Пушки в современных реалиях. Хлам или нагиб?

Аватар пользователя fzr1000
Командир гаубичной артиллерийской батареи Пинчук И.В.December 19, 2024

CombatArtilleryExercise2018-08.jpg

Хочу повести разговор о практике применения, плюсах и минусах, возможном будущем такого старого как мир и простого как винтовка оружия – о лёгких полевых пушках, а именно о буксируемых пушках, гаубицах и пушках-гаубицах не крупного калибра, то есть по сути до 130 мм включительно. Перед вами взгляд командира батареи и старшего офицера батареи, сражавшегося в 23 году на северном фланге Бахмутской агломерации. Выборка фактов в тексте смещена в сторону достоверности, поэтому не широка. Это мой опыт и опыт моих коллег, который я мог наблюдать на этом участке фронта. Основное орудие, которое будет фигурировать в примерах, и от параметров которого я буду отталкиваться в своих рассуждениях – это Д-30. Что ж, давайте попробуем понять какое место на поле боя сейчас занимают нетяжелые буксируемые орудия.

Пару слов о характере местности. Весьма типична для украинского ТВД: городки и деревни, разбитые асфальтовые и грунтовые дороги вдоль населённых пунктов и между ними, узкие лесополосы, ручьи и, вязкие основную часть года, поля.

Итак, начнем с плюсов лёгких полевых орудий, затем разберём минусы и в завершении попробуем обобщить.

1. Пожалуй самой сильной стороной лёгких пушек является быстрая реакция на движение противника. Без дежурства у орудия, приведение его к бою может занимать одну минуту. Здесь необходимо, чтобы личный состав имел долговременное укрепление недалеко от орудия: подвалы в городской застройке, надёжные глубокие блиндажи в лесопосадке. С учётом того, что прицеливание может идти фактически во время приведения орудия к бою, на практике можно осуществить выстрел через минуту – минуту двадцать сек. от команды «К бою!». Вторым важным фактором здесь является время между выстрелом и поражением цели – время полёта снаряда. Здесь так же лёгкие пушки превосходят РСЗО, тяжёлые гаубицы и дроны. При стрельбе на дальность от 6 до 12 км полётное время от 35 сек. до 1 минуты 30 сек. соответственно.

Что это значит на практике? Это значит, что стоя позади пехоты в 6 км (практика показала, что расположение ближе сильно затрудняет работу из-за более лёгкой для противника контрбатарейной борьбы всеми средствами, но об этом ниже), мы можем оказать ей поддержку через 1:20 (1 минута - полёт снаряда, 20 сек. – прицеливание) – 2:00 (1 минута полёт снаряда, 1 минута – приведение к бою орудия + прицеливание). При этом работа может осуществляться как прицельно, так и на подавление. При работе на подавление орудие способно производить выстрел раз в 8-10 секунд, с восстановлением прицеливания, разумеется.

В связи с таким свойством, особенную эффективность лёгкие гаубицы показали против попыток противника наступать пехотой без достаточного количества техники, цепляясь за лесопосадки и строения. Пехота буквально не в состоянии двигаться под огневым контролем одной-двух гаубиц на участке, так как времени для передвижения от укрытия к укрытию недостаточно, только если это не плотная городская застройка. Так же под таким огневым контролем, пехота противника малоспособна к бою.

2. Малозаметность. Второй большой плюс лёгких орудий в современной войне. Разница в сложности маскировки Д-30 и «Гиацинта» на практике колоссальна: подъезды/выезды буксирующей техники, размещение самой пушки и погребков под снаряды, маскировка пушки... Д-30 можно замаскировать, например, под кучу обломков 1,5х1,5х1,5 метра и придвинуть практически вплотную к какой-нибудь стене, а в лесистой местности замаскировать под куст таких же габаритов. Важное примечание: пушка – не является источником излучения, разве что теплового только во время стрельбы (её нельзя увидеть в тепловизор, пока она не выстрелила). Если грамотно следить за общей незаметностью позиции и мест размещения личного состава: маскировка жилья, дорожек и всего-всего, может оказаться, что противник знает квадрат, откуда ведётся по нему огонь и на этом всё. Мы так прожили значительное время. А когда довелось сбить «птичку» и посмотреть записи с её камер, то оказалось, что на них никак не получается разглядеть позиции пушек моей батареи. Берите на заметку – облёт своих позиций с целью проверки маскировки орудий и расположения личного состава. В итоге по вам, конечно, будет вестись огонь, но неприцельный – по квадрату.

