"Гер­ма­нии сле­до­ва­ло по­бе­дить" — о немец­кой ре­ак­ции на ста­лин­ское "пред­ло­же­ние" Чер­чил­лю и Ру­звель­ту, или Не тем со­юз­ни­ки по­мо­га­ли

Аватар пользователя turan01

"Гер­ма­нии сле­до­ва­ло по­бе­дить" — о немец­кой ре­ак­ции на ста­лин­ское "пред­ло­же­ние" Чер­чил­лю и Ру­звель­ту

Автор: Все­мир­ная ис­то­рия.Ру | Дзен   14 де­каб­ря  2024

Стран­ным об­ра­зом, тема немец­ко­го ге­но­ци­да со­вет­ских во­ен­но­плен­ных не очень по­пу­ляр­на в нашей стране. И это при том, что зна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство наших граж­дан так или иначе имеет к ней самое пря­мое от­но­ше­ние (часто даже не по­до­зре­вая об этом). Ибо у мил­ли­о­нов в се­мьях про­пав­шие без вести во время Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной, среди ко­то­рых, в свою оче­редь, огром­ное ко­ли­че­ство сги­нув­ших в немец­ких ла­ге­рях для во­ен­но­плен­ных (Ду­ла­гах и Шта­ла­гах).

Риск­ну ска­зать, что кроме Х-ста или пре­ступ­ле­ний япон­ской во­ен­щи­ны про­тив ки­тай­ско­го на­ро­да, во всей Вто­рой ми­ро­вой не было ана­ло­гов этому немец­ко­му пре­ступ­ле­нию. По край­ней мере по чу­до­вищ­но­сти, уж точно. С этим со­глас­ны и со­вре­мен­ные немец­кие ис­то­ри­ки, утвер­жда­ю­щие, что это самое круп­ное пре­ступ­ле­ние Вер­мах­та. А из­вест­ный рос­сий­ский ис­то­рик и де­мо­граф Павел Полян и вовсе пишет, что об­хож­де­ние с со­вет­ски­ми во­ен­но­плен­ны­ми в опе­ра­тив­ной зоне Вер­мах­та было та­ко­го, что по ко­ли­че­ству жертв кон­ку­ри­ро­ва­ло с уни­что­жа­е­мы­ми СД и СС ев­ре­я­ми (в октябре-​ноябре-декабре 1941-го в месяц по­ги­ба­ло по 400-500 тысяч во­ен­но­плен­ных!). Даже такой ру­со­фоб, как аме­ри­кан­ский ис­то­рик Ти­мо­ти Снай­дер, со­гла­ша­ет­ся, что если бы не Х-ст, уни­что­же­ние со­вет­ских во­ен­но­плен­ных счи­та­лось бы самым круп­ным и чу­до­вищ­ным немец­ким пре­ступ­ле­ни­ем в ис­то­рии.

И дей­стви­тель­но, когда, на­при­мер, чи­та­ешь, что из 240.000 со­вет­ских во­ен­но­плен­ных  "Шталага-​328" по­гиб­ли или были рас­стре­ля­ны 140.000, а в со­сед­нем "Шталаге-​325" из 24.000 — все 24.000, это не может не вы­зы­вать ото­ро­пи.

Тем уди­ви­тель­нее наша стран­ная на­ци­о­наль­ная ам­не­зия. А ведь во мно­гом имен­но бла­го­да­ря ей про­ти­во­по­лож­ная сто­ро­на знает о вар­вар­стве своих пред­ков го­раз­до мень­ше нас...

"Ох уж эти рус­ские"

Пе­ри­о­ди­че­ски про­смат­ри­ваю пе­ре­до­ви­цы круп­ных ев­ро­пей­ских газет, и недав­но в одной из ма­сти­тых немец­ких на­ткнул­ся на весь­ма лю­бо­пыт­ную ста­тью. Её автор, до­ста­точ­но из­вест­ный немец­кий ис­то­рик, рас­ска­зал чи­та­те­лям о рас­хо­жей байке, как Ста­лин на Те­ге­ран­ской кон­фе­рен­ции якобы пред­ло­жил после по­бе­ды со­юз­ни­ков без суда и след­ствия рас­стре­лять 100 тысяч немец­ких офи­це­ров. Де­скать, он этим пред­ло­же­ни­ем так оби­дел Чер­чил­ля, что тот даже по­ры­вал­ся по­ки­нуть кон­фе­рен­цию.

Ка­за­лось бы, обыч­ные пуб­ли­ци­сти­че­ские байки. Но что боль­ше всего меня по­ра­зи­ло?

Во-​первых, изоб­ра­же­ние бес­по­щад­но­го ци­ни­ка Чер­чил­ля эда­кой обид­чи­вой де­ви­цей (того, кто с лег­ко­стью при­ка­зы­вал сжи­гать немец­кое на­се­ле­ние в го­ро­дах бом­бо­вы­ми уда­ра­ми). А во-​вторых, незна­ние немец­ким ис­то­ри­ком того факта, что его же за­пад­ные (ан­гло­языч­ные) кол­ле­ги давно опро­верг­ли эту байку как миф. Не мог Ста­лин (даже если бы хотел) го­во­рить такие вещи при людях, ко­то­рых видел впер­вые в жизни. На­про­тив, сте­но­грам­мы по­ка­зы­ва­ют, что со­вет­ский лидер все­гда был со­бран, сух и го­во­рил ис­клю­чи­тель­но по делу. Ско­рее всего, уши этой ле­ген­ды тор­чат из из­вест­но­го пред­ло­же­ния Чер­чил­ля, ко­то­рый на Ял­тин­ской кон­фе­рен­ции гро­зил­ся каз­нить ли­де­ров на­цист­ской Гер­ма­нии без суда и след­ствия. Но, как не менее из­вест­но, имен­но со­вет­ская сто­ро­на на­сто­я­ла на боль­шом по­сле­во­ен­ном су­деб­ном про­цес­се, сде­лав всё, чтобы Нюрн­берг со­сто­ял­ся...

