Автор - Александр Иваненко. По документам ГУЛАГа. Все события и фамилии подлинные
Волки и волкодавы часть 27 "Как можно больше русских.." | ТыжИсторик | Дзен 22 декабря 2024
"Во всем виноват Хрущев" - обычно пишут в Интернете, когда речь заходит об амнистии украинских националистов в 50-х годах 20-го века. Однако, по мнению автора сводить масштабную проблему к действиям одного человека, создавая из Никиты Сергеевича некоего демиурга зла, антиисторично. На самом деле традиция гуманного отношения российской власти к украинским самостийникам имеет давнюю историю.
К примеру, гетман Петр Дорошенко после многолетней антироссийской деятельности на благо Османской империи, попав в русский плен, был назначен воеводой в Хлынов и жалован подмосковным селом Ярополец с присёлками и деревнями. В свою очередь разинские атаманы, вовсе не собиравшиеся отделять какие - либо территории от России, могли рассчитывать только на топор и веревку палача.
Гетман Петр Дорошенко
Или ситуация с Кирилло-Мефодьевским обществом, участники которого всерьез прорабатывали идею развала Империи. И чем же ответила Империя? Ссылки в великорусские города под надзор полиции с последующей службой чиновниками в различных канцеляриях (Костомаров, Кулиш, Маркович, Андрузский, Навроцкий) или общественными деятелями (Савич).
Российский историк и украинский националист Николай Костомаров
Более того сотрудники 3-го отделения сами подсказывали им нужные ответы на следствии, чтобы смягчить приговоры. А ведь "Книги Бытия украинского народа" очень четко показывают взгляды мефодьевцев -
"... и царь московский взял верх над всеми москалями, а тот царь взял верх, кланяясь татарам, и ноги циловав хану татарскому, бусурману, чтобы помог ему держать в неволе неключимий народ московский, християнский".
Причем историк Костомаров ваявший сей перл как то "подзабыл" про то что гетманы Войска Запорожского призывали татарские орды, расплачиваясь ясырем, и про присягу того же Дорошенко турецкому султану. И про то, что первый русский царь Иван Грозный вообще то успешно взял Казань и Астрахань.
Но мы отвлеклись. Совсем по другому обращались с петрашевцами. Жуткая имитация расстрела, каторга с тачками в Сибири, солдатская служба под чеченскими пулями на Кавказе - полный набор.
Ложная казнь петрашевцев
Здесь могут вспомнить талантливого поэта, без иронии, и законченного русофоба Тараса Григорьевича Шевченко, которого задвинули в солдаты. На самом деле Николай 1 проявил невероятный гуманизм. Шевченко оскорбил лично императрицу, но за всю свою службу не получил ни одного удара шпицрутеном. За куда меньшие грехи людей прогоняли через строй доводя до инвалидности и смерти.
Традиция была продолжена в 20 веке. Михаил Сергеевич Грушевский не стесняясь, проповедовал украинский сепаратизм, но только с началом Первой Мировой его сослали в Казань, чтобы спустя год перевести в Москву по ходатайству членов Императорского Совета. Петлюра и вовсе ходил в земгусарах, а до войны жил - поживал себе в Москве, трудясь бухгалтером.
Большевики пошли еще дальше. Расстреляв почти весь состав Клуба русских националистов в Киеве за их публикации, они амнистировали и взяли на службу Александра Довженко и ему подобных, активно воевавших против Советской России. Пожалуй лишь тридцатые годы являются исключением, когда в Сандармохе и иных местах были казнены активные деятели украинизации. Но и здесь русские коммунисты не получили преимущества - их расстреливали точно так же, в это же время.
Но уже в сороковых привычная тенденция стала возвращаться, несмотря на кровавое противостояние с УПА. Рассмотрим ее на примере одного из лидеров подполья ОУН - Луки Степановича Павлишина. Родился он в 1907 году в Галиции. У него были незаурядные способности к педагогике, поэтому с молодости он работал учителем, и тогда же вступил в ОУН. Стал районным проводником с псевдонимом "Волк", т.е. очевидно обладал лидерскими качествами. За все это время поляки так его и не раскрыли. Осенью 1939 года успешно перешел через новую границу, к немцам. На оккупированной ими Холмщине, работал директором школы и одновременно был краевым референтом ОУН, успешно делая две карьеры сразу.