Сюда же, в малозаметность, включу пункт – больше удобных позиций под размещение орудия. Ведь чем больше у вас точек возможного размещения орудия, тем тяжелее вражеской разведке предположить место вашей дислокации.

По большому счёту, по-настоящему заметна лёгкая гаубица только во время стрельбы.

3. Устойчивость к повреждениям. Часто недооцениваемое, но крайне важное свойство любой техники войны. Пушка без б/к и приборов наведения (они съёмные) – фактически стальной остов с небольшим количеством по-настоящему ценных деталей.

Практика показала, что б/к необходимо размещать в оборудованных специально под эту цель помещениях или погребках недоступных для непосредственного поражения артиллерией и дронами врага, а так же они должны быть хорошо защищены от влаги. У орудия размешается только непосредственный б/к конкретной стрельбы. Дорожки подноса должны быть замаскированы. Поднос снарядов и зарядов для стрельбы не составит особого труда и не займёт много времени, всё же они вдвое легче снарядов и зарядов тяжёлых 152 мм орудий.

Как средство контрбатарейной борьбы противник активно применял против нас 155 мм HE (он же фугас), РСЗО «Град» (или его модификации) и тактические ракетные комплексы типа Himars с ракетами GMLRS (это которых 6 шт. в пакете).

По стрельбе «Градами» - крайне низко результативно. Ни одного орудия не повреждено хоть сколь-нибудь существенно, чтобы нарушить его боевые возможности. Снаряд «Града» слишком маломощный, чтобы проламывать и повреждать стальной остов пушки, а прямое попадание в орудие я ни разу не наблюдал и о подобном не слышал. Так же противнику не удалось ни разу застать личный состав в врасплох при помощи «Града» - в моём подразделении тут без потерь, у соседей тоже по нулям или около того. Чёткая работа разведки и грамотно выстроенная система укрытий в помощь.

155 HE – крайне опасное и смертоносное оружие врага. Даже когда противник ведёт стрельбу не в вас, а примерно в вас или ведёт беспокоящий огонь по квадрату, возможны потери. Мощный снаряд с большим как фугасным, так и бризантным действием. Опасен и для пушки, и для личного состава. Сверхзвук – не услышишь (это, кстати, относится ко всем гаубичным выстрелам). Приходится прекращать работу и сидеть в укрытии. Укрытия рекомендую выбирать исходя именно из поражающих возможностей данного боеприпаса. Лишь в самые критические моменты небезызвестного «контрнаступа» приходилось работать под прессом данных орудий. Попадание в нескольких метрах от орудия может вывести его из строя, из-за повреждения, нанесённого крупным высокоэнергетическим осколком. Но и при этом пушка остаётся ремонтопригодной – как правило выбивает какую-либо деталь, которую можно заменить/починить.

Himars с ракетами GMLRS – сталкивался всего несколько раз с их работой по лёгким гаубицам. На практике ни разу не наблюдал точного попадания. Для тех, кто знает как составляются карты, делается спутниковая привязка и работает система спутникового наведения не будет новостью что такое наведение даже без работы РЭБ противника может дать погрешность в 6-10 метров. Тем не менее такое отклонение при значительной мощности ракеты более чем смертельно опасно для личного состава. Но не для цельнометаллического остова пушки. Например, орудие по которому был произведён выстрел GMLRS, после ремонта и замены пары важных деталей, снова встало в строй. Другие случаи, которые знаю я и близкие мне коллеги похожи. В очередной раз отмечу, что противнику не удалось поразить личный состав. Практика показывает, что постоянное дежурство у орудия увеличивает ваши шансы потерять людей.

Что касается работы вражеских дронов по нашим пушкам – тут исчерпывающей информации я не имею. Но помните, дроны работают только по тому, что видят. Маскировка в помощь. По факту, если над позициями висят дроны – работать нельзя, пока последние не уничтожены. Если дрон обнаружит орудие и, даже если он произведёт атаку в это орудие, трогать пушку в течении пары суток не стоит – будут долбить в это место. Однако через время, высока вероятность, что пушка после обстрела окажется ремонтопригодной.

