Возвращаюсь после перерыва на "Афтершок". Всех с НГ
Сначала, как всегда, анекдот в тему:
Прилетают на Землю инопланетяне, состоялся официальный контакт. Собрались представители двух самых сильных держав США и СССР. Толпа министров, генералов, все в лентах, венках, лозунгах, и инопланетный посол начинает свою речь:
- Наша инопланетная цивилизация борется за мир и сотрудничество со всеми планетами, даже с такими отсталыми, как ваша...
Американцы в замешательстве, кричат, ругаются. Посол СССР выступает вперёд и говорит:
- Простите, дикари очень обидчивы...
Наверное, это глупо, но факт остаётся фактом: многие американцы и европейцы на полном серьёзе считают: максимум, что может русская промышленность - выпускать балалайки под хохлому, танки под гжель, и ракеты под палех, и то в них все схемы вытащены из импортных стиральных машин. Интересно было бы посмотреть на их реакцию, если в центр Вашингтона прилетела ракета, а на всей электронике написано Самсунг. Хуже только то, что многие наши сограждане тоже так считают.
Встретился мне на днях знакомый сварщик по старой работе, разговорились. Он меня порадовал:
- Купили на завод ЧПУ станок, он практически невидимой проволокой режет под водой лист металла толщиной в 100 миллиметров. Сразу объёмная деталь получается.
- Наш, российский?
- Нет, конечно, Японский. Последнее слово в технике! Крутизна! 82 миллиона стоит, через Казахстан привезли.
И невдомёк человеку, что это "последнее слово в технике" было сказано почти 90 лет назад, совсем не в Китае, который в то время рис тапком хлебал, и даже не в самой развитой на то время Германии, и уж тем более не в США.
А в СССР!
И совершил его...
Вот об этом подробнее.
В 1911 году в семье обычного сельского врача Александра Юткина и рядовой медсестры-акушерки родился мальчик, которому дали очень гордое имя Лев. Так как отец работал земским врачом, зарабатывал сущие копейки, семья часто переезжала с места на место.
Своего дома у них не было.
Не заработали!
В 1928 году Лев окончил обычную ленинградскую школу, однако несмотря на выдающиеся успехи в учёбе, в институт поступить он не смог. Большевики с какого-то бодуна решили, что сын обычного земского врача и акушерки, не имевших даже своего жилья, как бы не совсем пролетариат.
Занятная логика, да?
И, чтобы очиститься от буржуйского клейма, пареньку пришлось идти работать на завод токарем. Через два года он смог поступить на вечернее отделение автодорожного института, где с самого начала занимался изобретением различных приспособлений для наведения переправ, понтонов, совершенствовал механизмы.
Уже на втором курсе он оформляет своё первое изобретение, и ему отдают в пользование по вечерам целую лабораторию, мол, незачем таланту пропадать, пусть ещё что-то изобретёт.
И это было очень мудрое решение!
На третьем курсе, обычный студент Лев Юткин, во время очередного опыта совершил, как потом оказалось, невероятное открытие. В тарелке с водой лежал оголённый провод, и при подаче на него электрического тока, тарелку разорвало пополам, а вода выплеснулась чуть ли не до потолка настоящим фонтаном.
Так был открыт электрогидравлический эффект, который впоследствии назовут эффектом Юткина.
Однако это открытие сыграло злую шутку со своим автором: излишне умного студента, который неизвестно с какой целью "ковыряется" в лаборатории обвинили в работе по подрыву советской власти и отправили копать канал "Москва-Волга".
Парень выдержал 5 лет заключения и лагерей, два года прожил в провинции, но не выдержал и, скрыв судимость, поступил Электротехнический университет, перевёлся в военное инженерное училище и прослужил в армии до 1946 года! После чего долго работал руководителем кружка во дворце пионеров.
Всё-таки железные люди жили в то время!
А что же его изобретение?
С ним получилось ещё более интересная история.
В 1943 году, во время Великой Отечественной войны, пока Лев Юткин был на фронте, двум молодым учёным Б.Р. Лазаренко и Н.Е. Лазаренко дали задание повысить надёжность системы зажигания автомобилей.