С началом Великой Отечественной стал заместителем руководителя Северной походной группы ОУН в 1941—1942 Миколы Климишина («Недобитый»), с которой дошёл до Киева, с целью проведения националистической пропаганды среди восточных украинцев. В 1943 году - стал командиром группы УПА «Восток», обойдя при этом украинских националистов, имевших опыт боевых действий и службы в регулярных армиях Польши, СССР и Германии.
Директор советской школы и резидент ОУН Лука Павлишин
"Волк" успешно вырвался в 1944 году с остатками группы из кольца облавы во время боев в Гурбах. Сразу же ушел в легальное подполье - во Львове стал директором средней школы № 6 (!) и заведующим районо (!), проработав там пять лет, вплоть до ареста в 1950 году. Причем его непосредственным начальником был легендарный советский разведчик Евгений Березняк - тот самый "майор Вихрь" из романа Семенова. Березняк возглавлял Львовский городской отдел народного образования, но так и не сумел распознать нелегала ОУН. Несомненно, Павлишин был выдающимся конспиратором и мастером подпольной деятельности. Никто не мог заподозрить в советском патриоте - руководителе школы, так яростно клеймившем бандеровцев на собраниях и митингах- матерого резидента, руководившего системой связи УПА с центрами ОУН на Западе.
Советский разведчик Евгений Степанович Березняк - "майор Вихрь"
Чекисты взяли "Волка" только после ликвидации Шухевича, когда были получены материалы на Львовскую сеть ОУН. Дальше идут стандартные рассказы про пытки на допросах. Проблема в том, что "Волк" после этого дожил до 80 лет, все это время жил активной жизнью и скончался в твердом уме и здравой памяти. Т.е. если пытки и были, то на здоровье Павлишина они не повлияли. Впрочем, это обычная ситуация для всех украинских националистов, прошедших через ГУЛАГ. Для сравнения - во второй статье цикла "Исповедь палачам" автор приводит свидетельства из летописи УПА, где следователи Безпеки сами свидетельствуют о пытках советских украинцев и украинок, заканчивавшихся уничтожением. Вместо заслуженной смертной казни Павлишин получил лагерный срок и уже на этапе стал признанным авторитетом среди заключенных бандеровцев. Интеллигентный, аккуратный, внимательный, он терпеливо сплетал из массы боевиков антисоветское подполье. Разумеется он был не один, но он был одним из самых успешных.
Долгими дорожными часами он спокойно убеждал упивцев, надломленных арестом и приговорами, что нельзя падать духом, нужно продолжать дело Степана Бандеры на территории ненавистной Московщины, благо что москали совершили невероятную глупость оставив их живых. И вторую глупость - что соединили вместе интеллектуалов из подполья и матерых боевиков, поднаторевших на "аттентантах" - ликвидациях.
Результаты работы "Волка" и подобных ему попали на страницы документов ГУЛАГа. Перед нами проект заместителя министра внутренних дел СССР В.В. Чернышова о необходимости усиления взаимодействия между оперативными отделами МВД и МГБ в Песчаном лагере в связи с активизацией подпольной деятельности заключенных оуновцев:
"В 1951 г. режимно - оперативным отделом Песчаного лагеря МВД был передан ряд агентурных материалов о преступной деятельности группы заключенных оуновцев. Из материалов усматривалось что указанная преступная группа ставила своей задачей выявление среди заключенных агентуры МВД - МГБ и физическое ее уничтожение, а также подчинение лагерного населения своему влиянию. Однако отдел МГБ не принял активных мер по пресечению вражеской деятельности оуновского подполья в лагере."