"Большая тройка" в Тегеране

"Боль­шая трой­ка" в Те­ге­ране

И всё-​таки я аб­со­лют­но убеж­дён, что немец­кий ис­то­рик (а автор ста­тьи имен­но ди­пло­ми­ро­ван­ный ис­то­рик) не может об этом не знать. Про­сто, поль­зу­ясь "рас­стрель­ный ре­пу­та­ци­ей" Ста­ли­на, он умело (и бес­со­вест­но) ма­ни­пу­ли­ру­ет чув­ства­ми своих чи­та­те­лей, при­пи­сы­вая вождю па­то­ло­ги­че­скую ан­ти­не­мец­кую кро­во­жад­ность. Благо, что конъ­юнк­ту­ра поз­во­ля­ет. Но мы-то с вами от­лич­но знаем, что к кому-​кому, а к нем­цам Ста­лин был чрез­мер­но ми­ло­стив!

Но они этого не оце­ни­ли. Я от­чёт­ли­во вижу, что во мно­гих немец­ких из­да­ни­ях по­ощ­ря­ет­ся без­дум­ный ан­ти­ста­ли­низм, но с таким даль­ним при­це­лом, чтобы он под­спуд­но ре­ля­ти­ви­ро­вал гит­ле­ризм (и раз­жи­гал ан­ти­рос­сий­ские на­стро­е­ния). По­это­му не стоит силь­но удив­лять­ся, если, на­при­мер, в со­вре­мен­ном немец­ком до­ку­мен­таль­ном филь­ме о Ста­лин­гра­де на­ткнё­тесь на про­фес­со­ра Йорга Ба­бе­ров­ски, ко­то­рый на го­лу­бом глазу вы­да­ёт, что, ока­зы­ва­ет­ся, это из-за про­кля­то­го со­вет­ско­го вождя битва под Ста­лин­гра­дом стала такой ужас­ной и кро­ва­вой. Не бро­сал бы он ради пре­сти­жа со­вет­ских сол­дат через Волгу в бес­смыс­лен­ную мя­со­руб­ку, ото­шёл бы от го­ро­да, и ни­че­го бы не было! (я чуть не по­перх­нул­ся, когда смот­рел этот "юби­лей­ный" фильм).

Немецкий профессор истории Йорг Баберовски в фильме о Сталинграде (стоп-кадр). "Ну, они могли не биться так за этот город, носящий имя Сталина, обороняя каждый дом и неся гораздо большие потери, чем немцы. Им следовало всего лишь оступить" — ничтоже сумнянише рассказывает "историк"

Немец­кий про­фес­сор ис­то­рии Йорг Ба­бе­ров­ски в филь­ме о Ста­лин­гра­де (стоп-​кадр). "Ну, они могли не бить­ся так за этот город, но­ся­щий имя Ста­ли­на, обо­ро­няя каж­дый дом и неся го­раз­до боль­шие по­те­ри, чем немцы. Им сле­до­ва­ло всего лишь от­сту­пить" — ни­что­же сум­ня­ше­ся рас­ска­зы­ва­ет "ис­то­рик"

Есте­ствен­но, что по­доб­ная ри­то­ри­ка льстит мо­ло­до­му по­ко­ле­нию нем­цев (да и ста­ро­му тоже), пре­умень­шая под­спуд­ную и веч­ную мо­раль­ную вину немец­кой нации. Судя по ком­мен­та­ри­ям чи­та­те­лей, они с ра­до­стью её под­хва­ты­ва­ют. На­при­мер, в вы­ше­при­ве­дён­ной лжи­вой ста­тье о ста­лин­ском же­ла­нии рас­стре­лять немец­ких во­ен­ных, какое-​нибудь: 

"Вах, вах, вах, рус­ские во­об­ще не из­ме­ни­лись!",

"Им бы всё лишь бы стре­лять",

"За­па­ду сле­до­ва­ло поз­во­лить Гер­ма­нии рас­пра­вить­ся Рос­си­ей" или

"Не зря Чер­чилль в 1945-м ска­зал, что мы не ту сви­нью за­ре­за­ли"

— самые без­обид­ные. И на сотню ком­мен­та­то­ров лишь двое скром­но вспом­ни­ли, что вообще-​то: 

"мы сами уни­что­жи­ли мил­ли­о­ны рус­ских во­ен­но­плен­ных". 

К слову, не удив­люсь, если они во­об­ще не мест­ные немцы. И это в со­лид­ном из­да­нии для немец­ко­го сред­не­го клас­са. Вот вам и "со­вет­ские га­зе­ты"...

От­кро­вен­но го­во­ря, в этой си­ту­а­ции не знаю, кто меня боль­ше огор­ча­ет. То ли ди­пло­ми­ро­ван­ный историк-​враль, то ли его немец­кие чи­та­те­ли, то ли мы, за­быв­шие и "по­да­рив­шие". Сей­час вот бро­си­лись всё рас­сек­ре­чи­вать и до­ку­мен­ти­ро­вать, а мо­ло­дё­жи всё это не очень-​то и ин­те­рес­но (кста­ти, хо­ро­ший во­прос: по­че­му до­ку­мен­ты сек­ре­ти­ли аж до 2010/2020-х?). Так и живём.

=================================================

Ком­мен­та­рий ТС. Что тут ска­жешь: мне из ре­гу­ляр­ной про­слуш­ки вра­же­ских го­ло­сов в конце 60-х - 70-х годов уже было по­нят­но, что в ос­но­ве от­но­ше­ния За­па­да к нам лежит  хто­ни­че­ская  и хро­ни­че­ская  ру­со­фо­бия бук­валь­но  на эк­зи­стен­ци­аль­ном уровне. Окон­ча­тель­ная точка была по­став­ле­на дик­торкой "Немецко-​фашистской волны"  (Deutsche Welle), за­явив­шей нечто типа: мы ещё не всё знаем  о звер­ствах Крас­ной армии  на гер­ман­ской земле. Ска­зать, что  был оша­ра­шен, даже ни­че­го хо­ро­ше­го в прин­ци­пе не ожи­дая от фри­цев и  наших кол­ла­бо­ран­тов,  не ска­зать ни­че­го: осме­лить­ся по­ста­вить на одну доску   ге­но­цид с ге­ка­том­ба­ми жертв на нашей земле с от­дель­ны­ми пре­ступ­ле­ни­я­ми  со­вет­ских во­ен­но­слу­жа­щих, с ко­то­ры­ми ко­ман­до­ва­ние бо­ро­лось са­мы­ми жёст­ки­ми ме­ра­ми, вплоть до рас­стре­лов,   на их - ложь, злоба и нена­висть про­сто за­пре­дель­ные.  