Они, будучи знакомыми с эффектом Юткина, предложили новый способ обработки деталей: вырезать их целиком из листа металла, при помощи электрода, погружённого в дистиллированную воду. При подаче тока на электрод происходит пробой воды и металлическая заготовка в месте контакта просто испаряется.
На глазах обычного человека происходило настоящее чудо: толстенный лист металла, поливаемый тонкой струйкой воды, буквально на глазах прорезался микроскопической, толщиной в волос проволочкой.
Это казалось чем-то внеземным, какой-то невероятной технологией!
Фактически именно это и заявили представителям СССР, когда они представили технологию электроэрозионной резки металла всему миру на конференции по станкостроению в Швейцарии в 1946 году.
Никто, ни один зарубежный исследователь, учёный, теоретики и практики не могли поверить, что эту технологию изобрели в отсталом СССР, который только и мог клепать танки, да получать продовольствие по ленд-лизу.
Это было невероятно и... унизительно!
Кстати, именно с тех пор пошли разговоры на уровне слухов, что русские якшаются с инопланетянами и тырят у них инопланетянские технологии.
Интересно, что мы им даём взамен: водку, балалайки или ручных медведей?
Но про это слухи умалчивают.
Однако, скрепя сердце, в 1946 году СССР официально получил патент на технологию электроэрозионной резки металла во Франции, Великобритании, Швеции и Швейцарии. Создатели технологии и первого опытного станка Б.Р. Лазаренко и Н.Е. Лазаренко получили научные степени без защиты диссертаций, Сталинскую премию, собственные лаборатории и прочие плюшки.
Над развитием новой технологии начало работать два научных института, а опытные станки выпускались тремя предприятиями. Но, увы, дальше этого дело не пошло.
Зато в дело моментально включились иностранцы, которые лицензировали технологию, а вскоре её доработали и легко обошли советские патенты.
Понимая достоинства нового способа резки металла (можно резать уже закалённый металл, не снижая твёрдости будущего изделия) полностью компьютеризированные станки с ЧПУ стали разрабатывать и активно внедрять фирмы из Швейцарии и Японии, сейчас в этой области активизировался Китай.
Сегодня иностранное оборудование позволяет резать листовую сталь до 1000 миллиметров толщиной, используя полностью компьютеризированное управление. Режущая нить может работать сразу в 5 координатах, практически без ограничений, за что и ценят такие станки: они сокращают время обработки детали в несколько раз.
Внимание к этой технологии сегодня активизировалось и в России, электроэрозионную резку у нас развивают 6 предприятий и, очень надеюсь, в скором будущем и у нас появятся такие станки, про которые можно будет с гордостью сказать:
- Этот станок - последнее слово в технологиях, наш, отечественный.
И это будет здорово! "
Комментарии
Сегодня иностранное оборудование позволяет резать листовую сталь до 1000 миллиметров толщиной
Листовая - 1 метр толщиной? Это как?
Зачем резать такую сталь ?? Ответ за тем что не было ещё идиота который бы начал делать такой прокат? Другое объяснение трудно подобрать .
Лопасти гидротурбин вытачивают из соответствующих стальных заготовок. Там ЧПУ размером с дом, краны по 200т. Наверное можно было бы электичеством вырезать
Вам место указать на карте где стоят изделия из этого проката))? ...или догадаетесь))).
Такую толщину листового проката не встречал. Может поковка?
Стопку стальных листов толщиной 10мм невозможно представить? Вырезать 1м разом 100 листов - трудно вообразить? Вот и получается 1000мм...
такое комментировать- только портить!
Вы полагаете что когда режут бумагу формата А4 - каждый листик отдельно режется?
Или все таки стопка?
Давайте вместе посмеемся...
https://yandex.ru/video/preview/15708534714306043594
Можно ли представить бумагу толщиной 150мм (ведь нет такой бумаги, да)? А резка осуществляется именно бумаги толщиной... в не один лист.
Это жесть...)
Врёт
вот ключевая проблема России - изобретателей дохрена, технологии изобретать умеем ! а как до реализации, то это никому не нужно !
попробуйте уже разработанную технологию в корпорацию Ростех запихнуть как идею для реализации :) сколько лет у вас на это уйдет ?