Украинские националисты в ГУЛАГе, Инта, РСФСР, начало 1950 - х годов
"Вследствие этого оуновцам в 1951 г. и в 1 квартале 1952 г. удалось расконспирировать среди заключенных 12 осведомителей и убить их. Кроме того, ими было убито 49 заключенных, из числа лиц, работавших в низовой лагерно - производственной обслуге. За это время же оуновцами организован ряд групповых неповиновений лагерной администрации, совершено несколько диверсионных актов путем поджога объектов комбината Карагандашахтостроя".
Этот документ полностью совпадает с воспоминаниями Солженицына, сидевшего там же, про "рубиловку", которую организовали боевики УПА, прибыв с этапа.
Украинские националисты в ГУЛАГе, Тайшет, РСФСР, начало 1950 - х годов
"Это делалось совершенно подпольно. Кто-то (признанный за авторитет) где-то кому-то только называл: вот этого! Не его была забота, кто будет убивать, какого числа, где возьмут ножи. А боевики, чья это была забота, не знали судьи, чей приговор им надо было выполнить."
Вот одним из таких признанных за авторитет и был "Волк". Совместно с другими лидерами ОУН, он сумел создать разветвленную систему террористического подполья за тысячи километров от Украины.
Из Указания заместителя министра внутренних дел СССР В.В. Чернышова начальнику Управления Камышового лагеря Г.А. Марину от 23 мая 1952 года:
"Оуновцы активно готовятся к осуществлению повстанческих намерений, организации в лагере массовых беспорядков, нападению на охрану, разоружению ее и освобождению из лагеря. Организаторы оуновского подполья в лагере, создали штаб, в который входят так называемые "служба безпеки", "служба техники", боевые группы и группы исполнителей террористических актов, политвоспитания и материального обеспечения."
Украинские националисты на спецпоселении, Новокузнецк, РСФСР, начало 1950-х годов
С терактами понятно, а вот какая пропаганда велась оуновцами в лагерях?
Из докладной записки начальника Управления Дубравного лагеря И.Ф. Черемисина 9 июля 1952 года:
"По сообщению агентуры на ряде лаготделений среди заключенных имеют место агрессивные настроения, направленные против русских, чекистов и секретного отделения. На 1-м женском лагерном отделении были обнаружены три разных листовки с призывами украинцев к выступлению против русских за самостийную Украину с восхвалением бандеровщины"
Украинские националисты в ГУЛАГе, Степной лагерь, Караганда, КазССР, начало 1950-х годов
После смерти Сталина Павлишин понимая что советское общество дезорганизовано, начинает проводить акции неповиновения, волынки, чтобы добиться льгот, возможности связи с единомышленниками на З.Украине и в идеале амнистии. В частности он стал за забастовкой в Горном лагере 31 мая 1953 года. Тогда оперчасти удалось подвести к нему агента. Вот что он доложил:
"Павлишин в прямой работе штаба забастовки не участвует, но дает советы руководителям штаба как себя вести. Павлишин объяснил что мы еще понадобимся, поэтому нас надо хранить на будущее....Он высказал планы распространить эту забастовку на другие лагеря Норильского комбината. Агенту Павлишин советовал:
1. Строго держаться в стороне, вы еще пригодитесь, у нас есть хлопцы которым нечего терять, они все обработают и выступят перед комиссией. (имеется в виду комиссия из Москвы, которую требовали участники мятежа - авт.)
Кого же лидеры УПА берегли и кого собирались выставить впереди, перед разозленной лагерной охраной? Отвечает второй организатор забастовки руководитель ОУН Данило Шумук в своей книге «За східним обрієм» (За восточным горизонтом)
Лидер оуновцев в ГУЛАГе Данило Шумук
"У склад страйкового комітету, який буде обнародувано, треба висувати якнайбільше руських, а зі всіх інших національностей достатньо по одному чоловіку, а українців може бути два-три хороших людей, які б змогли в комітеті проводити нашу лінію; а ми з свого боку організуємо їм стопроцентову підтримку всієї громадськости нашого лагера."