И да, во­про­су уни­что­же­ния наших во­ен­но­плен­ных вни­ма­ния уде­ля­лось явно недо­ста­точ­но. На­при­мер, из­вест­ней­шая книга, на удив­ле­ние чест­ная и прав­ди­вая,  за­пад­но­гер­ман­ско­го ис­то­ри­ка (тогда ещё гим­на­зи­че­ско­го учи­те­ля) Кри­сти­а­на Штрай­та  "Они нам не то­ва­ри­щи. Вер­махт и со­вет­ские во­ен­но­плен­ные в 1941-1945 гг.",  вы­шед­шая в ФРГ в 1978г., у нас была из­да­на пол­но­стью толь­ко через 31 год (!): Москва, "Рус­ская па­но­ра­ма",  2009г., 480 стр., 1500 экз.

Штрайт К. Они нам не то­ва­ри­щи. М., 2009.pdf

Штрайт К. Они нам не то­ва­ри­щи. М., 2009.djvu

i?id=1c2de374a226310df047171c42de5d337a3a7f4a-8391840-images-thumbs&n=13

Книга ин­те­рес­на не толь­ко тем, что по­дроб­ней­шим об­ра­зом (с ци­ти­ро­ва­ни­ем немец­ких до­ку­мен­тов) рас­ска­зы­ва­ет о бес­че­ло­веч­ном от­но­ше­нии тев­то­нов  к нашим  во­ен­но­плен­ным, но и под­твер­жда­ет, что оно было за­ло­же­но еще до войны ука­за­ни­я­ми на­цист­ско­го ВПР и со­от­вет­ству­ю­щи­ми при­ка­за­ми по  армии, а затем было усу­губ­ле­но та­ко­вы­ми ещё и  после на­ча­ла агрес­сии. 

И уро­дец Йорг Ба­бе­ров­ски - что этот йорг: уже по его кни­жон­ке, тоже име­ю­щей­ся в до­маш­ней биб­лио­теч­ке ТС  "Крас­ный тер­рор. Ис­то­рия ста­ли­низ­ма" (2007г.), ста­но­вит­ся со­вер­шен­но ясно, что кро­во­жад­ный ИВС со сво­и­ми  со­рат­ни­ка­ми  ни­че­го дру­гим, кроме  при­ду­мы­ва­ния новых спо­со­бов уни­что­же­ния со­вет­ских людей и сма­ко­ва­ния  бес­смыс­лен­ных и бес­суд­ных   каз­ней  и про­чих за­кош­ма­ри­ва­ний не за­ни­ма­лись. Ничем иным аб­со­лют­но! На осталь­ные  вещи у них про­сто тупо вре­ме­ни не хва­та­ло ...

Уж на что про­чие  за­пад­ные ис­то­ри­ки кри­ти­че­ски от­но­сят­ся к нашим де­я­те­лям тех вре­мён, но обыч­но всё-​таки да­ёт­ся до­воль­но ши­ро­кая кар­ти­на со­сто­я­ния дел в на­род­ном хо­зяй­стве, в ис­кус­стве и куль­ту­ре, в  ли­те­ра­ту­ре, о ре­прес­сив­ной по­ли­ти­ке до­воль­но ак­ку­рат­но вы­ска­зы­ва­ют­ся - а здесь со­вер­шен­ная  пу­сто­та, про­сто дырка какая-​то. 

И об­га­дить ВОВ, наш народ, наше ру­ко­вод­ство и  нашу армию тоже было нужно в обя­за­тель­ном по­ряд­ке (см.стр.203):   

"Вер­махт и Крас­ная армия вели войну, со­от­вет­ству­ю­щую опре­де­лён­ным кли­ма­ти­че­ским усло­ви­ям и при­ми­тив­ным тех­ни­че­ским воз­мож­но­стям их вре­ме­ни. В этой схват­ке не было места ци­ви­ли­зо­ван­ным пра­ви­лам. Вер­махт  на­ру­шал все дей­ству­ю­щие кон­вен­ции, а Крас­ная армия пла­ти­ла ему той же мо­не­той. советско-​германская война была вой­ной, со­от­вет­ству­ю­щей при­ро­де национал-​социализма и ком­му­низ­ма; это была война, где врага не по­беж­да­ли, а ис­ко­ре­ня­ли"

Не пла­ти­ли той же мо­не­той и мак­си­маль­но воз­мож­но со­блю­да­ли даже те кон­вен­ции, ко­то­рые СССР не под­пи­сал. Можно по­ду­мать, что в  слу­чае при­со­еди­не­ния к ним по­ли­ти­ка Тре­тье­го рейха была бы более че­ло­веч­ной и менее звер­ской, как будто ра­со­вая тео­рия о сла­вян­ских ун­тер­мен­шах, осо­бен­но рус­ских, могла быть за­дви­ну­та в тём­ный угол. 

По­не­во­ле скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что толь­ко Х-ст пока ещё удер­жи­ва­ет власть име­ю­щих на За­па­де от пол­ной ре­а­би­ли­та­ции тев­тон­ско­го национал-​социализма и объ­яв­ле­ния пол­ной вины  рус­ских в про­во­ци­ро­ва­нии ВМВ и тво­ри­мых на­ци­ста­ми и их при­спеш­ни­ка­ми во время её ди­чай­ших  пре­ступ­ле­ни­ях  в ка­че­стве якобы от­вет­ной ре­ак­ции. 

Сер­гей Бон­да­рен­ко: 

(...)  Ста­тья на­зы­ва­ет­ся «Новый взгляд на Хо­ло­кост». По­свя­ще­на она пе­ре­во­ду на укра­ин­ский язык книги Ти­мо­ти Снай­де­ра «Чёр­ная земля. Хо­ло­кост как ис­то­рия и предо­сте­ре­же­ния». Одной из клю­че­вых идей книги якобы была «двой­ная атака» на бал­тий­ские го­су­дар­ства, За­пад­ную Укра­и­ну и Поль­шу. Сна­ча­ла со­вет­ская атака в 1939-1940 годах, а затем немец­кая в 1941 году. И что имен­но эта «двой­ная ок­ку­па­ция» («двой­ная атака») и со­зда­ла осо­бое про­стран­ство для экс­пе­ри­мен­тов, где фа­шист­ская тео­рия «окон­ча­тель­но­го ре­ше­ния» ев­рей­ско­го во­про­са стала прак­ти­кой мас­со­вых убийств ев­ре­ев. По мне­нию Снай­де­ра, в Хо­ло­ко­сте по­вин­ны не толь­ко фа­шист­ская Гер­ма­ния, но и Со­вет­ский Союз. (...) 