И тут нужна борьба за рынки сбыта. Если Россия сможет договориться с «глобальным югом» чтобы они не исполняли санкции США, то многие производства получат шанс. А если сможет договориться о наложении санкций на США/Евросоюз, то будет большой промышленный бум.
зачем им эти договоры? Рядовые участники и сейчас исполняют лишь политическую волю и норовят спрыгнуть.
Это не только проблема России, но в современной России она стоит особенно остро.
Если почитать книгу Альтшуллера: "Как стать гением. Жизненная стратегия творческой личности", то можно увидеть, что любые крупные изобретения/открытия очень часто тормозятся окружающими (неважно в какой стране и эпохе они жили). И если придумать систему, которая будет всячески помогать внедрению, можно вырваться далеко вперед.
А чего её изобретать?
Она отлично работала после Войны при Сталине, и немного после его смерти.
Убил систему хрущь.
/////О методах стимулирования творческого труда при Сталине
https://aftershock.news/?q=node/394827&full
Гениальность разработчиков МПЭ заключалась в том, что они сумели регламентировать понятие сверхплановой работы для большинства видов коллективной деятельности и разработать лишенную субъективности систему материального и морального поощрения за эту работу. МПЭ позволял каждому работнику реализовать свой творческий потенциал (от каждого по способностям), получить соответствующее вознаграждение (каждому по труду) и вообще почувствовать себя личностью, уважаемым человеком. Другие члены коллектива также получали свою долю вознаграждения, что исключало зависть и трудовые конфликты, которые были характерны для стахановского движения.
///СИСТЕМА ИННОВАЦИЙ ПРИ СТАЛИНЕ. МЕТОД ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭКОНОМИКИ (МПЭ)В советской истории существует период феноменального развития науки, техники и экономики в целом. Статья, которая многое объясняет.Начиная с середины сороковых годов создается целый ряд инновационных отраслей — атомная, ракетная, вычислительная техника, электроника, где мы, как минимум, не уступали США, а зачастую и опережали. Все остальные страны были далеко позади.
https://vk.com/wall-24025312_82295
================
Почему сейчас эти системы не применяют??
Всё просто. "Дефективных менеджеров" выгонят в шею. А Павки Карчагины станут миллионерами.
Кто это вынесет?
А вы почитайте о изобретателе антирадара его как раз при Сталине едва в психушку не посадили -чудом пробился. А все потому, что более остепененные коллеги сделали прототип прибора с большим весом, который на самолёт не ставился, а молодой лейтенант придумал антирадар размером с маленькую коробочку. А самого Альтшуллера при Сталине посадили за то, что он вместе с Шапиро написали длинное-предлинное письмо Сталину о том, что по их разработке можно любого инженера изобретательству обучить. Альтшуллеру тогда повезло -Сталин умер, его реабилитировали, а сам ТРИЗ внедрили в том же Самсунге)))
Да и в самой статье про изобретателя технологии много интересного написано. Эффект его имени, а развивали другие. Потом продали на запад. А почему? Патаму, что не из крестьян или рабочих. Зашибись конечно при Сталине развивали изобретения и поддерживали изобретателей.
Как при Сталине поддерживали изобретателей:
"Не хлебом единым"
"Белые одежды"
Автор Дудинцев.
Читал. Чушь конкретная...
Сталина уже семьдесят лет нет а он вам все танцевать мешает. Танцоры, блин.
Смиритесь вы просто слабак и не умеете во взрослые игры, в отличие от наших уважаемых предков.
Первый антирадар изобрели в СССР и он спасал жизнь, а не кошелёк.
согласен.
Но есть одно уточнение: придумать и внедрить
В 1930 году в СССР инженеров перестали обучать экономике , микроэкономике .. И до сих пор не учат .. Инженера никогда не интересует стоимость производства и стоимость эксплуатации его изобретения .. И "иностранцы всегда этим злоупотребляли " находили патент оценивали его технически и находили экономическое решение его использования .. Это есть прямо в тексте .. Проблема в этом а у экономиста нет инженерного образования и когда начинает приспосабливать - удешевлять начинается вой инженеров "Что он творит этот гребанный бухгалтер " , но проблема в том что инженеру до сих пор в падлу почитать основы экономики .. Это ниже его достоинства , читал чему сына учили в одном из лучших технических вузах о экономике .. Там только макроэкономика нахрен не нужная обычному инженеру пока он не вырос для руководителя Ростеха .. Ему микроэкономика нужна , а ему сиплай диманс .. А ему надо режешь 1 рубль стоит штампуешь 30 копеек .