("В состав забастовочного комитета, который будет обнародован, надо выдвигать как можно больше русских, а из всех других национальностей достаточно по одному человеку, а украинцев может быть два-три хороших человека, которые бы смогли в комитете проводить нашу линию; а мы со своей стороны организуем им стопроцентную поддержку всей общественности нашего лагеря.")
Откуда такое стремление у украинских националистов выдвинуть русских на первый план?
"Пора нарешті нам уміти організувати навіть і руських, щоб вони самі розхитували устої своєї імперії. Ми повинні вміти в тій справі дати їм першість. І вони радо відступали перші місця у боротьбі за їх імперію і щедро нагороджували наших земляків за те, отож пора й нам навчитися відступати їм перші місця в розрушенні їх імперії."
("Пора наконец нам уметь организовать даже и русских, чтобы они сами расшатывали устои своей империи. Мы должны уметь в том деле дать им первенство. И они радушно отступали первые места в борьбе за их империю и щедро награждали наших земляков за то, теперь пора и нам научиться уступать им первые места в разорении их империи")
Украинские националисты в ГУЛАГе, Степной лагерь, Караганда, КазССР, начало 1950-х годов
Вот теперь все становится на свои места. О том как оуновцы русских заключенных спровоцировали на выступление против лагерной администрации пишет и Солженицын:
"2-й лагпункт, украинский, не поддержал нас. И вчера и сегодня украинцы выходили на работу как ни в чём не бывало. Сомнений не было, что они получили наши записки и слышат двухдневную нашу тишину, и с башенного крана строительства видят двухдневное наше безлюдье после ночной стрельбы, не встречают в поле наших колонн. И тем не менее — они нас не поддержали!.. (Как мы узнали потом, молодые парни, их вожаки, ещё не искушённые в настоящей политике, рассудили, что у Украины — судьба своя, от москалей отдельная. Так ретиво начав, они теперь отступались от нас.)"
Украинские националистки - участницы Норильского мятежа 1954 год
На самом деле как мы видим вожаки были не молодыми юнцами, а опытными политиками, расчетливо ведущими на убой наивных "москалей". Надо сказать что не все русские заключенные решили бороться с "империей".
"Справка заместителя начальника Тюремного управления МВД СССР А.П. Клейменова о положении в Горном лагере на 1 июня 1953 года"
"В 4-м лаготделении создалась группировка из русских, которая имеет намерение напасть на бендеровцев....К концу дня 1 -го июня по 5-му лаготделению были получены от агентуры данные что многие заключенные из числа старого контингента заявляют, если руководство лагеря не примет меры к наведению порядка, они сами будут наводить в открытой борьбе с бендеровцами".
Но многие поддержали выступление под влиянием пропаганды или угроз. В результате все закончилось многочисленными человеческими жертвами, а организаторы....остались целы - целехоньки. Павлишин дождался помилования, писал жалобы в Генеральную прокуратуру СССР мол выбили из него все признания в антисоветской деятельности, работал до 1958 г. на шахте, получая неплохие деньги, а в 1960 - вернулся во Львов. Там он стал выступать с антибандеровскими заявлениями, даже писал книги обличающие ОУН. Поскольку современные украинские националисты не имеют к нему претензий, то можно смело делать вывод, что все эти речи и книги были лишь грамотным прикрытием "Волка". Скончался в 1987 году, немного не увидев результатов своей кропотливой деятельности. Остальные организаторы Норильского мятежа из оуновцев (Шумук, Грицяк) также остались в живых, вернулись на Украину и дождались развала СССР.
Участники Норильского мятежа Лука Павлишин и Степан Семенюк (сидят), 1957 год
В этой истории поразительно то, что органы госбезопасности прекрасно знали кто реальный руководитель Норильского "майдана". И тем не менее, не было сделано даже попытки ликвидации фанатичного врага Советского государства. Кто то скажет про хрущевскую оттепель. Но вот русский глава забастовочного комитета Иван Воробев скончается в Александровском централе, от водянки, вызванной избиениями во время разгона мятежа. Позднее уже в 1961 году после разгона массовых беспорядков в Муроме, суд приговорит к расстрелу трех русских зачинщиков беспорядков (М. А. Панибратцева, В. Н. Романенкова и К. Ф. Лукина). В итоге такой внутренней политики украинское националистическое движение смогло пережить и Российскую Империю и СССР.