И вот этот но­во­ис­пе­чён­ный «ве­ли­кий ис­то­рик» сразу же после по­лу­че­ния из­вест­но­сти вклю­чил­ся в ан­ти­рос­сий­скую борь­бу. И оче­ред­ная его книга «Чёр­ная земля. Хо­ло­кост как ис­то­рия и предо­сте­ре­же­ния» из той же серии. При­чём опыт по­ка­зы­ва­ет, что это может иметь ло­ги­че­ское про­дол­же­ние. Вна­ча­ле за Хо­ло­кост по­пы­та­ют­ся сде­лать в рав­ной мере от­вет­ствен­ны­ми Со­вет­ский Союз и фа­шист­скую Гер­ма­нию. Когда к этой мысли немно­го при­вык­нет за­пад­ная пуб­ли­ка, по­явят­ся ра­бо­ты таких же лже­и­сто­ри­ков, как Снай­дер, где будут до­ка­зы­вать, что вина Со­вет­ско­го Союза немно­го боль­ше. На тре­тьем этапе, когда и к этому при­вык­нут, по­явят­ся ра­бо­ты, где вину за Хо­ло­кост воз­ло­жат ис­клю­чи­тель­но на СССР. И в ре­зуль­та­те рус­ский народ не толь­ко об­ви­нят в ис­треб­ле­нии укра­ин­цев путём «го­ло­до­мо­ра», но и в ис­треб­ле­нии ев­ре­ев путём Хо­ло­ко­ста, а также в ис­треб­ле­нии мно­гих дру­гих на­ро­дов, вплоть до аме­ри­кан­ских ин­дей­цев.

Вот что пишет га­зе­та «Сво­бо­да» о книге Т. Снай­де­ра «Чёр­ная земля. Хо­ло­кост как ис­то­рия и предо­сте­ре­же­ния»: «В по­след­нем раз­де­ле книги «Наш мир» автор ука­зы­ва­ет на угро­зы, свя­зан­ные с агрес­си­ей Рос­сии, вслед­ствие чего про­ис­хо­дит по­сте­пен­ное воз­вра­ще­ние идеи эт­ни­че­ской войны с по­пыт­кой снова раз­ру­шать го­су­дар­ства и с же­ла­ни­ем найти но­во­го козла от­пу­ще­ния, ко­то­рый будет от­ве­чать за упа­док мира… И это по­гру­же­ние в со­бы­тия Хо­ло­ко­ста по­мо­га­ло ему лучше по­нять по­ли­ти­ку Рос­сии. В одно время с кни­гой «Чёр­ная земля» он писал много пуб­ли­ци­сти­че­ских работ, по­свя­щён­ных со­бы­ти­ям ев­ро­май­да­на. И это очень хо­ро­ший при­мер, как можно смот­реть на про­шлое с пер­спек­ти­вы со­вре­мен­но­сти». (...) 

Ев­рей­ские рус­ско­языч­ные на­ци­сты из Из­ра­и­ля, огол­те­лые ру­со­фоб­ские бред­ни  ко­то­рых здесь не один раз ци­ти­ро­вал, вполне бла­го­склон­но от­но­сят­ся к та­ко­го рода идеям. 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Уве­дом­ле­ние. Дей­ству­ют преды­ду­щие уве­дом­ле­ния. 

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

Спа­си­бо за ста­тью.

Мне ка­жет­ся, что наши по­до­шли к во­про­су плен­ных не толь­ко с более гу­ман­ных, но и с более ра­ци­о­наль­ных по­зи­ций.

С уче­том огром­ных по­терь муж­ско­го на­се­ле­ния в Рос­сии их про­сто при­па­ха­ли ра­бо­тать. Часть при этом по­мер­ла, но не очень боль­шая.

Я сам живу в доме, ко­то­рый в 1951 году по­стро­и­ли плен­ные немцы. 

Стоит, не па­да­ет smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

smile454.gif

Да, ге­но­ци­дом наши, в от­ли­чие от фри­цев, не за­ни­ма­лись. И вот се­го­дня "бла­го­дар­ность" в виде санк­ций, "Лео­пар­дов", "Мар­де­ров" и пр.

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

И вот се­го­дня "бла­го­дар­ность" в виде санк­ций, "Лео­пар­дов", "Мар­де­ров" и пр.

Ев­ро­па, сэр.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 5 месяцев)

И об­га­дить ВОВ, наш народ, наше ру­ко­вод­ство и  нашу армию тоже было нужно в обя­за­тель­ном по­ряд­ке (см.стр.203):   

Если тебя неза­слу­жен­но оби­де­ли - вер­нись и за­слу­жи!

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj (8 лет 10 месяцев)

Ра­бо­тал со ста­рым ко­рен­ным нем­цем в Гер­ма­нии, и всё время он го­во­рил что ро­дил­ся в Рос­сии. Ответ на во­прос " как ? " , он от­ве­тил что отец был плен­ным в Но­во­си­бир­ске, потом по воз­вра­ще­нию в Гер­ма­нию и по­явил­ся он. Но к пе­ре­се­лен­цам от­но­сил­ся как свой, цар­ствие небес­ное (рак). Хо­ро­ший мужик был.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)

Тем уди­ви­тель­нее наша стран­ная на­ци­о­наль­ная ам­не­зия

 Думаю автор на­вер­но не на­ме­ре­но под­ме­ня­ет по­ня­тия   .  Наша на­ци­о­наль­ная?   Кто ру­ко­во­дит  СМИ, кино и т.д.?

Как то раз при­шлось об­ра­щать­ся в го­род­ской орган от­ве­ча­ю­щий за музеи.  Т к.   на тан­ках(  что сто­я­ли  в музее из­вест­ном) немец­ких были  кре­сты,  а на со­вет­ских звезд не было.   От­ре­а­ги­ро­ва­ли быст­ро.  На сле­ду­ю­щий день видел как крас­кой на­но­си­ли звез­ды.  По­смот­ри­те у себя на танки. Везде есть?  Или про­сто скром­ная таб­лич­ка на по­ста­мен­те.  

