Четыре палки в колёсах русской армии: Чего не хватило России, чтобы быстро выиграть СВО

Аватар пользователя не дождетесь

Россия оказалась совершенно не готова к большой континентальной войне, в которую превратилась наша спецоперация после провала её первого этапа. Страна не имела ни армии нужного формата, ни необходимого оружия в войсках. Упущения и недоработки предвоенных лет пришлось исправлять в авральном режиме, хватаясь за любую возможность.

Подводя на Прямой линии итоги ушедшего 2024 года, президент России Владимир Путин признался, что если бы он понимал ранее, как на самом деле будет развиваться ситуация и к чему всё придёт, то начал бы спецоперацию раньше. И более того — приказал бы заранее к ней готовиться.

Такой гипотетический вопрос: "Если бы можно вернуться…" Вы знаете, если бы можно было посмотреть на ситуацию в 2022 году, зная то, что сейчас происходит, о чём бы я подумал? О том, что такое решение, которое было принято в начале 2022 года, нужно было бы принимать раньше. Это первое. И второе. Зная об этом, нужно было просто начать готовиться к этим мероприятиям, в том числе и к СВО,

— сказал глава государства.

Что ж, давайте посмотрим, чего русской армии не хватило, чтобы с первой попытки выиграть спецоперацию, на которую противник ответил развёртыванием тотальной войны.

Связь — основа всего Основу современной войны составляют не танки, пушки и авиация, а координация и связь. Только их наличие превращает толпу вооружённых людей и стада техники в живой организм, в изощрённый боевой механизм, способный перемалывать оборону врага, пожирать его живую силу и жечь технику. Нет связи — нет ничего. Без развитой и отлаженной системы передачи данных генерал опускается по своим возможностям до уровня комбата, а комбат — до взводного. Армия или корпус распадаются на изолированные подразделения, и каждое из них противостоит совокупной мощи врага, у которого связь есть.

В течение целого десятилетия перед началом СВО наши Вооружённые силы планировали построить связь тактического уровня на основе системы "Азарт". Предполагалось, что это будет сеть радиостанций и ретрансляторов, которые свяжут в единую информационную сеть штабы, технику и отдельных бойцов. Будь эта система реализована, русская армия действительно стала бы сетецентрической.

Схема того, как должна была работать система связи на основе "Азартов". Источник: https://kenigtiger.livejournal.com

В реальности, однако, дело ограничилось закупкой маломощных раций на тайваньских комплектующих, которые, как водится, выдали за "не имеющие аналогов" отечественные разработки. Рации изначально планировались маломощными для обеспечения высокой скрытности от средств вражеской радиотехнической разведки. Но без ретрансляторов сигнала на бронетехнике они просто не работают. Точнее, работают, но только на расстоянии до четырёх километров. Выделенные на организацию связи миллиарды попросту разворовали.

После того как война затянулась, а Стамбульские договорённости были сорваны, русская армия обнаружила себя втянутой в большую войну на уничтожение… и без связи.

В реальности "Азарт" оставил передовые подразделения без связи со штабами и дальнобойным оружием. Источник: https://kenigtiger.livejournal.com

Типичная история, когда заходишь на КП дивизиона, батальона, полка: в "углу со связью" парад радеек. Командирский "Азарт", внутренняя связь на разного рода китайцах и ещё рации смежников. Всё по-военному строго, под каждой рацией подпись о том, с кем она соединяет. Ну и Тапик (проводной телефон. — Ред.) где-то там же стоит,

— описывает ситуацию со связью военный волонтёр Алексей Живов.

Проблему попытались решить за счёт возвращения в строй радиостанций предыдущего поколения "Акведук". Они остались на складах в больших количествах и даже исправными. У "Акведуков" и с мощностью сигнала всё в порядке, и шифрование они худо-бедно обеспечивают, и псевдослучайную перестройку частоты. Однако внезапно оказалось, что срок хранения аккумуляторов у них истёк, а новых Минобороны годами не заказывало. В результате батальонные комплекты раций оказались без батарей.

В армии разразилась "баофенговая катастрофа": военные за свои деньги стали покупать гражданские радейки, которые без труда пеленговались и прослушивались врагом. В итоге ВСУ всегда были в курсе, куда бить, откуда ждать ударов и где у наших сложилась критическая ситуация.