P/S - Работа над созданием таких статей требует многочасовой работы с документами, это весьма затратный труд в свободное от основной работы время, по ночам. Поэтому желающие поддержать проект "Волки и волкодавы" могут оставить свой комментарий к статье, а также перевести пожертвование автору на карту - 2202 2011 4078 5110. Следующая статья цикла выйдет, когда накопится 3000. Мир Вашему дому, уважаемые читатели.
======================================================
Предыдущая статья данного автора: Волки и волкодавы часть 26. "И что"москали" хлопают ушами.." | ТыжИсторик | Дзен 15 декабря 2024
Неплохо пишет. Заслал немножко, чтобы как раз закрыть вопрос публикации следующей статьи цикла.
Комментарии
Значит покровители у них были в Политбюро и Совмине...
Нам теперь это расхлёбывать...
Неожиданный вывод. Для ТС, конечно.
Скорее, это потакание с закрыванием глаз на националистические русофобские/антисоветские экзерсисы как на детские шалости. А вот великорусский шовинизЬм - страшнее до сих пор зверя нет.
Нет, это не потакание. Это система и она заслуживает должного уважения в плане организации, позволяющей ей успешно функционировать, к сожалению, и в дальнейшем.
Не вижу никаких оснований считать ОГПУ/НКВД(ГУГБ)/НКГБ/МГБ/КГБ некомпетентными структурами.
О том и речь, это не самодеятельность, а установка сверху...
Скорее, великорусское добродушие, т.к. и при царизме отношение было весьма мягкое.
Уж как неблагодарная тварюга Тарас обзывал императрицу, принявшее участие через родичей в сборах на его выкуп - и ничего.
Щеневмерлики - более ничего и не скажешь.
А малороссы в ВПР, конечно же, одеялко весьма тянули на себя, хотя, конечно, с грузинами не сравнить.
Я тоже не вижу, но в чём их компетенция, исходя из вашего текста.
Они докладывали, но ВПР жёстких мер не принимало.
"Не вижу никаких оснований считать ОГПУ/НКВД(ГУГБ)/НКГБ/МГБ/КГБ некомпетентными структурами"
- надо полагать про это и написано:
"волк" - информатор в бандеровском руководстве,
"волкодавы" - оперативники заточенные на захват и уничтожение бандитов и диверсантов.
А что думаете про "реформы Берии 1953"? Скорее , про тенденции и интенции 3 с небольшим месяца по периодизации..
В т.ч. (чего уж там - особенно) по национальным республикам и "народным демократиям" Восточной Европы. Может, заигрались "аппаратчеги" в национальный вопрос, да "на свежие дрожжи"? Вот и выкатил Никита альтернативу амнистии без поражения в правах.
От вас с интересом бы послушал версии.
Рад вас видеть после долгого перерыва!
Касаемо Лаврентия: к сожалению, до сих пор нет полноценного серьёзного исторического исследования его персоны, поэтому и выводы могут быть только поверхностными.
А чисто внешне: явно поспешил с развитием бурной деятельности, раздавая предложения направо и налево во всех сферах - от внешней политики и национальных проблем до экономики и в целом народного хозяйства.
Особенно не могло импонировать партийному руководству отправлением им части такого рода важных инкунабул через систему МВД: из центрального аппарата в республиканские министерства. И вообще стал неоднократно "забывать" посоветоваться по якобы второстепенным вопросам с коллегами по Президиуму ЦК - как иногда проделывал сам Вождь всех народов. Но то ведь ИВС!
И добил всех, судя по всему, выдвинутой лично инициативой пересмотреть полномочия ОСО (Особого совещания при МВД СССР) с отказом от обязательного принятия решений по рассматриваемым на нём делам в ЦК/Президиуме ЦК. При руководстве им монструозным МВД, вкл. госбезопасность, да ещё и будучи первым замом председателя Совмина.