И вот се­го­дня "бла­го­дар­ность" в виде санк­ций, "Лео­пар­дов", "Мар­де­ров" и пр.

 чи­та­ешь это .. как воз­врат  в про­шлое.  "Бла­го­дар­ность"  это об­суж­да­лось еще  со вре­мен Бол­га­рии 1870-90 е.

На­сколь­ко прав был Та­ти­щев С С. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

У нас Т-34/85 на по­ста­мен­те на­про­тив Дома Офи­це­ров стоит.

Все как по­ло­же­но, звез­ды, номер.

Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 4 месяца)
Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Это про­сто 34-ка с баш­ней "гай­кой" и, сле­до­ва­тель­но, 76-мм ору­ди­ем.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Амаль­га­ма по­фи­гиз­ма с фор­ма­лиз­мом. 

Аватар пользователя Мессионель Ле
Мессионель Ле (2 года 2 месяца)

цифра це­ле­на­прав­лен­но уни­что­жен­ных нем­ца­ми со­вет­ских граж­дан в пе­ри­од 1941-1944 годов как на тер­ри­то­рии СССР, так и угнан­ных со­вет­ских граж­дан на ра­бо­ты в Гер­ма­нию: рус­ских (ко­то­рых было уни­что­же­но боль­ше всего), укра­ин­цев, бе­ло­ру­сов, ев­ре­ев, татар и со­вет­ских граж­дан всех осталь­ных на­ци­о­наль­но­стей, всех ве­ро­ис­по­ве­да­ний - пра­во­слав­ных, му­суль­ман, иуде­ев, буд­ди­стов и дру­гих, так же умер­ших во время войны в неок­ку­пи­ро­ван­ных рай­о­нах от ухуд­ше­ния усло­вий жизни,  по раз­ным дан­ным ко­леб­лет­ся от 15 до 27 мил­ли­о­нов, есть цифры (под­счё­ты от ис­то­ри­ков быв­ших со­вет­ских рес­пуб­лик) в со­во­куп­но­сти да­ю­щие по­те­ри в пре­де­лах 40-46 мил­ли­о­нов и даже выше, но все они не от­ме­ня­ют, а толь­ко под­твер­жда­ют - ко­ли­че­ство жертв ге­но­ци­да, це­ле­на­прав­лен­но про­во­див­ше­го­ся нем­ца­ми про­тив со­вет­ских граж­дан во время Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной Войны 1941-1945 годов, не имеет ис­то­ри­че­ских ана­ло­гов.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08 (9 лет 4 месяца)

Да наши ис­то­ри­ки все­гда бо­я­лись оби­деть наших же вра­гов. Всех, на­чи­ная от по­ля­ков и финов, за­кан­чи­вая гал­ла­ми и наг­ло­сак­са­ми. На "мы­ше­бра­тьев" и "друж­бо­на­род­ни­ков" на­де­я­лись. Вот те­перь и при­хо­дит­ся всех пе­ре­учи­вать, а это уже невоз­мож­но. Надо что бы при виде рос­сий­ско­го пас­пор­та не пе­ре­ста­ва­ли кла­нять­ся. А то за­бы­ли все, как им Рос­сия морду била, на­чи­ная с Ивана Гроз­но­го и за­кан­чи­вая Ста­ли­ным с то­ва­ри­ща­ми. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 9 месяцев)

Про­ект "Ев­ро­па" мусс геш­лос­сен зайн. На­де­юсь, Путин еще пом­нит немец­кий, чтобы услы­шать мой совет.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Любой про­из­но­ся­щий слово "хо­ло­кост" на этой вот земле, про­пи­тан­ной кро­вью де­сят­ков мил­ли­о­нов жертв на­циз­ма со­вер­ша­ет недо­пу­сти­мый, от­вра­ти­тель­ный и чу­до­вищ­ный по­сту­пок. Вы­хо­дя­щий за рамки добра и зла.

Не по­ня­ли?

Я вам сей­час объ­яс­ню -- про хо­ло­кост можно рас­ска­зы­вать в Ев­ро­пе, в Аме­ри­ках или в Япо­нии, но не здесь.

Те звер­ства тво­ри­мые на­ци­ста­ми в годы ВМВ -- яв­ля­ют­ся общей бедой всех на­ро­дов.

Чу­до­вищ­ность, недо­пу­сти­мость и от­вра­ти­тель­ность со­сто­ит в том, что рас­ска­зы­ва­ю­щие про хо­ло­кост без упо­ми­на­ния беды всех осталь­ных -- ки­тай­цев, рус­ских, кир­ги­зов и т.д., пы­та­ют­ся раз­де­лить на­ро­ды в их общей беде. И мало того -- на­зна­чить са­мо­го по­стра­дав­ше­го.

Это про­сто пре­ступ­ле­ние про­тив мо­ра­ли. Про­тив всех тра­ди­ци­он­ных нрав­ствен­ных норм.

Ещё раз -- любой че­ло­век здесь, на этой земле, про­пи­тан­ной кро­вью де­сят­ков мил­ли­о­нов жертв, про­из­но­ся­щий слово "хо­ло­кост", со­вер­ша­ет пре­ступ­ле­ние про­тив нрав­ствен­но­сти.

smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Имен­но по­это­му ТС пишет ис­клю­чи­тель­но "Х-ст". 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

+

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 7 месяцев)

"Ещё раз -- любой че­ло­век здесь, на этой земле, про­пи­тан­ной кро­вью де­сят­ков мил­ли­о­нов жертв, про­из­но­ся­щий слово "хо­ло­кост", со­вер­ша­ет пре­ступ­ле­ние про­тив нрав­ствен­но­сти"

- вот Вам и ответ про наших во­ен­но­плен­ных!