В общем, не следует дёргать с места обнаруженное орудие, во всяком случае первые сутки, пушка скорее всего после ранения выживет, а вот личный состав – нет. Вообще лёгкие буксируемы гаубицы крайне живучи, в отличие от ваших людей, помните об этом.

4. Могущество. Она же огневая мощь.

Боеприпасы калибров 120-122мм ОФ, термобарические имеют схожее могущество боеприпаса как правило характеризующиеся на практике высоким действием по площади против небронированных и слабозащищённых целей: пехоты, автомобилей, лёгких полевых укреплений, непрочных зданий. Шрапнельный боеприпас крайне эффективен против пехоты на открытой местности. Большим плюсом ствольной артиллерии является сверхзвуковая скорость снаряда, что на практике заметно увеличивает шансы эффективного поражения цели, ведь услышать прилёт по ней и укрыться «в последний момент», цель не в состоянии.

Опыт боёв показал, что пехота не способна продвигаться вперёд даже под не самым плотным гаубичным обстрелом. Эффективность же её поражения вне укрытий осколками - очень высока.

Сложнее обстоит дело с автомобилями и укрытиями. Грамотно спланированные и хорошо выстроенные укрепления практически сводят на нет возможности лёгких гаубиц по поражению противника. Бризантного действия 6,5-8 кг в тротиловом эквиваленте недостаточно чтобы ломать хорошие полевые укрепления, не говоря уже об долговременных. Единственное, что получается – прижать врага, вдавить его в его укрепы. Работа по автомобилям так же не очень эффективна. При грамотных действиях противника: маскировке перемещений, коротких остановках, соблюдения скоростного режима, времени для точной стрельбы недостаточно, на удачу же полагаться можно, но это редко приносит плоды.

5. Точность.

Лёгкие гаубицы на сегодняшний день не используют управляемые боеприпасы. Однако точность стрельбы штатным ОФ у них значительно выше, чем у более крупных пушек. Это объясняется суммой факторов: и меньшее полётное время – соответственно меньшие поправки, связанные с погодными факторами, и относительно меньшие нагрузки испытывает пушка и системы прицеливания, и стрельба ведётся на гораздо меньшее расстояние.

На практике в бою используются очень старые орудия - 60х-70х годов производства, часто изношенные орудия. Боеприпасы по качеству оставляют желать лучшего, ибо производятся исходя из стандартов 60х годов и на станках 60х годов. Тогда как технология и промышленность в количестве и качестве, а также точности обработки изделий ушли далеко вперёд. Мне тяжело наблюдать такое отставание от современных технологий в этой сфере. Отсюда и многочисленные проблемы с точностью. Разбег в весе снаряда и заряда даёт погрешность, старые прицелы дают погрешность, старые стволы так же и много что ещё. Считаю, что всё это необходимо изготавливать вновь и по-новому.

Относительно новые орудия того же класса лёгких гаубиц (2С9 Нона), которые я мог наблюдать у коллег при тех же вводных имели гораздо большую точность. Их стволы были произведены уже либо на рубеже веков, либо в 21 веке. Тем не менее, и они при колоссальном настреле теряют точность и требуют замены. Это надо понимать – и выстрелы, и стволы являются расходниками.

Уверен, что при грамотном технологически выверенном промышленном подходе к производству новых лёгких артиллерийских орудий и снарядов для них можно будет сократить круговое вероятное отклонение снаряда при стрельбе по цели в разы. Например, при стрельбе на 12 км с 40 м, до 10 м. Это вполне реально и без использования управляемых боеприпасов. В артиллерии правят точность и расчёт, а снаряд попавший в цель экономит и деньги, и жизни.

Даже несмотря на сложности, описанные выше, по точности лёгкие гаубицы уступают только дронам, управляемым снарядам, тактическим ракетам.

Также здесь следует отметить высокую точность лёгких пушек при стрельбе прямой наводкой. Даже посредственный наводчик в состоянии попасть с 2х км по мишени 1х1 метр с хорошо выверенного орудия.

6. Стоимость, ремонтопригодность, адаптивность.