У инженера задача другая. Так вы простого инженера и в основы биологической химии заставите, тем самым разбазарив его инженерное мышление в другие области, в которых он не компетентен и должен будет потратить свои инженерные ресурсы на навязываемую ВШЭ систему.
Во первых этому и ВШЭ не учат , там не учат микроэкономике .. Всех везде учат макро . Такое впечатление , что все считают , что парень (деваха) сразу станет или вице-президентом Газпрома..Лукойла .....Ростеха .. Ну нахер молодым мозги засерают макроэкономикой на уровне первого класса школы .. Что бы здесь писал Набиуллина не права ( либо сразу сволочь ) . У инженера на земле другая задача сделать что то дешево и сердито , дешево что бы купили , а сердито что бы другой инженер посмотрел выбирая и сказал это мужик придумал беру , как же я на эту мелочь не додумался толково же и просто .
В свое время моя организация , выпускала иностранные товары без лицензии , но с согласия и по договоренности с авторами причем на экспорт именно авторам .. И блин всегда одно и то же . Наш инженер привозит с собой изделие лучше заказанного , И гордо говорит мы сделали лучше . От меня обычно прятали то что они сделали лучше ,( я не могу оценить полета технической мысли) .. И всегда один и тот же ответ мы это рассчитывали это дороже на 1.. процентов , а цену увеличит лишь на .% .. Неужели вас не учат этому .. Дело не в системе дело в обучении инженеров цепочке цена- качество .
Но в целом вы лишний раз подтвердили что наш инженер не в состоянии опуститься на землю и понять простые вещи , вы это высокопарно назвали , а я по проще в падлу ему .. Была здесь неплохая статья о краснодарских станках .. Там директор завода описывал успех именно этим что пацанов брал со второго курса , и учил их на станок смотреть со всех сторон и по цене , и по стоимости производства , и по стоимости эксплуатации , и по возможностям .. очень хочется верить что он смог хоть несколько великих направить в нужное всем русло .. А вам конечно впадлу , ничего нового ..
Думаю, вы ещё не забыли, каким способом Китай завоевал рынки всей Планеты.
Ценой. Они работали с прибылью не более 15%. Продавали всё дешево. Хочешь - бери. Не хочешь - к европейца и пендосам. У них в три, в пять раз дороже. Но и получше.
И только в середине нулевых, КПК был дан приказ - выпускать не только дешево, но и качественно.
Каков результат? Москвич стал узкоглазым, и китайские колеса катятся по Луне.
А остальные - в анусе!
Вывод - надо работать. Несмотря ни на что . Заводы и фабрики не закрывать. Кто закрывает - сразу к стенке. Прибыль - второстепенная. Главное - выпуск продукции. Потом цена. И потом качество. На любой товар будет свой покупатель.
Да не в падлу инженеру, а не его это вообще. Он инженер, он получает ТЗ от работодателя и/или заказчика. И от этого уже отталкивается.
Это я могу просчитать всю цепочку от "А" до "Я", но я, извините, и работаю (-тал) со своим ООО с 2006 года. Сам искал заказы, сам составлял сметы, сам выигрывал тендера. Собственно, этим и зарабатывал. Но так могут не только лишь все, из моей институтской группы ПГС в 32 человека на выпуске только 5-6 человек стали работать сами на себя (лично я поступил в 27 лет на вечерний и я там был не самый старший), остальные же работают в конторах и задачи им ставит работодатель. А это и есть тот самый массовый костяк наших инженеров. Зачем им думать о стоимости когда они на зарплате? Азы экономики, естественно, все знают, деньгами пользуются, в магазин ходят, ремонт дома делают, но глубже им зачем?
Так я об этом и пишу - работодатель объяснил и рассказал.
Это не так. Я горный инженер по образованию. У меня был предмет экономическое обоснование проекта более того. Мы строили варианты разроботки одного месторождения от 5 лет 200. Другое дело ятго там множество факторов учитываеться...