Фактически связь русской армии разворовали. Можно ли узнать имена людей, которые к этому причастны? Возможно, ответ на вопрос дают сводки правоохранительных органов об аресте начальника Главного управления связи ВС России генерал-лейтенанта Вадима Шамарина в мае 2024-го. Известно и то, что его предшественник на этом посту генерал Халил Арсланов греет нары в СИЗО с 2021 года по делу о хищении 6,7 млрд рублей.

Но проблема в том, что эти деятели не повешены (да и не будут — с учётом нашего законодательства). А вот тысячи русских мужиков погибли из-за отсутствия связи. И это уже навсегда.

А беспилотники нам не нужны! Второй страшной ошибкой стало пренебрежительное отношение к средневысотным беспилотникам большой дальности полёта. Да, к тем самым "Предаторам", "Риперам" и "Байрактарам", над которыми так задорно любили смеяться прикормленные военным ведомством телеэксперты, бодро рассказывавшие о лихих и всё сбивающих "Панцирях". "Панцири" действительно хороши, вот только они не могут сутками висеть над линией фронта, обеспечивая ситуационную осведомлённость штабам на земле.

Спецоперация могла бы пойти по-другому, и неизбежно пошла бы, если у России на момент начала боевых действий имелось бы десять полков беспилотной авиации, укомплектованных "Орионами" и "Альтаирами".

Сбивали бы украинские ПВО эти машины? Безусловно. Но при массовом применении разведывательных дронов в ответ на каждое поражение БПЛА по украинскому "Буку" или С-300 отрабатывал бы наш "Искандер". Размен БПЛА на зенитные комплексы проложил бы дорогу уже нашей пилотируемой авиации. Как это нужно было делать, показали вооружённые силы Азербайджана в ходе Второй карабахской войны 2020 года. Тогда беспилотники взяли на себя поиск и уничтожение армянских зенитных комплексов, а по уже оставшимся без прикрытия войскам свирепо работала обычная авиация, в том числе старенькие штурмовики Су-25.

Двухмоторный красавец "Альтаир" пал жертвой мутных схем, процветавших при освоении беспилотных миллиардов. Источник: видео Минобороны

Вместо того чтобы дать армии этот инструмент, наше военное руководство и околовоенные круги занялись освоением бюджетных миллиардов, не гнушаясь отжимать заказы в пользу крайне подозрительных контор путём возбуждения чрезвычайно странных уголовных дел.

В принципе, даже в обстановке безудержного распила и ничем не ограниченного жора армии можно было дать средневысотную беспилотную авиацию, просто купив у Китая БПЛА Wing Loong I и Wing Loong II, прежде чем американские санкции сделали нас токсичным партнёром для расчётливого Пекина.

Даже с китайскими машинами мы могли бы организовать первый натиск на вражескую ПВО, причинив ей невосполнимые потери, до того как Запад наладил поставки своих и старых советских комплексов из Восточной Европы.

Русский JDAM? А зачем? А вот то, что у России к началу большой войны не было массовой планирующей бомбы, даже никакими коррупционными преступлениями не объясняется. Это исключительно косность мышления и близорукость людей, которые должны были разбираться в этих вопросах на уровне Генерального штаба и командования ВВС.

Американцы дали решение задачи, создав комплект дообрудования свободнопадающих бомб, состоящий из крыльев, полётного компьютера и приёмника GPS-сигнала — JDAM. С его помощью "тупая" чугуняка времён холодной войны превращается в высокоточный боеприпас, способный поразить цель в десятках километров от точки сброса, благодаря чему бомбардировщик выводится за дальность поражения зенитных комплексов и может безнаказанно производить сотни и тысячи ударов.

УМПК позволяет нашим бомбардировщикам Су-34 с безопасного расстояния сбрасывать на противника даже трёхтонные ФАБ-3000. Источник: ТГ-канал "Военная хроника"

У нас же возобладало мнение, что и эта буржуйская выдумка авиации не нужна. Дали отмашку воспевать прицельно-навигационный комплекс СВП-24 "Гефест" — по сути, баллистический калькулятор, который учитывает положение, высоту и скорость самолёта, выполняет расчёты и производит сброс бомбы так, чтобы она упала на выбранную точку.