Про ремонтопригодность было сказано выше. В принципе этот феномен живучести изделия объясняется просто: устройство хорошей армейской пушки не многим сложнее устройства винтовки Мосина. Лишь система прицеливания хрупка и сложна, но она съёмная, а систему навигации и позиционирования офицер артиллерии вообще носит с собой в кармане – в смартфоне. Самое дорогое и ценное – ствол и казённая часть. Станок суть металлический остов, по большому счёту, плюс подвеска на два колеса. У этого типа изделий явно имеется потенциал для массового производства и использования.

Благодаря малой заметности, высокому могуществу снаряда, высокой начальной скорости полёта снаряда, хорошим системам прицеливания, высокой точности, высокой скорострельности, лёгкие полевые орудия могут использоваться для засады на направлениях возможных прорывов вражеской техники. Могущества снаряда не хватит на ОБТ (танк), но любая другая бронетехника может быть уничтожена даже штатным ОФ снарядом.

7. Низкая мобильность – одно из слабейших мест данного типа вооружения.

Несмотря на то, что формально чтобы монтировать орудие на тягач вам понадобится минута-две, и также, несколько минут, чтобы привести к бою в другом месте – на практике это так не работает. Без в высшей степени грамотно проделанной работы по маскировке, рытья погребков под снаряды, обеспечения мест укрытий личного состава, обеспечения логистики позиции – орудие работать не будет или будет, но недолго.

Формула: быстрая смена позиции = успех, это может быть про САУ, но не про буксируемые гаубицы. Соответственно, это накладывает на данный тип вооружения массу ограничений в тактике применения. Прячемся, укрепляемся, ведём огонь, если нас обнаружили – меняем позицию.

8. Требовательность к количеству и качеству личного состава.

Если современная САУ в бою может обойтись тремя бойцами: командир, наводчик, мех-вод, то буксируемая пушка, где практически все операции производятся вручную, в бою требует минимум 4х человек, а при смене позиции и того больше – 5-6 бойцов. К счастью, сложная работа, требующая интеллекта и высокого профессионализма на орудии есть лишь у командира и наводчика.

Так же здесь отмечу незащищённость личного состава непосредственно во время работы.

9. Дальность ведения огня.

Всегда была и остаётся компромиссным решением между огневой мощью, габаритами орудия(заметностью) и ресурсом изделия. Например, можно создать крайне компактное орудие под калибр 100 мм для работы на дальность 12 км, чтобы тягать его при помощи уазика. Можно создать достаточно крупное изделие калибром 120 мм для стрельбы на 20 км. Это будут принципиально две разные по габаритам огневой мощи и тактическим возможностям системы. Тут следует крепко задуматься, что нужно для решения боевых задач сейчас и в перспективе. Отмечу лишь, что на практике основная рабочая дальность стрельбы с учётом возможностей разведки шла от 8 км. Наибольшее количество задач было между 8 и 12 км. Это было связано с тем, что работа осуществлялась преимущественно по целеуказанию с дронов по пехоте противника, расчетам, блиндажам.

10. Пожалуй последнее, которое хочу отметить, но крайне важное, особенно в перспективе, качество всей ствольной артиллерии – невозможность сбить или каким бы ни было образом отклонить снаряд от заданной траектории посредством и существующих, и перспективных систем, а так же физических принципов.

В тексте я поделился своим отрефлексированным осознанным опытом. Если в здесь есть ошибки и заблуждения – это мои ошибки и заблуждения, я лишь попытался быть честным и оперировать к реальности, ибо только реальное положение вещей определяет победу и поражение на поле боя. А сейчас мне хочется вместе с вами рассудить и представить: а есть ли будущее у лёгких пушек, и если есть, то какое оно?

И мой ответ таков: пока на поле боя есть место пехоте и небронированной технике, пока минные поля работают, а на войне в принципе существует линия фронта – лёгкие пушки будут востребованы.

Они быстро и дёшево могут прижать к земле и остановить массированное наступление живой силы, подавить огневые расчеты противника, нарушить планы по переброске и сосредоточению на переднем крае. Лёгкие пушки дёшевы в производстве и не требуют особого ухода. Они адаптировались к современной войне с успехом: стрельба осуществляется в режиме онлайн по целеуказанию с дрона, при этом сами орудия стали практически невидимы для врага, в полной мере используя свою простую и малогабаритную конструкцию как преимущество. В долгих кровопролитных боях данный тип оружия продемонстрировал завидную выживаемость и способность выполнять задачи в самых тяжелых условиях.