Странно. А меня вот во обычном советском ВУЗе учили и про себестоимость, и про трудозатраты. И экономический курсовик я писал не по макроэкономике и не по "экономикс", а по себестоимости, и в дипломном проекте был обязательный раздел про это. Может я на Марсе где-то учился?
Ошибочное мнение. Даже на уровне курсовых, а уж тем боле дипломных работ в институтах СССР была глава экономика. Сам отчетливо помню эти расчеты, себестоимость на уровне участка, цеха, завода. И сколько помню по машиностроительному ВУЗу, основополагающая задача инженера технолога, сделать изделие наиболее экономически выгодным. Я бы даже сказал иногда грешили этим, именно в советской конструкторской школе количество крепежа на хомуты всегда было самое большое, как и возможность ремонтнопригодности.
К слову не давно тут, один из авторов, выдал рассказ о перипетиях внедрения техническое решения на изготовление специализированной, несомненно дорогой, оснастки для изготовления 10 резиновых шайб-мембран ( на память размером около 20...30мм, толщиной 3...5 мм по 14 квалитету) в год. В СССР за такое решение, начальник отдела просто покрутил у виска и сказал, передайте толковому слесарю с повышенной расценкой, он сделает за два дня этих мембран сразу на три года вперед.
А может бухгалтерам основы технических дисциплин давать? У инженеров свои задачи, гораздо более сложные. При желании они могут и экономику освоить, вот только нахрена тогда все эти манагеры? И так на каждого инженера и производственника уже толпа прихлебателей, которые к тому же ещё и зарабатывают больше. На заводах в КБ людей меньше, чем в бухгалтерии ПЭО и прочих. Если инженеры ещё и экономику с бухгалтерией тащить будут, то может нужно выгонять дармоедов?
Уже не нужно "изобретать велосипед"-венчурные фонды давно работают)). ..а вы всё про Ростех и Росатом,не их это задача "умников пасти"))).
Это чуть чуть ) разные технологии. Юткин и электроэррозия. Кстати, по Юткину активно работают ребята из Питера. Электродинамика их компания.
В 1991 г сдавал такое ЧПУ в эксплуатацию. Изготовитель был завод в Одессе. Еще был завод электроэрозионного оборудования в Казахстане. Года три назад пересекался бывшим директором этого завода. Говорит что все похерено.
В 80м в Смоленске выпускали, ЧПУ-006 называлось.
У нас до недавнего времени армянские работали. Но там такое... Очень всё жёстко )))
а так то по теме всё верно: швейцария, япония и сейчас китай. Нюансов в эксплуатации много, поэтому производителю копаться некогда, ему надо детали делать. Будут российские станки конкурентные - почему и нет? Но там весьма много вопросов.
Хм... А армянские станки ругательски ругают а вот до недавнего времени работали??
Так других-то не было. Металлорежущие, что армянские, что грузинские - хоть сразу списывай и выбрасывай. А эррозионных "Красный пролетарий" или Завод им.Ефремова не выпускали.
Эррозионники армянские были ещё без ЧПУ, скажем так - позавчерашний день. Но они и были позавчера. А вчера, в то время, когда буржуины осваивали производство станков с ЧПУ, у нас подняли лозунг "продадим нефть, и всё купим". Если бы....то сейчас и свои современные станки были бы . Но-что имеем, с тем и живём.
Покупаем такие станки в Японии.
В Японии или японские? Sodick? Масса заготовки? Вода или масло?
Японские :)
Массы небольшие, килограмм 10 где то.. Насколько помню в каких то вода в каких то керосин, я сам не станочник, подробно не расскажу :)
Ценник у них конский, пытался заказать деталь, насчитали 35000, нашел другой технологией за 3500.
Собсно вопрос.
Мастер-станок кто-нибудь в РФ может сделать?
А что за неведома зверушка - мастер станок?
Тот самый первичный особо точный станок, на котором режутся детали для производства обсуждаемых станков. Первопресс.
Да всё идет куда надо вроде...:
https://atr.gov.ru/tpost/kuo4nd4na1-pravitelstvo-rossii-rasshiryaet-finansir
Давно пора, уверен, что "партнеры" не стесняясь десятилетиями это проделывают.
Рука/лицо.
Страницы