В качестве обязательных достоинств "Гефеста" полагалось указывать, что он позволяет добиться точности поражения, равной таковой у высокоточных систем, но при этом используя свободнопадающие бомбы. То есть на исключительную дешевизну уничтожения целей.

Мнение людей, указывавших, что схема будет работать, только пока в качестве врага выступают "тапочники", у которых из средств ПВО только пулемёт на пикапе, в лучшем случае один ПЗРК на полторы тысячи бород, а вот при столкновении с врагом, имеющим комплексы ПВО, наша авиация умоется кровью, считалось маргинальным и не заслуживающим внимания.

Харьковская область, август 2024-го: четыре ФАБ-250 с УМПК "по нитке" ложатся в посадку, занятую ВСУ. Источник: ТГ-канал "Осведомитель"

Каков реальный потенциал у массовой планирующей бомбы, стало очевидно всем после того, как ВКС начали использовать универсальные модули планирования и коррекции (УМПК) — фактически полный аналог американского JDAM. Бомбы на УМПК стали нашим ультимативным ответом на украинскую оборону. И только благодаря им наша авиация выносит тылы противника, которые ранее находились под защитой комплексов ПВО.

Одна проблема: появились они в 2023 году, когда изменить ход войны было уже очень и очень трудно.

"Краснополь" лучше? О том, что Россия на тридцать лет отстала в развитии артиллерии, писалось уже очень много. Фактически лучшее, что сейчас можно сделать, это отказаться от (несбыточной?) мечты о самоходной артиллерийской установке "Коалиция" (которая, разумеется, всех врагов заткнёт за пояс, вот только никак не может доехать до фронта), и просто наладить производство САУ "Мста-С" в 155-мм калибре по натовскому стандарту.

Многое можно сказать и о наших реактивных системах залпового огня, которые на момент СВО застряли в вечном 1980 году. Исключение составила разве что система дистанционного минирования "Земледелие".

Но есть намного более фундаментальная проблема, которая касается как ствольной, так и реактивной артиллерии, а именно — отсутствие массового высокоточного снаряда.

Дело в том, что при стрельбе на десятки километров круговое вероятное отклонение (КВО), то есть расстояние от цели, на которое снаряд будет падать, составляет сотни метров. Грубо говоря, при стрельбе, скажем, на 30 километров, артиллеристы не могут попасть в отдельный сельский дом, который заняло отделение пехоты противника, поэтому они ведут огонь по квадрату, в котором этот дом находится.

Огонь ведётся с расчетом на теорию вероятности и закон больших чисел. С пониманием того, что рано или поздно один из снарядов в цель прилетит. Естественно, чем больше дистанция стрельбы, тем больше КВО, а значит, нужно отстрелять больше снарядов, чтобы статистика нам улыбнулась.

Такой способ разрушения позиций имеет множество очевидных недостатков. Во-первых, огромное количество снарядов выпускается "по площадям", то есть без всякой пользы. Речь идёт о сотнях и тысячах тонн боеприпасов, которые нужно ещё доставить со складов и заводов из глубины страны на артиллерийские позиции. От постоянной стрельбы изнашиваются орудийные стволы.

Но, пожалуй, самый главный изъян этого метода состоит в том, что он требует очень много времени: артиллеристы должны обстреливать цель много часов, а иногда и дней. В результате вражеское командование успевает среагировать на подготовку нашего наступления, организовав контрбатарейную борьбу и подтянув резервы.

У нас часто хвалят высокоточный управляемый снаряд "Краснополь": мол, и летит далеко, и попадает в движущуюся технику. Всё так; вот только "Краснополи" из-за их цены и технологической сложности составляют считаные проценты от штатного боекомплекта. А более 90% целей, по которым нужно попадать, это стационарные объекты.

Русской армии нужен высокоточный массовый снаряд, который позволял бы с одного-двух выстрелов и вражескую САУ поразить, и взводный опорный пункт разобрать, открыв дорогу своим штурмовикам.