"Не торопись, креативный, а то успеешь" почти (с) :)
так если бы перепиской всё оканчивалось, оно же (опять таки вопрос достоверности свидетельств) оборачивалось массовым недоумением в обратной связи
Так ещё (есть мнение) в избранные республиканские министерства, в смысле избранных республик ( и тут опять "на свежие дрожжи Прибалтики и Кавказа)
И , наконец, амнистия , которая уже успела за короткий срок поднять уровень бытовой (но уголовной) преступности. Что повышало роль МВД и несколько армии в аппаратном боданием с партийным бомондом.
С арбузным калининградским - практически соседями стали с вашими родственниками (так и не понял, перебрались ли сами в более средние широты Необъятной)
Вот так и выперло арбузное имперское, имманентное, а не это вот всё))
С интересом отрефлексировал.
Прошу извинить за солидную задержку с ответом: поступил важный телефонный звонок, пришлось долго общаться и потом разбираться с делами.
-------------------------------------------------------------------
Так-то да, сосредоточенность на УкрССР, особенно западной её части, и Триеболтике не может не бросаться в глаза.
Касаемо родственников в Б.: живут как и жили, все в Минске и очень-очень близко к Минску. Потомство сможет переехать в него (если ещё захочет) примерно через год, сам же ТС останется на родном Ямале (ЯНАО).
Спасибо.
Что-то у украинских националистов морды широкие для Гулага. На особом положении, что ли?
Просто в лагерях после ВОВ не было зверских условий содержания, многие даже вполне себе зарабатывали - вот и результат.
И что, поменялось все это?
Нет.
Гетьман Дорошенко чистейший образчик украинства души. Заключил с турецким султаном Мехмедом договор о переходе его владений под власть Османской Империи, но для себя любимого и для своего потомства выторговал пожизненный гетьманский сан в украинском османском вилаяте))
Ну, если совсем по гамбургскому счёту там даже батько с сынком Хмельницкие отличились маятниковыми движениями ...
Все гетманы это бесконечное маятниковое движение между Россией, Польшей и Турцией.
Полностью согласен.
Приветствую.На фото Тайшетских,третий права(стоячие),уж дюже на Бурбулиса похож)
Ага. С кетайской фамилией бурбУлис. "Какая отвратительная рожа!" (с) :)
О каг,а я и не знал,что внесен в расстрельные списки комитетом спасения России от русских.))
Забавные они покемоны
Онтефошшысты-онтеноццысты - они такие, ещё Наше Все их сущность чётко подметил:
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Достаточно подробная работа... Но что я вижу здесь? Попробую обозначить ряд вопросов. На АШ продвигают достаточно известные штампы про Украину ( через бандеровцев и мазеповцев) и про Болгарию. ТО есть вот ведь славяне блин.
Думаю , что говоря про мазеповцев надо говорить и о тех кто удерживал Карла12 под Полтавой достаточно долго. Простой запрос в интернете вам не поможет найти ответ. То есть это надо делать вместе и + и -
То же и про бандеровцев.
Но чего вы точно не найдете, так это претензий например к финнам. Сколько раз воевали "финнку"? И каждый раз оставляли и даже более чем РИ развивали. ( министр финансов РИ Бунге Н Х не даст соврать) . И нет статей здесь на эту тему.
А будут все Достоевского Ф вспоминать...
Как нет статей про Румынию, Грецию, то есть про "косяки" царской дипломатии и т.д.
У этого Иваненки сегодня появилась 38-я (!) статья из этого цикла:
Волки и волкодавы часть 38. Модельер из УПА | ТыжИсторик | Дзен
Так что чЕтать-не перечЕтать ...
А то, что большинство малороссов страдало фантомным синдромом "младшего брата" - вовсе не секрет для меня, почти всю жизнь имевшего их в окружении. Представляется, что и в ВПР та же самая картина была.
Финики же просто чуждый нам народ - был, есть и будет. Как и те же прибалты. Чего о них рассуждать? :)
А разве вопрос надо так ставить , про "о них"? Вопрос в другом, почему эти "грабли" со времен давних до сих пор под ногами. Из века в в век... Хотя возможно это результат определенного подхода...