Пройдёт не так уж и много лет, как перспективные системы, к примеру роботизированные зенитные комплексы (просто фантастическое предположение автора в рамках размышления) или новое лёгкое в освоении и надёжное оружие пехоты положит конец господству дронов на поле боя – ведь они хрупкие и медленно летают, а это два очевидным минуса, на которые найдётся в своё время своё решение. Дроны никуда не пропадут, но потеряют изрядную долю эффективности. Потеряет ли её ствольная артиллерия? Предпосылок не вижу.                                   

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Этот текст для все фапаюших на дроны, РЭБ и иноземную "дальнобойную" арту, как будто это и есть залог победы. 

Комментарии

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(6 месяцев 2 недели)

Текст из телеграфа можно взять только в том случае, если где-то размещена на него ссылка. Обычно такие ссылки бывают в телеграм-каналах. Можете дать такую ссылку,  на телеграм-канал автора текста? спасибо

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 8 месяцев)

Только так могу 

https://t.me/OpasniyBiznes/2166

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(6 месяцев 2 недели)

спасибо

Аватар пользователя kuguar
kuguar(8 лет 2 недели)

можно на "солдата удачи" сослаться, они зарегистрированы в КНД 

https://vk.com/wall-46943161_1681675

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(6 месяцев 2 недели)

да мне не для ссылки, мне с автором, как со специалистом хотелось бы пообщаться на очень частную прикладную тему

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 8 месяцев)

Этот текст для все фапаюших на дроны, РЭБ и иноземную "дальнобойную" арту, как будто это и есть залог победы. 

Да уж. На этом ресурсе таких большинство.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 8 месяцев)

Не только тут

Весь интернет кишит

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Это эмоциональное, у лиц с неустойчивой психикой. Большую часть работы (в тоннах и уроне) по прежнему наносит арта.

Аватар пользователя tgz
tgz(9 лет 2 месяца)

Некоторые успешные бригады на передке с этим не согласны.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Благодарю, это важно. Цифры есть? Например, объем ВВ перебрасываемого в месяц FPV и артой? Нет?

Давайте я Вам помогу: арта забрасывает чугуний жд составами. Ежедневно. Вы просто не понимаете масштабов.

Аватар пользователя tgz
tgz(9 лет 2 месяца)

Давайте и я вам помогу, объем ВВ тут решает примерно ничего.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

smile9.gif Вы в армии сколько и кем служили, не подскажете? Чувствуется практика и опыт

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Как вы сделали эту оценку, про большинство?

поделитесь методикой.

Можно на моем примере.   Куда меня отнести, кто и арту уважает, и дроны, каждый из которых имеют нишу, где высокоэффективны при тактически грамотном применении?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 месяц)

Мало того. В этом же тексте указано, что арта максимально эффективна совместно с дроном наблюдения

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Да, лукавая дихотомия. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 8 месяцев)

Выскажусь как ктн по специальности 20.02.20 "Теория стрельбы и оценка поражающего действия боеприпасов...." (хоть и в запасе с 2009 года) - в артиллерии принципиально рассматриваются две "параллельные" ветки - "стрельба по наблюдаемой цели" и "стрельба по НЕ наблюдаемой цели". Плюс важнейшее значение имеет устаревание разведданных (скорость передачи информации от разведчиков на стреляющее орудие(я), если коротко и упрощённо). Расход снарядов на решение  типовой огневой задачи  может различаться на порядки для случая наблюдения и НЕнаблюдения цели и результатов стрельбы по ней. Сюда же плюсуем противодействие противника, включая контрбатарейную борьбу. Чем дольше будешь стрелять (с одной и той же огневой позиции), тем больше вероятность того что тебя засекут "отоварят" в ответ. Расход снарядов по типовой {групповой} ненаблюдаемой цели обычно измеряется в сотнях снарядов калибра 122 или 152-мм.

Ну и чтобы было меньше разнотолков. Типовые огневые задачи, на основе опыта ВОВ и конфликтов до 2009 года (по ПСиУО до 2009 года, потом уже не следил) - дезорганизация (поражение до 10% живой силы, подавление - 30%, уничтожение 50% и более). Процент "побитой" техники сложнее, это тема отдельной закрытой дискуссии, которая длилась десятилетиями.