Американцы для этой цели создали взрыватель с коррекцией курса (PGK) — небольшое устройство, которое вкручивается в обычный снаряд вместо штатного взрывателя и ведёт его по спутниковому навигационному сигналу к заранее запрограммированной точке. Ключевые преимущества PGK — низкая стоимость и способность превращать обычный боеприпас в высокоточный.

PGK – взрыватель с функцией коррекции курса. Скриншот с ТГ-канала bmpd

Собственно, именно эти вкручиваемые устройства обеспечили превосходство хвалёных американских гаубиц М777 над нашими 122-мм и 152-мм орудиями. При практически одинаковой дальности стрельбы американский 155-мм снаряд с PGK падает в радиусе 10 метров от цели, а наш — в 150-200. У кого больше шансов пережить такую дуэль, понять нетрудно.

Ключевое преимущество PGK в том, что он в десятки раз дешевле высокоточных снарядов "Экскалибур". Это действительно массовое изделие, которое хоть и не является простым, но и космических технологий для своего производства не требует. Ну а самое печальное, что у нас был точный аналог американского девайса: ещё в 2011 году московское конструкторское бюро "Компас" в рамках программы "Динамика" создало навигационный модуль ГЛОНАСС для артиллерийских боеприпасов.

Модуль разработки "Компаса" может вворачиваться в головную часть артиллерийских снарядов калибром 152 мм и выше, на штатное место взрывателя. Он включает комбинированный взрыватель, приёмник сигналов ГЛОНАСС и управляющие поверхности — аэродинамические рули, которые раскладываются в полёте и корректируют траекторию снаряда,

— сообщал тогда источник в нашей оборонной отрасли.

Нетрудно заметить, что функционально это полный аналог американского PGK. Модуль "Динамика" стоил порядка тысячи долларов, но наши военно-промышленные круги отдали предпочтение "Краснополям", чья цена колебалась в пределах 30 тысяч долларов. Почему? Ответ более-менее очевиден любому, кто знает смысл слова "маржа".

В сухом остатке Имея в наличии всего четыре вышеперечисленные системы, русская армия могла бы в тонкий блин раскатать ВСУ ещё до того, как Запад успел наладить масштабные поставки оружия и боеприпасов, а украинский режим сумел мобилизоваться и перевести страну на рельсы тотальной войны. Но — не случилось. Ответственные (в кавычках) люди на ряде важнейших направлений предпочитали обогащаться, прикрывая своё воровство бодрыми ТВ-репортажами и бессмысленной показухой танковых биатлонов.

Но самый, пожалуй, важный момент всей этой истории состоит в том, что... на самом деле ничего не кончилось. Из всех вышеназванных проблем целиком и полностью решена только одна: производство бомб на УМПК. Насыщение войск разведывательными беспилотниками выполнено в значительной степени, а вот необходимость срочного налаживания качественной связи и производства массовых корректируемых снарядов не только не обеспечена, но и крайне слабо осознаётся нашим обществом, за исключением очень узких групп людей, "которым надо".

Но проблемы эти всё равно придётся решать, просто потому, что без них не может быть современной эффективной армии. Ну а раз мы не собираемся сдаваться, то современная и эффективная армия нам однозначно нужна.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Ума явно не хватило.

И дело тут не в какой то поддержке украины извне. Дело в глубоком просчёте насчёт жителей украины. Довольно быстро стало понятно, что занимать слишком много территорий с враждебным населением - себе дороже. А дальше мы вставили сами себе главную палку в колёса - не ведя войну на победу, а ведя её на истощение (впрочем, тут возможно, это имеет иной смысл, пусть и более дорогой ценой).

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 10 месяцев)

Одна из причин путинского "раньше надо было начинать" вполне может быть именно та, что 8 лет фашисты на Украине воспитывали нацистское общество в авральном режиме.

Они готовили бУкраину к затяжной войне, мы готовились к крымскому варианту (госСМИ  и обслуга соловьём заливались как "поднимем бровь и Украина вче поймёт").

В итоге кое что должны понять мы, но.. когда это понимание начнет влиять на уклад?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 2 месяца)

Массовая ненависть к москалям и хохлизм там ещё со времён СССР...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

Массовая ненависть к москалям и хохлизм там ещё со времён СССР...