Вы про какого Иваненко?
1. Автор - Александр Иваненко. По документам ГУЛАГа. Все события и фамилии подлинные
Волки и волкодавы.
2. "Грабли", пмсм, потому, что мы не геноцидники по отношению к меньшим народам, в отличие от тех же пиндосов и эуропейззев.
Когда сталкивался с сарматами ("шляхтичами"), визжавшими о сталинском геноциде поляков не хуже гитлеровского, в т.ч. др. восточноевропейских национальностей, задавал простой вопрос: тевтоны уничтожили 6 млн. жителей вашей страны, сколько закошмарили мы - пусть даже косвенно через якобы навязанные ИВС якобы массовые политрепрессии? Сколько десятков тысяч в наилучшем случае (это без учёта граждан СССР в массовых операциях, т.к. там гибли представители всех народов, некому обижаться за отдельное внимание)? Да и то, если считать с аковцами и подпольщиками-пилсудчиками, стрелявшими в спины нашим воинам, советникам и польским же коммунистам. Молчание. :)
Извините , но вынужден с вами не согласиться. И вот почему. Вы даете ответ в...моральной плоскости. А жизнь и политика это вам не лобио ( сорри)...
Вот вам пример действий современных..
Посмотрите на полномочия СВМС по установлению мира в Боснии. (БиГ) Этот Совет ( РФ вышла из него) из западных стран может СНЯТЬ ЛЮБОГО ЧИНОВНИКА.---https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/international_safety/1716118/
И никаких рассуждений о ....
Сравните с болгарским вопросом... РИ выиграла войну ОДНА , но определять будущее захотела только с "концертом цивилизованных стран". За что и получила...
Как говорится главный принцип дипломатии из века в в век ДОЛЖЕН быть соблюден
Do, ut des («я даю для того, чтобы ты сделал».
Ну, то такэ: пмсм эуропейззы расправляются с сербами в отместку за Югославию, возглавившую в своё время Движение неприсоединения. Хорватов и словенцев они взяли к себе, черногорцы (невзирая на вступление в НАТО), македонцы, бошняки и косовары навсегда останутся в подвешенном состоянии.
Насчёт СМС: посмотрим, смогут ли они закошмарить Додика - только тогда станет ясно с наличием всевластия.
Касаемо "концерта": ВПР учитывает мнение элитных групп, что тогда, что сейчас готовых всё отдать за право спать хотя бы на коврике в прихожей у Запада, только бы опять сделали "как при бабушке" (с). Или Дедушке.
А так, разговор очень уж масштабный, да и не люблю я современную политику, где вообще ничего не понятно. :)
Спасибо за взвешенные ответы. А про историю... Нравится сопоставлять с литературой на какие темы были написаны часто известные произведения. О чем в учебниках или не говорят или крайне редко
Например
Басня "Квартет" И А Крылов через год после появления РИ Госсовета в 1811
"Волк на псарне" сентябрь 1812 ---ответ Наполеону в журнале Сын Отечества
Так что про историю достаточно много.
Из иммигрантов историк Мельгунов СП и его несколько книг про Ал-дра 1 ---1923 Берлин
нет системности во взгляде при наличии очень информативных примеров.
примеры указывают, что реальность РИ никогда не напоминала и близко одеяло из единого куска материи. Империя была лоскутной. Следовательно, этот критерий в обязательном порядке надо было УЧИТЫВАТЬ новой слабой власти на стадии консолидации территорий при совершенно новой экономической модели
значит, единственно верным решением было именно решение большевиков: позволить канализировать дремучий национализм созданием т.н. республик. Были в СССР серьёзные вспышки национализма? Нет. Всё опиралось либо на слабость центра в начале, либо на оккупантов и внешние силы после войны.
так что, не надо сову на глобус натягивать.