"Глаза" (беспилотник) над целью - давняя мечта артиллеристов. В ВОВ были специальные разведывательные авиаполки на бале Ил-2, которые буквально "колёсами" ползали по головам гитлеровцев и ценой своих жизней и матчасти (не самой дешёвой!) добывали инфу. Расходы снарядов на фронтовые операции при этом могли измеряться миллионами штук (но калибры, конечно, были, в основном поскромнее, чем сейчас).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Ещё один фактор, постепенный рост как плотности, так и дальности работы ударных дронов, что, помимо классической контрбатарейной борьбы, становится все более опасным фактором для арты и отодвигает её все дальше от ЛБС, что в свою очередь сокращает глубину эффективного огня по противнику. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 8 месяцев)

становится все более опасным фактором для арты и отодвигает её все дальше от ЛБС

Ну.. вот и ответ на Ваш коммент и пост артиллериста из зоны СВО. Роботизированная Д-30:

"Большая война", имхо, это гонка ресурсов и их оптимального распределения и использования. Экономика процесса решает.

Имхо, то о чëм написано в посте, уже проанализировано и доведено до железа.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Благодарю, интересно. А в чем его отличие или преимущество перед той же Коалицией с минимальной доработкой?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 8 месяцев)

О том я не ведаю. Я присутствовал при зарождении "Коалиции", а что получилось в итоге (по факту) - мне неведомо.

Но навскидку - "Коалиция" это тяжёлая высокоавтоматизированная система в калибре 152-мм. Достаточно дальнобойная и с экипажем (расчётом).

А в "моём" видосе - максимально скромная (по деньгам, прежде всего) роботизированная безлюдная система со скромной дальностью стрельбы.

Дополню ответ видео (емнип, 2012 год публикации):

Разведчики XXI века

Я участвовал в этих работах (там "моих" 1,5 копейки) в 90-е и "нулевые". С помощью топопривязки и лазерного целеуказателя координаты цели мгновенно уходят на стреляющую батарею. А на каждом стреляющем орудии "светятся" уже исчисленные орудийные установки и расход по каждой точке прицеливания. Стильно, модно, молодёжно и, главное, дёшево!!!! 

В реалиях СВО не надо разведгруппе лазить по полям и лесополкам - дрон подсветит координаты цели....

Не надо увлекаться вундерваффе, большинство задач "закрывают" простые и дешёвые массовые системы.

Отдельно подчеркну - я не против "суперсистем" за котлету денег и ресурсов, у них есть своя и очень важная ниша в общей системе вооружения и пропаганды (включая моральный дух наших и ненаших).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Благодарю, очень интересно.

Я лично считаю, что весь этот хайп по дронам схлынет и они займут свое место. Не заменят все, а займут место. Помогут той же арте быстрее и дешевле поражать цели.

Но! Не хрена арту никто не заменит. При нашей жизни - это абсолютно точно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 8 месяцев)

Я лично считаю, что весь этот хайп по дронам схлынет и они займут свое место.

Вспоминаем появление самолётов над полем боя в ПМВ.

Тот же Ремарк описывал в своей художественной книжке случай расстрела роты новобранцев одним истребителем. Но потом как-то все наловчились   их и с земли сбивать, да и сами авиаторы нехило так друг другом занялись...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Современные истерички лишены исторического мышления? smile7.gif

Можно Вам профильный вопрос, который меня интересует, раз уж получилось встретить специалиста?

На основании Вашего опыта, с учетом всех вводных и погрешностей, как бы Вы оценили суточный расход нашей арты в тоннах на текущий день? На СВО?

Я понимаю, что вопрос не простой, если не ответите - я пойму. Заранее благодарен.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 8 месяцев)

Даже примерно не представляю себе ответа на этот вопрос. Но звучали цифры в десятки тысяч выстрелов в сутки.

А Гейросоюз брал на себя обязательство поставить хохлам миллион выстрелов, емнип, за год (и торжественно обгадились, конечно).

Также "внезапно" выяснилось что жабоеды  способны (были)  производить ОФС мелкими партиями, да и то из импортной (няп, шведской) взрывчатки.