 ссылку на такое исследование времен СССР  не затруднит?  вы же  не семки...

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Судя по воспоминаниям родственников, ездящих в русские районы украины  (донецк, харьков) ещё в советское время, хохлизм там расцветал вполне успешно. Причём хохлизм именно у русских. 

Аватар пользователя Бой Курантов

Существует метод "доказательства от противного". Есть подтверждённые случаи массовой любви к "москалям"?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 11 месяцев)

Это не доказательство от противного, это перевод стрелок.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 2 месяца)

Бытовой гундеж в адрес москалей на восточной украине времен СССР-1 помню лично. Не больше, чем сейчас гундеж на Неризиновую в остальной России. 

Сельский бандеровский национализм на крайне-западной украине - тоже. 

Но это - не массовая ненависть по результатам войны, как сейчас.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Это керосин основа. 

Аватар пользователя Waldis
Waldis(3 года 3 недели)

Чушь пишете. Не было никакой "массовой ненависти".

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Было просто чувство превосходства и брезгливости

А в Киеве уже в конце 80-ых маршировали с бандеровскоюими знаками

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 11 месяцев)

это не слишком актуально уже.

а вот то, что за 8 лет - целое поколение некогда чахлой школоты было превращено в боеспособных утырков с промытыми мозгами - впечатлило...

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 месяц 4 дня)

Что меня удивляет в комменты вашем и том, на который вы отвечаете?

Нет ответственных. А те, кто все прошляпил в дипломатии, разведке и армии, теперь все, кроме стрелочников, продолжат свои труды. Значит, и результаты будут сопоставимыми.

А с каждым проколом мощь нашей небольшой цивилизации не увеличивается, а уменьшается. Клянусь успехами в Сирии, демографии и ПРО над Грозным. А там - самые голосистые вояки обретаются. Что то они промокли... Хотя обещали победу в 2024... Не с дивана, прошу заметить...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 3 недели)

Клянусь успехами в Сирии, демографии и ПРО над Грозным

Заслуживает бана.

ЗЫ. Какая противоракетная оборона над Грозным?

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 месяц 4 дня)

Заслуживают бана те, кто вместо ответа на вопрос оставляют вопрос...

Вам не нравится то, как я назвал средства борьбы с БПЛА, которые работали над Грозным? Назовите их правильно. Суть от правильного названия не изменится: кто то же, атакуя БПЛА, повредил азерсамолет? 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Повестка про самолёт как то в наших сми сдулась. Давайте дождёмся анализа ящиков.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 4 месяца)

кто то же, атакуя БПЛА, повредил азерсамолет? 

Не надо быть умнее следователей и лезть со своими предположениями.

Уверяю, будут сюрпризы.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Возможно была английская турецкая азерская провокация... а лётчики понимаешь ли едва не посадили самолёт...

Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 8 месяцев)

Счас так и поверим,что пишешь в окопе.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

что занимать слишком много территорий с враждебным населением - себе дороже

 о как ? 

можно еще напомнить про "зачем кормить украинцев?"

Но вот что странно  ....точнее не так.   В современной школе в России преподают  экономическую географию?  

Попробуем в эту география..

Харьковская обл  --45%  добычи газа всей Украины ,  рядом с Покровском  одно из крупнейших ЛИТИЕВЫХ месторождений  очень нужно ЕС

( авантюрист--Моя позиция по поводу обращения с разными территориями Украины была озвучена еще в 2007, повторена в самом начале СВО и нисколько не поменялась---" Господа -вы звери")    И ?

Хлеб Украина сейчас  собирает  на ~30% меньше чем раньше, но ей хватает  и еще вывозит.... (  помним про голод который обещал в своей статье Счетовод?   Конечно статья иностранная, но комментарий его  .  И он  не против--------https://aftershock.news/?q=node/1091315

И авантюрист и счетовод    ..мммм ОШИБЛИСЬ  сильно.

Но самое ужасное , что говоря  подобное, очевидное....фактически  получается  отрицательная информация..

по теме размещенной статьи можно сказать , что в специальных военных журналах  ( например Военная мысль)   эти вопросы ОСВЕЩАЛИСЬ.    

