто проводите начальную черту ровно в том месте, в котором вам удобно и от этого строите свои рассуждения:)
чтобы у токаря было что точить, у него должен быть
1) чертеж детали (разработка чертежа - это услуга)
2) заказ на деталь (поиск заказчика - это услуга)
3) должен быть станок, завод и т.д., их производство - это конечно производство, но их проектирование и организация - это услуги
4) должен быть металл, а например геологические изыскания чтобы найти руду - это услуги
и т.д.
в экономике нет и не может быть какого-то первичного звена, все звенья взаимосвязаны
токарь просто не может точить детали в вакууме - эти детали попросту будут никому не нужны и сам токарь нафиг никому не нужен будет как токарь
если инструктор по фитнесу, таксист или даже пресловутый собачий парикмахер лишатся заказов, то они не смогут покупать те товары, в которых используются детали, которые вытачивает токарь и следовательно он тоже лишится своих заказов:)
В целом, скорее да. Услуга - это конечно не товар, но это то, что зачастую повышает качество жизни. Самому себя стричь - ну такое... Да и всякие безделушки без которых прожить можно - прожить-то без них можно, но с таким же успехом на хлебе и воде можно жить, кутаясь в рубище.
Короче, не всё так с услугами однозначно. Живой пример - ГосУслуги наши. Казалось бы - просто набор государственных сервисов в одном месте, но насколько это жизнь облегчило.
прожить без некоторых услуг просто невозможно
например медицина - это услуги (а что это еще? не товар же?)
транспорт это что (включая кстати грузовой, то есть тот, который доставляет все товары)? это услуги
охрана правопорядка это что? это тоже услуги
и коммунальные услуги - это тоже услуги
Пришёл чел, проконсультировал как улучшить производство (такое сплошь и рядом).
Это услуга. Но повлияла на производство.
Пришёл чел, юрист, теперь представляет производство. Это услуга.
Странно не считать услуги. Расход есть, а ВВП не включается.
А если страна вообще специализируется на услугах другим странам? Кипр, Британские Виргинские, Ирландия.
ВВП - это вообще полный оборот (без финансовых рынков).
Есть ложь, есть чудовищная ложь, и есть статистика. С изысканными трюками расчета ВВП.
А неоказанные услуги точно надо включать в расчет ВВП?
По поводу жилья:
Так же с едой. Если ужинаешь дома - в расчет ВВП идёт, как бы ты поужинал в ресторане.
Не помню точно, может и супружеский секс добавляется в ВВП по цене борделя ;)
не путайте теплое с мягким
я говорю именно про то, что экономический смысл услуг не отличается от товаров, а потому логично их считать в ВВП
при этом никто не отменял кучу разных манипуляций и махинаций, направленных на завышение или занижение ВВП, в зависимости от поставленной задачи - но это уже совсем другой вопрос, не имеющий отношения к самому предмету дискуссии
на товарах тоже можно раздуть ВВП хоть в 10 раз при желании: например разбить цикл производства на много мелких операций, результат каждой операции считать отдельным товаром и прибавлять всё каждый раз к ВВП
скажем, делаем черенки для лопат: одна компания производит сырую доску, другая производит распиленные бруски, третья строганные бруски, четвертая делает из них кругляки, пятая обточенные на токарном станке кругляки с набалдашником, пятая ошкуренные кругляки, а шестая сверлит в них дырочки и выпкскает под наименованием "черенок для лопаты"
все они между собой провели оплаты как за товары, вот вам и ВВП подняли в несколько раз:))
Блин, когда уже дойдёт, что пересчитывать в расчёте на доллар - это просто взять по среднему курсу доллара за год к той валюте, которую пересчитывают.
То есть, упал рубль на 15 процентов в 2000-таком-то году, и расходы вдруг уменьшились на 15 процентов. Поднялся на 10 процентов в следующем - аналогично. Это вообще не принимает во внимание, что для того, что производится без импорта, или почти без импорта, все эти колебания не имеют смысла.
А потом удивляются, как так Китай построил итд. Он же не долларами платил за свои же корабли на своём же производстве, из своих же материалов и своим же рабочим.
Охотно верю, но почему так? Китайцы сами себя обсчитывают?
ППС, это разговоры для бедных.
Маленькое замечание относительно "Справедливо или нет, но ленинская МПС считает услуги необходимыми издержками материального производства, а не созданием реальной стоимости"...
Этот ленинский конструкт не выдерживает критики, ибо деятельность многих экономических посредников снижает совокупные издержки производства. Спросите - за счёт какого механизма и создаваемого продукта? В основном за счёт создания специфических знаний (на которых держатся компетенции), необходимых для работы сфер планирования и распределения. Так что не стоит возводить ленинский конструкт в абсолют.
Сколько страна потребила энергии за год, столько она и истратила энергии на производство Товаров и Услуг, то есть ВВП.
Поэтому долю в мировом ВВП можно почти точно оценит по потреблению энергии.
И если доля Китая у Всемирного Банка по ППС равна 19%, а по энергии 25%, то здесь Всемирный Банк ошибается, его методика устарела.
Вот потребление энергии в 2023 году, это и доля ВВП
1) Китай
4 060
26%
4 Россия
838
5,4%
Китай уже в два раза превосходит США. Но Китай и США супердержавы. Скоро и Индия станет супердержавой. Далее идёт Россия.
Даже Германия не входит в Топ-10, Франция и Англия ещё хуже.
Россия на мощном 4 месте (впереди Китай, США и Индия).
Но отрыв России от 5 места Японии в 2 раза.
GraG, криптобесов только надо исключать ..))
Стоит пояснить про Mtoe.
Million Tonnes of Oil Equivalent – миллион тонн нефтяного эквивалента, единица измерения энергии, широко используемая Международным энергетическим агентством (EIA). Соответствует количеству энергии, которое выделяется при сжигании 1 тонны сырой (неочищенной) нефти.
То есть без разницы электрический транспорт или углеводородный? Газовое отопление или электрическое?