Наи­боль­шая смерт­ность во­ен­но­плен­ных была в 1941-м году, когда они на­хо­ди­лись  в ла­ге­рях под­чи­нен­ных вер­мах­ту. Дед жены, тогда лей­те­нант ком. взво­да,  был с ав­гу­ста 1941-го  в ла­ге­ре в Ви­льян­ди (Эс­то­ния) - за 3 (три) ме­ся­ца из 19 тысяч наших сол­дат оста­лось 2 ты­ся­чи, коих вы­вез­ли в Гер­ма­нию ( в ла­ге­ря под­чи­нен­ные СС) - смерт­ность в рай­оне 90%. Во­ен­но­плен­ных про­сто не кор­ми­ли ("вся земля на метр в глу­би­ну была пе­ре­ры­та ног­тя­ми - ис­ка­ли и ели ко­реш­ки").  А вот в Гер­ма­нии уже смерт­ность была в рай­оне 30% (не за 3 ме­ся­ца, а за три года).   Так же было  и в дру­гих ла­ге­рях вер­мах­та - "уман­ская яма": из 100 тыс. во­ен­но­плен­ных вы­вез­ли в тыл 10 тыс.  и т.п. 

Но про звер­ства вер­мах­та,  с на­ши­ми во­ен­но­плен­ны­ми, прак­ти­че­ски ни­че­го, а вот про звер­ства СС - сколь­ко угод­но.

Пы.Сы.

при­каз Галь­де­ра (нач. ГШ су­хо­пут­ных войск Гер­ма­нии) от ок­тяб­ря 1941-го: об изъ­я­тии ши­не­лей у со­вет­ских во­ен­но­плен­ных, как "более под­хо­дя­щих для рус­ско­го кли­ма­та" - прак­ти­че­ски смерт­ный при­го­вор нашим во­ен­но­плен­ным. 

https://shareslide.ru/img/thumbs/884349b5940a7fa13b1eb63424cd34a1-800x.jpg  - "уман­ская яма"

https://topwar.ru/uploads/posts/2021-09/1632857113_383799-main.jpg

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Но про звер­ства вер­мах­та,  с на­ши­ми во­ен­но­плен­ны­ми, прак­ти­че­ски ни­че­го

Не было. сей­час есть. Упо­мя­ну­тый Штрайт - это луч­ший. Плюс:

- Гвидо Кнопп "Ис­то­рия вер­мах­та. Итоги" (пе­ре­вод с нем.) Москва и др., 2009г., 270 стр., 3500 экз.

- Зёнке Найт­цель, Ха­ральд Вель­цер "Сол­да­ты вер­мах­та. Под­лин­ные сви­де­тель­ства боёв, стра­да­ний и смер­ти" (пе­ре­вод с англ.) Москва, ЭКСМО, 2013г., 368 стр., 3000 экз. 

Из­дан­ные уже в 20-е годы даже не на­зы­ваю. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 7 месяцев)

Из 3 млн. умер­ших  в плену - 300-350 тыс. умер­ли в Гер­ма­нии (ла­ге­ря в ве­де­нии СС) - Гвидо Кнопп.

Ну вполне, толь­ко кто об этом у нас знает? Пара де­сят­ков око­ло­и­сто­ри­ков про­чи­тав­ших Кноп­па?

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Непо­нят­ная по­ста­нов­ка во­про­са.  Да. у нас на всю стра­ну ис­то­ри­ей все­рьёз ин­те­ре­су­ют­ся,  на­вер­ное, всего лишь де­ся­ток  тысяч че­ло­век.  Но так и на За­па­де, об­ще­че­ло­ве­че­ское, несмот­ря на всю за­мыз­ган­ность этого слова им же, яв­ле­ние. 

Те­перь по ШНМ. В со­вет­ское время хо­те­лось не очень оби­жать со­юз­ни­ков, не толь­ко нем­цев, но и вен­гров, и хор­ва­тов, и румын, и цен­ных фи­ни­ков - не афи­ши­ро­ва­ли, в школь­ных про­грам­мах о звер­ствах агрес­со­ров го­во­ри­лось как-​то вскользь, ско­ро­го­вор­кой. При­том что мощ­ная книга о пре­ступ­ле­ни­ях вер­мах­та  в ГДР вышла ещё в 1958г.  Но её у нас и не ду­ма­ли пе­ре­во­дить. 

Да ещё и раз­ряд­ка 70-х с до­го­во­ра­ми, вкл. ФРГ. 

После ухода СССР воз­ник­ла дру­гая ди­лем­ма: же­ла­ние по­пасть в "зо­ло­той мил­ли­ард" любой ценой, если не туш­кой, то хотя бы чу­чел­ком: снова ста­ра­лись не бу­ди­ро­вать лихо, не оби­жать ни­ко­го - по­это­му и ушло более 30 лет на из­да­ние пол­но­го тек­ста Штрай­та.  Вот так и по­до­шли к Мюнхену-​2007 и Данцигу-​2009, когда нам ука­за­ли место, да­лё­кое от страст­но же­ла­е­мо­го. Те­перь уже Малый народ, за­пу­щен­ный на корм­ле­ние в сферу об­ра­зо­ва­ния, куль­ту­ры и ис­кус­ства,  не за­хо­тел что-​либо кар­ди­наль­но  уже­сто­чать в све­де­ни­ях о ВОВ и ВМВ. Так вот и до­тя­ну­ли  до со­вре­мен­ной си­ту­а­ции. И если учесть вы­тес­не­ние бу­маж­ной книги этими ва­ши­ми эн­тор­не­та­ми, ни­че­го уди­ви­тель­но­го, да и особо зло­коз­нён­но­го не видно: по­тя­гу­шеч­ки  какие-​то в ос­нов­ном по инер­ции. 

Тот же Дюков сколь­ко ни бился,  а ре­зуль­тат близ­кий к нулю, по­то­му что нужно на­чи­нать со школы, куда ему по­доб­ных  пока не пус­ка­ют.  

Аватар пользователя vova6857
vova6857 (8 лет 7 месяцев)

"Тот же Дюков сколь­ко ни бился,  а ре­зуль­тат близ­кий к нулю, по­то­му что нужно на­чи­нать со школы, куда ему по­доб­ных  пока не пус­ка­ют."