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Левобережье богато и на земли для с.х. и на ископаемые (марганец и уран будут даже поважнее лития). С углём и железом... а зачем нам конкуренты? 

Харьковская и днепропетровская(?) область - это более 90% газа нынешней украины. Всё так. 

Но на всё это столько народу не нужно.

Поэтому затяжка конфликто, возможно, имеет смыслом именно уничтожение/уменьшение украинства как враждебный нам элемент.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 месяц)

дайте мне сми и превращу народ в стадо---------------фраза известного деятеля гитлеровской  Германии

Но на всё это столько народу не нужно.

а зачем привозят к нам незнающих русский язык?

вы же понимаете что это такая тема... 

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 9 месяцев)

А зачем нам украинский газ, если свой девать некуда?

А сколько продержится там добыча после отключения трубы - будем посмотреть...

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 3 месяца)

Довольно быстро стало понятно, что занимать слишком много территорий с враждебным населением - себе дороже.

Бармалеи в Сирии с вами полностью не согласны и срать они хотели на враждебность вашего населения, так даже интереснее, злые девки позадорнее на всё согласных будут. И немцы с поляками, тоже враждебностью населения не заморачивались. Так что фактор враждебности, вами сильно преувеличен и основан на легко изживаемом ныне социалистическом понимании "братскости" трудящихся всех стран, которых на укре не осталось как класса и более ни на чём.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Прежде чем они станут сговорчивее и послушнее - их нужно опустить, а наши нянчутся. 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 3 месяца)

Прежде чем они станут сговорчивее и послушнее - их нужно опустить, а наши нянчутся. 

Так. Просто выбомбить 50-ти миллионную советскую инфраструктуру больших затрат стоит, несопоставимых с получаемыми в итоге приобретениями. Боевые действия, это прежде всего экономика, вот её, у противника, последовательно и надо сводить в ноль, параллельно уничтожая боевые возможности запада и укрии. И на то, что это происходит неторопясь, с оттяжечкой, похоже есть вполне себе экономически обоснованное и военно прагматичное  объяснение. А вот мясные штурмы это пока невыгодно, хотя вероятно и быстрее приведёт к финалу. Хотя и до них не дойдёт, если экономика России начнёт напрягаться, она применит ЯО, как более дешевое средство. Только вот быстрее, не решает вторую задачу - сговорчивости и послушности (а ЯО, решает). Им и впрямь надо горюшка хлебнуть по самое небалуйся, чтобы даже помышлять о повоевать с Россией лет сто боялись. 

И ещё одно соображение о продолжительности. По итогу, результат должен иметь эффект устрашающий для оборзевших соседей, а этого никак не достичь "быстрой" победой или сменой власти, или, например, сохранением независимости укрии. Как-то так.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

И на то, что это происходит неторопясь, с оттяжечкой, похоже есть вполне себе экономически обоснованное и военно прагматичное  объяснение

Как минимум первые полгода вообще не трогали энергетику

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 3 месяца)

Как минимум первые полгода вообще не трогали энергетику

военно прагматичное=военно-политическое*

Мир бы сразу взвыл от опускания второй Франции в каменный век. Уж как они старались и Буча и Крымский мост и все табу и правила ведения войны бросая в топку. Но, нет. Россию, в антигуманности не обвинить. Похоже ВПР нацелено на справедливый мировой суд над неонацистами, для чего, в пичку, запад выпустил клоунский гаагский трибунал с бредовыми номерами. А что сейчас? Да хоть в пыль стирай, никто и глазом не поморщит.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 7 месяцев)

Вы не правы. Население со своими настроениями это фигня, население это инертная масса. Вот наша подготовка явно была провальной. Южную часть заняли при поддержке ограниченных местных сил. А вот северную... Не зря украинцы тогда на счёт Медведчука хихикали. Наши надеялись на внутреннюю поддержку, а он в это время в подвале сидел. И поддержки даже на минимальном уровне не было, даже на уровне гражданского самоуправления. Слили планы по северу тогда заранее, сбу всех похватало или разогнало поэтому и с Харьковым и с Киевом так вышло.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 5 месяцев)

Дело в глубоком просчёте насчёт жителей украины. Довольно быстро стало понятно, что занимать слишком много территорий с враждебным населением - себе дороже.