"Обрубание" физических потоков {энерго}ресурсов идущих в Гейросоюз - газа, нефти, минерального сырья... это очень хорошо для нас. Просто отлично что эти идиоты физически не способны вырабатывать прорву дешёвой и качественной стали и промышленной химии (следовательно, ВВ и пороха с пластмассами).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

"Обрубание" физических потоков {энерго}ресурсов идущих в Гейросоюз - газа, нефти, минерального сырья... это очень хорошо для нас. Просто отлично что эти идиоты физически не способны вырабатывать прорву дешёвой и качественной стали и промышленной химии (следовательно, ВВ и пороха с пластмассами).

Согласен smile9.gif

Даже примерно не представляю себе ответа на этот вопрос. Но звучали цифры в десятки тысяч выстрелов в сутки.

А Гейросоюз брал на себя обязательство поставить хохлам миллион выстрелов, емнип, за год (и торжественно обгадились, конечно).

Миллион выстрелов - это меньше 3 000 выстрелов в день. Возьмем примерно 20 000 выстрелов в день с нашей стороны, возьмем средний вес с учетом тары, ну пусть 50 кг и мы получаем... 1 000 тонн в день, примерно 16-17 жд вагонов в день...

Сколько потребуется дронов, чтобы все это перекидать? В день? smile23.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Прошу ознакомиться и дать комментарий - https://aftershock.news/?q=node/1461047

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 8 месяцев)

Один (мелкий) комментарий написал. Остальное постараюсь утром. Тема очень объемная. Не хочу пороть скомканную чушь. Есть мысли, надо корректно изложить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 месяца)

Безусловно.  Речь идёт о новых уставах. 

Эта публикация, попавшая в публичное поле, лишь отголосок, очевидно, множества загрифованных работ.

Рекомендую, конкретно тебе, скачать и прочитать первоисточник целиком, в публичном поле я не видел более системных работ по охвату опыта СВО. 

Аватар пользователя atnest
atnest(4 года 7 месяцев)

разведывательные авиаполки на бале Ил-2,

ил-2 это штурмовик

использовать штурмовик какразведчик

единично наверноможно

а вот системно полками вряд ли

летнабы летали на у-2 проще

а вот у немцев была рама

ее оч не любили трудно сбить и долго летала

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 8 месяцев)

В каждом авиаполку были разведчики с "фотопулеметами" 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 5 месяцев)

Пе-2Р

А так функцию артразведчиков действительно выполняли Ил-2. Обычные штурмовики из обычных штурмовых полков. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 5 месяцев)

В ВОВ

На самом деле всё начиналось намного раньше, в Русско-Японскую. Сибирская воздухоплавательная рота, потом 1-й Восточно-Сибирский полевой воздухоплавательный батальон 

В Первую Мировую опять же наиболее распространённая тема - аэростаты привязные, ну и уже начинают применять авиацию. Знаменитый Нестеров, кстати, был артиллеристом и изначально работал по артразведке. Он ещё до перехода в авиацию участвовал в разработке правил корректирования огня с аэростатов, потом работал на артиллерию будучи лётчиком

Так же и в ВОВ- очень активно применяли аэростаты для артразведки, пытались авиацию, но к сожалению специализированный самолёт-артразведчик появился только после войны. Су-12 который. А так функции корректировщика действительно выполняли Су-2 и Ил-2. Потом были специализированные вертолёты. На базе Ми-2, на базе Ми-8, на базе Ми-24. Ну и к концу существования СССР появились БПЛА.

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 5 месяцев)

Дрон дрону рознь. Например Мавик и Орлан - сильно разные. Мавик решает задачи отделения, а Орлан куда более серьёзные задачи. У меня данных нет, но подозреваю, что РУК Орлан-Краснополь наносит врагу на порядки больше урона, чем пресловутые фпв. 

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 2 месяца)

Считаю, что всё это необходимо изготавливать вновь и по-​новому.

д30 сняли с вооружения вс. оставили только десанту ибо она авиадесантна. кто и когда в условиях какпитализьма будет их изготавливать по-новому? никто. десанту хватит и старых запасов.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 8 месяцев)

Д30 в свое время сделали просто.....

Чего добру пропадать 

Скрытый комментарий Mag0s (c обсуждением)
Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 4 месяца)

д30 сняли с вооружения вс. оставили только десанту ибо она авиадесантна

Сошли с ума. Ну или вообразили себе невероятно волшебное будущее, в котором дешевое оружие не нужно.