- да, есть такое. Но  я немно­го про дру­гое: зло­де­я­ния тво­ри­ли СС (у Ши­мо­на это тоже про­ска­ки­ва­ет), а вер­махт про­сто был из­му­чен геб­бель­сов­ской про­па­ган­дой и до­пус­кал звер­ства .  Генерал-​квартирмейстер ОКХ Ва­г­нер (у Ши­мо­на он ука­зан как ви­нов­ник ги­бе­ли во­ен­но­плен­ных от го­ло­да - они были по его ин­стан­ции) в уку­пе­дии: "Как генерал-​квартирмейстер Ван­гер нёс свою долю от­вет­ствен­но­сти за ок­ку­па­ци­он­ную по­ли­ти­ку в тылу, за по­ли­ти­ку го­ло­да по от­но­ше­нию к граж­дан­ско­му на­се­ле­нию и преж­де всего за со­вер­шен­но недо­ста­точ­ное пи­та­ние со­вет­ских во­ен­но­плен­ных". Т.е. по­гу­бив­ший го­ло­дом мил­ли­о­ны наших сол­дат ге­не­рал про­сто "нес свою долю от­вет­ствен­но­сти", но стал почти ге­ро­ем, т.к. участ­во­вал  в по­ку­ше­нии на Гит­ле­ра. А Рей­не­ке - ру­ко­во­ди­тель служ­бы  во­ен­но­плен­ных ОКВ, был  судим и стро­го на­ка­зан: ему в 1948-м  дали по­жиз­нен­ное , ко­то­рое прав­да  за­вер­ши­лось ... по­ми­ло­ва­ни­ем в 1954-м.

Еще раз: в ла­ге­рях вер­мах­та по­гиб­ло  на по­ря­док боль­ше наших плен­ных сол­дат, чем в ла­ге­рях СС. Что не обе­ля­ет СС, но  и не долж­но обе­лять вер­махт: "они вы­пол­ня­ли при­каз". "Вы­пол­не­ние за­ве­до­мо пре­ступ­но­го при­ка­за - яв­ля­ет­ся пре­ступ­ле­ни­ем" -  даже со­глас­но Уста­ва.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Еще тео­ре­ти­че­ски была вот такая, про ко­то­рую я даже не слы­шал до по­след­не­го вре­ме­ни:

Дат­нер, Шимон "Пре­ступ­ле­ния немецко-​фашистского вер­мах­та в от­но­ше­нии во­ен­но­плен­ных во Вто­рой ми­ро­вой войне" / Пер. с поль­ско­го Я. О. Нем­чин­ско­го ; вступ. ста­тья мар­ша­ла Со­вет­ско­го Союза С. К. Ти­мо­шен­ко ; под ред. проф. Д. С. Ка­ре­ва. - Москва : Изд-​во иностр. лит., 1963. - 488 с., 7 л. ил.; 21 см.

Тираж даже не ука­зан, ско­рее всего, была в огра­ни­чен­ном до­сту­пе. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Меня тоже ко­ре­жит от вы­пя­чи­ва­ния бед имен­но ев­рей­ско­го эт­но­са вот уже лет 20 (как стал за­ду­мы­вать­ся на эту тему и срав­ни­вать). Осо­бен­но когда понял что уби­тые евреи были про­сто смаз­кой для со­зда­ния Из­ра­и­ля и под мо­лот­ки их бро­си­ли свои же. Мерз­ко и про­тив­но.

Аватар пользователя Hol
Hol (9 лет 8 месяцев)

Давно при­шел к вы­во­ду, что ин­фор­ма­ци­он­ное ору­жие на­мно­го страш­нее лю­бо­го ОМП.
Это умыш­лен­ное на­не­се­ние тяж­ко­го вреда неопре­де­лен­но­му кругу лиц, а вовсе ни­ка­кая не "а у меня такая точка зре­ния".
Пока каж­дый такой де­я­тель не нач­нет по­ни­мать, что за базар при­дет­ся от­ве­чать так де­лать нехо­ро­шо - не будет миру покоя. 

А немцу-​историку было бы по­лез­но од­на­жды об­на­ру­жить, что он му­ти­ру­ет в бобра, уви­дев соб­ствен­ные зубы тор­ча­щи­ми в де­ре­вян­ной крыш­ке стола. 

Аватар пользователя DvorNic
DvorNic (4 года 11 месяцев)

Дать по зубам - это впи­сать­ся точно в тот образ, ко­то­рый они нам при­пи­сы­ва­ют.

Самое дей­ствен­ное ору­жие про­тив таких фаль­си­фи­ка­ций - это по­вы­ше­ние об­ще­го уров­ня об­ра­зо­ван­но­сти среди мо­ло­дых и под­рост­ков. Да и среди их ро­ди­те­лей, если уж быть со­всем чест­ным. Об­ра­зо­ван­ность вкупе с кри­ти­че­ской ана­ли­ти­кой дают че­ло­ве­ку шанс из­бе­жать ма­ни­пу­ли­ро­ва­ния его со­зна­ни­ем и убе­речь­ся от риска быть втя­ну­тым в оче­ред­ную кро­ва­вую мя­со­руб­ку.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 4 месяца)

Бред. Кто гром­че орёт, того и слу­ша­ют. Увы. А орать за­ты­кать глот­ки дру­гим в Ев­ро­пе и сга умеют лучше на­ше­го. По­это­му таких историков-​антирусов нужно фи­зи­че­ски уни­что­жать. При­чём так, чтобы дру­гие не по­вто­ря­ли от стра­ха. А под­ход эль­фов, типа таких как ты не про­ка­тит. Иди по­про­буй зверькам-​мигрантам объ­яс­ни сло­ва­ми, что вести себя в Рос­сии нужно хо­ро­шо. 

Аватар пользователя DvorNic
DvorNic (4 года 11 месяцев)

И чем ты тогда от этих зверь­ков от­ли­ча­ешь­ся? - зер­каль­ное от­ра­же­ние...

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Со зверь­ка­ми жить - на им до­ступ­ном языке выть. 

Аватар пользователя Мессионель Ле
Мессионель Ле (2 года 2 месяца)

Ев­рей­ские рус­ско­языч­ные на­ци­сты из Из­ра­и­ля, огол­те­лые ру­со­фоб­ские бред­ни  ко­то­рых здесь не один раз ци­ти­ро­вал, вполне бла­го­склон­но от­но­сят­ся к та­ко­го рода идеям.