не большевики породили Украину, что очеивдно следует из массы приведённых автором ТС примеров. Но большевики сделали вид, что включили Украину в единое советское государство. Все неудачи большевиков - проблемы роста и становления соцгосударства в кругу волков...
откровенно бездоказательный миф... и не в сандармохе и не украинствующих вангенгеймов
позволю себе вопрос: если как минимум треть УССР пропитана антисоветским национализмом чуть менее, чем полностью, то их всех надо растрелять или перевоспитывать? Можно обпоказывать фотки сидевших укронационалистов, но главное останется в выделенном слове
Дедулька, а ты чего под маркой Задрота (второй комп - браво
) обличал меня в нежелании чЕтать и разоблачать твои ммм ... штудии на Конте? Наоборот, добросовестно ознакомился (кстати, твой ЖЖ тоже периодически проверяю) - и понял, что та же балаевщина-мемуаристЪовщина, только немного подчищенная.
А объявление себя пэрэможцэм в спорах со мной в ипостаси "отпуска" - ну, то такэ, просто смишно.
Лучше бы сотворил ещё один персональный памфлет против меня - вот это был бы толк!
Но ты ведь, редиска, не хочешь уважить мои неоднократные нижайшие прошения!
что-то я не заметил возражений то по существу моего поста))
я никогда никем себя не объявлял. мне по возрасту ваши игрушки смешны ))
как и разговоры ни о чем.
да, Балаев подчищен от детской ругани. Осталась, кмк, суть. А все сделали вид, что её нет. Удобно, чё.
как и с сандармохом. У Балаева поставлены четкие вопросы, а ответов то и нет...
Задрот - это ты, дедулька, "мальчик" и "мальчонка Туран01" - твои мемы и ничьими другими они быть не могут. И читать твои статьи можешь направить только ты сам.
По балаевщине так и быть, из вежливости и на прощание, примитивнейшая проверка на конспиративность: являлось ли Политбюро высшим органом партийно-государственной власти после отхода ВИЛ от дел, принимавшее все без исключения важнейшие решения по жизни страны, затем оформлявшиеся в т.н. "советском порядке" (с), т.е. ЦИК-Съезд и Сессии/Президиумом ЦИК и Верховным Советом-Съезд и Сессии/Президиумом ВС, а так же Совнаркомом/Совмином.
Просто "да" или "нет", никакого фонтана красноречия (но ведь ты же наверняка не удержишься:)).
Если первое - продолжим, если нет - адьё.
со мной подобные игры не проходят. рассуждения Балаева очищены от ругани? Да. Вот им надо возражать, а не задавать манипулятивные вопросы, куда желается задающему вопросы и совершенно перпендикулярно к ТС.
Я вот высказал несколько тезисов к ТС, но ответа не получил, кроме воды про задротов и дедулек. Оно мне надо? Не можем возразить? Я сделал вывод ))
так что адьё ни адьё - мне по барабану. Тут подобных манипуляторов вагон и маленькая телега: Бан, как метод убрать оппонентов. Попытка подставить отвечающего под санкции, доступные одной стороне. Как это соотносится с дискуссией? А очень просто: дискутант лишается права голоса и вторая сторана кричит гипгип ура...
Ну покричи...
кстати, Дзен - последнее место, где не всегда выкладываются материалы.
Всегда тут и тут
https://cont.ws/@mmv13
https://mmv13.livejournal.com/
И причём здесь задрот? А чтобы рефлексирующих инфантильчиков задрать ))
Мальчонки-инфантильчики!!!!!!!
А чего вдруг, если не секрет?
Совершенно не секрет, т.к. и ранее неоднократно озвучивал: хочу, чтобы они жили во втором русском государстве на планете, где не было, нет и никогда, надеюсь, не будет не
ОПГ-диаспор.Здравое желание.
Ну и чем верхнеласовцы и другие благословеннозападники отличаются от вашей хотелки? Вы тут гребите с вашими ОПГ как хотите, а моё наследие на знакокачественной синеокой на вас свысока будет поплёвывать? Надеяться надо на Родину, если это ваша Родина, а не на эмиграцию в любом виде.
Страницы