Д-30 в теории может один человек обслуживать. Медленно, да и человек должен быть недюжинный, но теоретически возможно

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 5 месяцев)

Д-30 в теории может один человек обслуживать.

Не может.

Аватар пользователя Александр Чечкин

Вдвоем - легко, одному за тягач не зацепить.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 4 месяца)

Среднему да, а если качок то реально

Аватар пользователя Александр Чечкин

smile3.gifВ армии двухпудовик за дужку на попа жал 10 раз правой и 6 левой. Ни фига самому не получалось. Поднять-то можно, а направить, если на грунте - увы)))

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 4 месяца)

То есть, надо было два пуда на казенник поставить, тогда баланс был бы лучше :)
 

Ну а я то со слов... Если бы сказал, что и ствол бы погнул, если бы пришлось, поверил бы. Не станешь же с Добрыней Муромцем спорить, кости тонковаты

Аватар пользователя Александр Чечкин

smile3.gifsmile18.gif

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 11 месяцев)

Есть 2С34 «Хоста» — российский модернизированный вариант 2С1, в котором гаубица 2А31 заменена на орудие 2А80-1,

2А80 -120-мм автоматизированное самоходное орудие - нарезная полуавтоматическая пушка-гаубица-миномёт

Можно сделать в буксируемом варианте

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 5 месяцев)

Можно сделать в буксируемом варианте

2Б23 "Нона-М1" в "миномётном" варианте, 2Б16 "Нона-К" в варианте на лафете с двумя станинами и вывешиванием.

Но там снаряд довольно дорог.

Есть ещё вариант лёгкого штурмового орудия М-392, использующего боеприпасы Д-30 / 2С1

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 11 месяцев)

Но есть и плюсы: меньше калибров в работе. Оставить только переносной 60 мм миномет и разные виды 120 мм. Убрать промежуточный 82 мм Убрать 100 мм. Правда 57 мм может имеет смысл оставить.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 8 месяцев)

Нона изначально заточена на работу массовой и дешёвой миной 120-мм.

Да и в целом - 120-мм миномёт рулит! Имхо, надо им работать "в ближней зоне" - отработав задачу - накидывать масксеть и бросать (до лучших времён). А личный состав беречь (чтобы не заморачивались вытаскивать под огнём, лучше вообще выделить под эту задачу других специалистов).

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 5 месяцев)

д30 сняли с вооружения вс.

И правильно сделали. Очень точная штука. Однако весьма проблемна из-за особенностей конструкции.

Как по мне отличной заменой стал бы самодвижущийся вариант ПАТ-Б в 152 калибре. Унифицированный по боеприпасам с остальной ствольной артиллерией- нам бы хотя бы к двум свести- 152 мм и "нонаобразные"

Д-30 у десантников- вынужденная мера. Просто у "Ноны" слишком мала дальность стрельбы, а "длинная рука" в виде "Град-В" оказалась не ко двору. По слухам из-за проблем с десантированием боеприпасов. 

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 11 месяцев)

Смысла в спец технике для десанта немного. Как им высаживаться: десантирование без подавленной ПВО - смерть, макс это вертолетная высадка, а десант это просто легкая пехота. Или десант это штурмовая пехота на тяжелых БМП, штурмовых танках и под прикрытием арты 152 и 203 мм. ?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 5 месяцев)

Как им высаживаться: десантирование без подавленной ПВО

На дружественной или условно дружественной вполне нормально. 

а десант это просто легкая пехота

Вот ни разу нет. Лёгкая пехота это много народу при довольно слабеньких огневых средствах... То есть ВДВ наоборот, пехота тяжёлая. 100-мм пушка с возможностью применения ПТУР, 30-мм пушка, два 7.62 пулемёта, гранатомёт и это всё на 6 человек пехоты... очень много.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 11 месяцев)

В мире никто делает спец технику пригодную только для десантирования на дружественную территорию. Это слишком дорого. И имеет мало смысла. На дружественную территорию снаряжение привозят военно транспортной авиацией. Просто посадку она производит  на грунтовку или автодорогу. И удачных крупных десантных операций фактически не было. Просто должна быть авиатранспортная техника единая для сухопутных войск и ВДВ. С соотв парком ВТА.

Страницы