Ленд-лиз на два фронта

Аватар пользователя Я Ян

К 104-летию со дня создания органов отечественной внешней разведки СВР рассекретила шифротелеграмму от 24 апреля 1943 года о сотрудничестве США и Третьего рейха.

Согласно документу, опубликованному на портале Президентской библиотеки, весной 1943 года США готовили продажу Третьему рейху стратегически важных ресурсов, необходимых в том числе для наступления на Курской дуге.

Американцы не стеснялись реализовывать свои планы за спиной СССР — союзника по антигитлеровской коалиции. Об этом писал начальнику советской внешней разведки П.М.Фитину с вымышленным именем «Виктор» знаменитый советский разведчик Б.А.Рыбкин, действующий в то время в Стокгольме под псевдонимом «Кин»:

В конце марта к сотруднику германской торговой палаты Сватковскому явился князь Оболенский с предложением организовать обменную торговлю некоторыми товарами между Америкой и Германией через подставных лиц.

Стоит отметить, что С.П.Оболенский, будучи бывшим русским офицером, после Гражданской войны эмигрировал в Штаты, где во время Второй мировой войны работал в разведывательном Управлении стратегических служб США и дослужился там до звания подполковника.

Б.А.Рыбкин:

Оболенский указывал, что в этом деле будет участвовать князь Волконский и некий Бахтин, что это делается по поручению американцев, которые нуждаются в определённых немецких химикалиях и согласны продать немцам платину и технические алмазы, причём дальнейшая детализация произойдёт после принципиального согласия немцев.

По информации Б.А.Рыбкина, Сватковский доложил о предложении Оболенского немецкому торговому атташе Берентсу. Гитлеровцы опасались провокации со стороны американцев, но когда Сватковский поручился за Оболенского, немцы запросили Берлин и получили указание запросить у американцев списки товаров, которые «они могут продать и купить».

Б.А.Рыбкин:

От американцев этим делом занимается первый секретарь Карлсон, а с немецкой стороны Берлин поручил это дело местному представителю Дрезденского банка Оттокару фон Книриему. Одновременно для доклада в Берлин вылетел секретарь торговой палаты Кох, который, вернувшись, рассказал, что Геринг дал указание переговоры продолжать, но не раскрывать, в чём Германия нуждается, и чтобы объём этой сделки был не меньше десяти миллионов шведских крон.

В результате переговоров американцы сделали конкретное предложение о предоставлении немцам платины на 25-30 миллионов крон, которая находилась в Европе (обмен должен был произойти в Португалии или Швеции), и потребовали номенклатуру химикалий, которыми немцы могут покрыть платину.

Б.А.Рыбкин писал, что Сватковский рассказал Книриему о выезде в Стокгольм директора Дрезденского банка Раше «с широкими полномочиями Геринга»:

При этом рассказал, что в январе он получил задание найти такой контакт, в чём немцы весьма заинтересованы; что в прошлую войну такая торговля процветала и нынешнее предложение американцев является первой ласточкой в этой войне.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Еще один кирпичик в память о том тяжёлом времени. Ленд-лиз, конечно же, тоже внёс свой вклад в Победу над германским фашизмом, но отнюдь не решающую. К тому же многое поставляемое по этой программе имело совсем не американские корни. Недавно, кстати, попалась на глаза передача, в которой описывалась история поставок, емнип, бразильского каучука по ленд-лизу и насколько роль Бразилии в этом деле была преуменьшена. 

Да, и раньше было известно о контактах на уровне германского и американского бизнесов. А теперь раскрываются факты такой кооперации еще на более высоком, государственном уровне в то время, когда Советский Союз выстоял и начал гнать фашистов обратно на запад, когда стало понятно, что победа в этой войне будет за ним. Чем еще иным, кроме как желанием максимально обескровить СССР к ее завершению это было вызвано? И я вижу насколько велики эти исторические параллели с происходящим сегодня.

Комментарии

Аватар пользователя Maklaren
Maklaren(9 месяцев 1 неделя)

Химикалиев - странное слово

И Карлсон, снова :)

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(4 года 7 месяцев)

Химикалии - то, что на химии проходят. Чего странного-то?

Аватар пользователя Maklaren
Maklaren(9 месяцев 1 неделя)

Химикаты, вообще то. Химикалии это что-то из времен очаковских и покоренья Крыма

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(4 года 7 месяцев)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Вы в достаточной степени знакомы с оригинальной литературой тридцатых годов?