Ооо! Генштаб и все аналитики плачут как дети на вашем плече. А прежде чем делать глубокомысленные выводы об ошибках подумать о том, что люди, гораздо более осведомленные, ставили цели и добивались их кстати "переговоры в Стамбуле" не стоит подумать?

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

Переговоры были уже на фоне того как мы увязли. Так что там мы ничего с позиции силы уже не продавливали, а шли на компромисс.

Цели которые были поначалу уже спустя месяц были нежизнеспособны. И по тому что происходило было видно, что к иному развитию событий мы были не готовы - ни армия, ни правительство, ни военка. Бардак был нехилый на фронте, что аж пришлось задействовать армию наёмников...

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 5 месяцев)

Переговоры были уже на фоне того как мы увязли.

Хоспади, где мы увязли? У вас военное образование есть?

Так что там мы ничего с позиции силы уже не продавливали, а шли на компромисс.

Цели которые были поначалу уже спустя месяц были нежизнеспособны

Ни на какой компромис мы не шли. Вы почитайте ЧТО было в тех Стаибульских соглашениях. Сдаётся мне вы их не читали.

И по тому что происходило было видно, что к иному развитию событий мы были не готовы - ни армия, ни правительство, ни военка.

Никогда в истории, да и в будущем думаю, армия и военка на 100% не были готовы к полномасштабной войне. Тем не менее вопрос в том КТО был БОЛЕЕ готов. По итогам, чётко видно, что наша армия и ВПК были и есть более готовы.

  А все всхлипы "ах беспилотники", "ах связь" херня от дилетантов и всепропальщиков. Самая лучшая и надежная связь была и есть и  будет по проводу. А он был и есть.

  Беспилотники западные ничего выдающегося не показали. Повторюсь в 100й раз, аналогов наших Ланцетов например у них нет до сих пор. Да и вообще, беспилотники отнюдь не вундерваффе. Основой поражения как и было остается арта, ствольная и реактивная. Бомбы и ракеты авиации.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 2 месяца)

При чём тут беспилотники? Просчёт был сделан в самом начале, тогда беспилотники роли не играли.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 3 месяца)

Вот же ж работают люди: без праздников и выходных.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 3 недели)

И всё совковой лопатой и на вентилятор..

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 10 месяцев)

вот кто то сидел и записывал 

1. в 12.00 захватываю куев

2. в 14.30 обедаю во львове 

Аватар пользователя Mprk
Mprk(8 лет 1 неделя)

Сосиски с капустой я очень люблю, ждём вас во Львове...smile19.gif

Официальные цели СВО (дннацификация, демилтаризация) были в принципе невыполнимы в режиме блицкрига. И если бы щеневмерлики "сдались" и что-то тмм подписали, то  это было бы лишь пустой тратой времени-коль скоро небратья и "весь цЫвилизованный мир" минские соглашения, утверждённые ООН не собирались выполнять от слова "совсем", в чём старая кошёлка анжелка призналась...smile12.gifцели СВО можно выполнить лишь физически уничтожив матер альную базу и носителей нацистсеой идеологии.

И вот ни на минуту не поверю, что ВПР ожидало военного переворота от "мышебратьев".

а буквопродукт зачётный, в стиле "рюс, сдавайся". Свою миску баланды аатор заработал...

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 месяц 4 дня)

Ага вам про выполнение целей виднее. Только главком в конце 2024 сказал, что надо было начинать раньше, чем в 2022м, о чем и говорили все типа диванные коммуняки...

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 3 месяца)

"Говорить" - не мешки ворочать. Впрочем, хорошо, что они только говорили и ничего не делали. Этим вашим диванным коммунякам лучше говорить, а то когда они начинают делать, то "перегруппировка" идёт до Волги и Кавказа.

А что касается раньше начинать, то здесь открывается бесконечное поле для интеллектуальных спекуляций. Что начинать, когда, в каком виде и тп. А так то да, лучше было начать раньше, например в 1812 или в 1341.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(10 лет 1 месяц)

В хорошем плане всегда есть несколько вариантов, в зависимости от действий противника. Теми силами, что зашли под Киев штурмовать столь крупный город не вышло бы как ни налаживай связь и управление. Не вышло бы и надежно контролировать пути снабжения.