Я бы ещё рекомендовал приобщиться к наследию виднейшего слависта позапрошлаго века.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(4 месяца 4 недели)

То же самое, что и химикаты, только устаревшее обозначение.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Сватовский, Оболенский и Валконский, самые немецкие фамилии ...

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 9 месяцев)

Как там в песне - поручик Голицын, корнет Оболенский...

Это не они?

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(1 год 1 месяц)

Интересно, что за химикаты, в которых так нуждались американцы? Уж не для "манхеттенского" ли проекта? 

Аватар пользователя Офисный планктон

Да хотя бы легирующие добавки для броневой стали. У немцев броня в конце войны стала "пластилиновая" из за их отсутствия.

Аватар пользователя niknik
niknik(10 лет 6 дней)

Ничего личного! Только бизнес! (ну и маленькие, прям воть тякусенькие стратегические планы)

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(11 лет 3 недели)

Ничего личного! Только бизнес!

Ну а как еще американские капиталисты будут получать по  триста процентов прибыли?

Аватар пользователя Platon
Platon(3 месяца 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя Разочарованный странник

Если все товары перевести в деньги, одна Монголия оказала БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощи больше, чем весь западный лендлиз. За который у пиндосов ещё хватило наглости затребовать бабло. Но товарищ Сталин показал им шыш..

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Ну… Строго говоря тут можно сказать, что товарища Монголы просто по геополитическим понятиям возвращали Союзу должок за Номонханский инцидент.
Но на фактах оно особо не отражается.

Аватар пользователя Офисный планктон

Тогда про Тыву вспомните. На момент начала ВОВ она была независимой страной и 22.06.1941 тоже объявила войну Германии. И тоже помогала СССР всем, чем могла.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Помним.

Кстати, загадка.
В современной русскоязычной ноосфере утверждается наличие связи Монголии с коренным населением Республики Бурятия.
Но в линии моего опыта легендарное имя (Субудай) встречалось только в Туве.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 2 месяца)

Ну как бы, монголы и их проблемы были не основной задачей, а обеспечение возможности не воевать на два фронта. После победы СССР на Халхин-Голе, Япония так и не решилась открыть второй фронт против нас.

Номонганский инцидент(битва на реке Халхин-Гол) июль ...

Но, таки да, монголы оказались благодарными ребятами в отличие от  разных "братушек".

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

ЕМНИП 80% пороха и взрывчатки в годы ВОВ СССР произвел из импортного сырья. Не подскажете какая там доля Монголии была?

Аватар пользователя Офисный планктон

На войне не только порох и взрывчатка нужны.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

В первую очередь именно они.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

А давайте прежде чем спорить попробуем формализовать и верифицировать модель со критериями оценки?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

А почему "со критериям"?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Для того, чтобы можно было сравнивать.
Ну и приоретизировать распределение ограниченных ресурсов.

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну были у Асада взрывчатка и боеприпасы. Вот они:

Это ему помогло победить?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Есть условия необходимые, а есть достаточные. Порох и взрывчатка - необходимые.

Про Асада - забавно. У него была мощная оборонная промышленность, да? Или тоже зависел от зарубежных поставок?

Аватар пользователя Офисный планктон

А у бандитов, захвативших сейчас там власть, была?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Вообще речь шла о ВОВ, проблемы бармалеев в Сирии меня не сильно заботят, извините.

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(8 месяцев 2 недели)

А сколько, простите, мустангов поставили Штаты? Монголия, например, поставила 0,5 млн. лошадок, основную тягловую силу в войне? Весь американский ленд-лиз не превышал 4 % от основных потребностей фронта. Причём, основную часть "помощи" поставили тогда, когда стало ясно кто победит... Британия, кстати, получила по ленд-лизу больше чем СССР. Интенсивность и напряжённость боёв не хотите сравнить?

А насчёт пороха и взрывчатки, по окончании ВОВ, на складах РККА было накоплено снарядов и боеприпасов достаточных для ведения боевых действий ещё около 1,5 - 2-х лет ...( в зависимости от интенсивности боевых действий).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Вы представьте, что о таком предложении скажут жители Курской области, которые изгнаны из своих домов? Тысячи погибших уже ничего не скажут. 

Штаты поставляли в том числе и грузовики, очень хорошего по тем временам качества.

А насчёт пороха и взрывчатки, по окончании ВОВ, на складах РККА было накоплено снарядов и боеприпасов достаточных для ведения боевых действий ещё около 1,5 - 2-х лет ...( в зависимости от интенсивности боевых действий).