Была ли надежда на внутриукраинский переворот? Возможно. И тогда бы его поддержала киевская группировка. На стамбульские переговоры? Может быть. Но послезнанием видно, что военный, а не политический, смысл действий на севере - отвлечь резервы ВСУ от юга. Это, на мой взгляд, третий вариант изначального плана. Лучше или хуже он первых двух - история рассудит.

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 4 месяца)

Можно подумать у вас  даже с послезнанием есть вся полнота информации что и как было задумано и как получилось. Мои вот выводы прямо противоположные вашим по Киевскому походу.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(10 лет 1 месяц)

Какие же задачи, по вашему мнению, решала киевская группировка, учитывая её численность?

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 4 месяца)

Именно те для чего и нужны элитные части ВДВ, сам Киев,  верт десант на аэродром далее переброска подкреплений посадочным способом (после блокирования десанта на захваченном аэродроме с трёх сторон и многочисленных ударов артой по аэродрому ,отменили планирующиеся туда прилёты ИЛов 76 и линейную десантуру повезли грузовиками и бронёй по коридору с севера позже) и подход с севера огромных колонн с бронетехникой (пришли но на 2-3 день и узким коридором) . Не срослось по времени и управляемостью и сопротивляемостью противника. Далее переориентация на новый план по блокированию Киева с севера , запада,востока. Тож не срослось.

На Юге более менее получилось зайти и контролить территорию по причине отсутствия каких то больших и главное боеспособных сил хохла и потери его управления. Донбаская укреплённая дуга практически везде была удержана противником.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(10 лет 1 месяц)

Задействованные силы на юге и на севере отличались в разы. Посадочный десант через неподавленное ПВО - это как? Если в варианте с переворотом - то это возможно, а если ВСУ оказывают более-менее организованное сопротивление - то самоубийство.

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 4 месяца)

Потому посадочный десант и отменили. Про переворот возможный рассуждать не буду, нет информации надёжной. Про недооценку управляемости и сопротивляемости противника да так и есть. Но у меня твёрдые выводы что первоначальной целью киевского похода был  Киев.

Недооценка управляемости и возможностей своих войск ну сами наверное можете судить когда в армии 22г такие проблемы  со связью были и по видосам разгромленных колонн на дорогах когда техника бампер к бамперу. Да и инструктаж и информированность командиров, когда они тупо не знали что им делать при любой заминке.

А вот кто и на что надеялись тут сказать трудно, реальной инфы то нет и не будет, как впрочем кто и как подавал инфу на основании которой принимались те или иные решения.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 5 месяцев)

Про переворот возможный рассуждать не буду, нет информации надёжной.

Про переворот возможный тогда же сказал сам Главковерх, буквально открытым текстом обратившись к ВСУ с предложением брать власть в свои руки.

Аватар пользователя Таро
Таро(8 лет 4 месяца)

Силы задействованные, нет не соглашусь. Скажу только что на севере эти силы первые дни тупо в колоннах стояли или ехали, а на юге силы всё же растекались по территории и контролировали её.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

Первым шагом - уничтожение всех военных заводов в евjопе. Без исключения.

Аватар пользователя mw
mw(5 лет 2 дня)

Ага, а принимать капитуляцию будет Мединский (остальным некогда)))

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 11 месяцев)

Что за дурость насчет перехода на НАТОвский калибр 155 мм? Зачем он нужен?

То, что у нас форма снарядов (кроме гиацинтовских, которыми и Коалиция стреляет) устарела по сравнению с НАТОвской, это факт (у нас до сих пор крупповский паттерн, а НАТО перешло на куда более аэродинамически совершенный булевский с лучшей дальностью, лучшей кучностью на большой дальности и возможностью прикрутить донный газогенератор без увеличения рассеивания), но калибр то менять нафига?

Откуда эта информация, что НАТО массово применяет взрыватели для обычных снарядов с устройствами коррекции? Насколько я знаю, они на вооружении так и не состоят, просто Украине очень много "Эскалибуров" из наличного запаса НАТОвских армий.

Страницы