Лучше бы их было столько к началу войны и в 1941-42 годах. Когда их остро не хватало и гибли люди.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Тут мне сразу вспоминается сопоставление рассказов о «снарядном голоде» импрериалистической с эпизодом из мемуаров тов. Грабина.

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(8 месяцев 2 недели)

Грузовики требуют очень специфического обслуживания в отличии от лошадок. Для них нужен бензин, масло, каучук... То есть развитая промышленность и соответствующие затраты, а лошадку достаточно сеном кормить, а летом травкой.

Так сколько США поставило лошадок в СССР?

А для того чтобы люди не гибли, не надо было начинать войну... Отгадайте с трёх раз, кто же подталкивал Гитлера к походу на Восток? Кто его старательно взращивал и пестовал, а также помогал все годы войны с СССР? Рептилоидов и Небирианцев не упоминать...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Однако позвольте уточнить — МОНГОЛЬСКУЮ (!) лошадку.
С большинством прочих породистых этот финт не пройдёт.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Так сколько США поставило лошадок в СССР?

Когда у Вас будет время, то ознакомьтесь с историей мехкорпусов РККА, стратегией блицкрига и причинами огромных потерь в котлах начала войны у РККА. Про лошадок можете рассказывать детям, они классные, но речь о войне.

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(8 месяцев 2 недели)

Ваша дислексия напрягает. Если Вы считаете это ответом на мой вопрос, то Вы, как минимум, пропустили приём таблеток, или ещё хуже, наплевали на своё здоровье и не лечитесь совсем!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Я привык к альтернативно одаренным неграмотных хамам на этом ресурсе, хорошего Вам дня!

Аватар пользователя Офисный планктон

... и причинами огромных потерь в котлах начала войны у РККА.

Вы не поверите! Одной из очень важных причин (хотя, конечно, не единственной), было командование РККА - где-то глупое (или трусливое), где-то раз...звездяйское, где-то откровенно предательское. И расстрелы командиров за трусость и предательство в 1941 году были за дело.

Там, где командование РККА было адекватным, у немецкой армии "блицкриг" не получился.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Вы правы. во многом. Но одной из причин, сделавших возможным такие глубокие охваты (не единственной, но важной), было то, что танковые армии вермахта имели моторизованную пехоту и арт тягачи, которые позволяли быстро продвигаться в тыл окруженным. Пехота РККА в то время в основном ходила пешком и именно это сильное различие в мобильности было одной из причин того, что мы не успевали выйти из котлов.

Справедливости ради замечу, что и лошадей в Вермахте было в достатке, но в других частях

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Тут, кстати, полезно почитать мемуары персонажей, знакомых с реалиями такого продвинуто-механизированного вермахта…

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 3 месяца)

Опять: где хотя бы вопрос о СТРУКТУРЕ потребностей фронта?

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(8 месяцев 2 недели)

Считаете, что 4 % - не реальная оценка? Сами американцы, кстати, оценивали свою "помощь" в 7 % от всех нужд фронта, но кто ж будет свою "помощь" недооценивать? Так что, если они и преувеличили раза в два, то 4 % выглядят очень правдоподобно. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(9 лет 2 месяца)

Пиши все 100, клавиатура всё стерпит.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

То есть возражений по существу нет? Так я и думал smile23.gif

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 11 месяцев)

Оффтоп, напрягает, по какому принципу архивная информация скрывается от населения? Какие еще восмидесятилетние тайны разорвут мозг и стереотипы россиян? Может и нет никакой, нахрен, интриги? Может просто мало архивных крыс, делающих свою работу? 

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(4 месяца 4 недели)

Действующие агенты, завербованные ими граждане других стран, их семьи, технические пути добычи данных - навскидку те самые факторы, которые могут препятствовать раскрытию такой информации.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 11 месяцев)

Да, ни черта! . Политическая коньюктура! Замшелые трухлявые козыри, типа, преступлений УНА, "лесных братьев", и прочей хрени! И главное важно надувать щеки, совершенно секретно, жеж. Это секреты от народа, а не от противника. 

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(3 года 1 месяц)

Некоторым впечатлительным, чтобы  те воздух не портили, иногда даже не нужно знать, куда  солнце уходит ночевать.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Ну вот Вам рассказали и что?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 11 месяцев)

Может мне это и до фонаря, но это мое гражданское право знать правду. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 3 месяца)

Государство все же более целеориентированно. Вы не знали до этого что амеры сволочи и проститутки? Что они во 2МВ поставляли нефтепродукты в Германии? Заправляли их подводные лодки в Тихом океане? И прочее?

Для меня ничего нового в этом документе принципиально нет.

Страницы