время назад, ещё до СВО, на фейс­бу­ке, на неко­то­рых спе­ци­фич­ных стра­ни­цах с на­зва­ни­я­ми аля "Форум ев­рей­ских со­об­ществ и ком­мен­та­то­ров" стали ре­гу­ляр­но по­яв­лять­ся ста­тьи о раз­но­го уров­ня на­ци­стах, ге­ста­пов­цах,  эс­сэсов­цах, при­ло­жив­ших руку к вы­ез­ду из на­цист­ской гер­ма­нии того или иного еврея. все­гда за день­ги или дру­гие цен­но­сти и все­гда во­круг этих ста­тей взбуль­ки­ва­ли ком­мен­та­рии и среди них пред­ло­же­ния о том, что таким весь­ма или от­но­си­тель­но по­ло­жи­тель­ным на­ци­стам можно же при­сва­и­вать зва­ние пра­вед­ни­ка и вы­да­вать про­чий бла­го­дар­ствен­ный обвес.  в знак бла­го­дар­но­сти за хотя бы одну спа­сён­ную ев­рей­скую жизнь.    

Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Мы слиш­ком доб­рые к ним !

Аватар пользователя Tratatuj
Tratatuj (8 лет 10 месяцев)

Ско­рее всего Ев­ро­пу будут дро­бить, на как го­во­рит­ся мел­кие кня­же­ства.

Аватар пользователя DvorNic
DvorNic (4 года 11 месяцев)

Как ил­лю­стра­ция к дан­ной пуб­ли­ка­ции: сним­ки были сде­ла­ны в 2018-м на одной из улиц Бер­ли­на, где очень любят ту­со­вать­ся юные фа­на­ты геббельсов-​гессов, меч­та­ю­щие о ре­ван­ше. По­ли­ция их в упор не за­ме­ча­ет. Сле­ду­ет от­ме­тить, что к этим "дет­кам" во­об­ще мно­гие немцы от­но­сят­ся бла­го­склон­но. Хотя таких и не боль­шин­ство, но всё же - труд­но пред­ста­вить по­доб­ное яв­ле­ние вплоть до се­ре­ди­ны 90-х, может быть, немно­го позже. В любом слу­чае, уже в ну­ле­вых годах по­ли­ти­ка в от­но­ше­нии таких про­яв­ле­ний в Гер­ма­нии зна­чи­тель­но смяг­чи­лась.

Текст на пер­вом сним­ке в ав­то­пе­ре­во­де:

"Крас­ный тер­рор су­ще­ство­вал не толь­ко 13.8.1961 г., но и в ок­тяб­ре 1944 г., когда русско-​азиатские пол­чи­ща за­хва­ти­ли Нем­мер­сдорф, Крс. Гум­бин­нен/Во­сточ­ная Пру­бен, де­во­чек в воз­расте вось­ми лет и стар­ше на­си­ло­ва­ли по-​скотски, а затем при­би­ва­ли гвоз­дя­ми к две­рям са­ра­ев!

Кто фи­нан­си­ру­ет цен­траль­ный ме­мо­ри­ал жерт­вам бег­ства и из­гна­ния? Кто уста­но­вит па­мят­ник 41 во­ен­но­слу­жа­ще­му Со­вет­ской Армии, ко­то­рые 17 июня 1953 года от­ка­за­лись сдать­ся немец­ким ра­бо­чим и для этого сто­я­ли перед пе­ло­то­ном в Бер­лине и Маг­де­бур­ге?"

Под­пись под фото с раз­де­тым че­ло­ве­ком:

"Ка­ме­ра пыток с водой в со­вет­ском конц­ла­ге­ре Берлин-​Хоэншонхаузен"

а ниже:

"... В во­сточ­ных об­ла­стях Гер­ма­нии су­ще­ство­ва­ло 28 со­вет­ских конц­ла­ге­рей! Даже зимой здесь висел венок в па­мять о наших по­гиб­ших то­ва­ри­щах, фи­нан­си­ру­е­мый за счет их по­жерт­во­ва­ний, за что я от имени ВОС при­но­шу свою сер­деч­ную бла­го­дар­ность."

Ниже сним­ки с ре­кла­мы книги, в ко­то­рой опи­сы­ва­ют­ся ста­лин­ские конц­ла­ге­ря.

Вот такая те­перь ре­аль­ность...

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 9 месяцев)

Бляди!

Бань­те если со­чтё­те необ­хо­ди­мым. Дру­гих слов для этих вы­род­ков нет!

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

ТС пер­вым не банит. А здесь и не за что. Дан­ное слово  на ре­сур­се, на­сколь­ко помню, по цер­ков­ной тра­ди­ции счи­та­ет­ся про­сто ру­га­тель­ством, не ма­тер­щин­ным. Если ад­ми­ни­стра­ция вме­ша­ет­ся  - дру­гой раз­го­вор. 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 9 месяцев)

В Ве­ли­кую Оте­че­ствен­ную у меня по­гиб­ли оба деда и пра­дед, а ещё шест­на­дцать даль­них род­ствен­ни­ков.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

Как часто у нас в РФ на ЦТ де­мон­стри­ру­ют фильм Ми­ха­и­ла Ромма "Обык­но­вен­ный фа­шизм" ???

А надо каж­дый год и по несколь­ко раз.

И в шко­лах на уро­ках ис­то­рии.

И боль­ше до­ку­мен­таль­ных и про бло­ка­ду Ле­нин­гра­да и про Ста­лин­град.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva (11 лет 6 месяцев)

"Я от­чёт­ли­во вижу, что во мно­гих немец­ких из­да­ни­ях по­ощ­ря­ет­ся без­дум­ный ан­ти­ста­ли­низм..."

Эти ан­ти­ста­ли­ни­сты дети, по срав­не­нию с комментаторами-​антисталинистами здесь, на АШ.

И я тоже кое-​что от­чет­ли­во вижу

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

А что тут та­ко­го: если есть ста­ли­ни­сты, непре­мен­но будут и ан­ти­ста­ли­ни­сты. Или они не имеют права на су­ще­ство­ва­ние? 

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva (11 лет 6 месяцев)

А если ан­ти­фа­ши­сты, то есть и фа­ши­сты

То есть, фа­ши­сты тоже имеют право на су­ще­ство­ва­ние, пра­виль­но?

Спа­си­бо, во­про­сов боль­ше не имею 
 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Т.е. вы ан­ти­ста­ли­ни­стов при­рав­ни­ва­е­те к фа­ши­стам? Дело хо­зяй­ское, но здесь по­ни­ма­ния не най­дёт. 

На здо­ро­вье, если не име­е­те, то лучше сюда боль­ше не за­хо­дить. 

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva (11 лет 6 месяцев)

Сами ан­ти­ста­ли­ни­сты на­зы­ва­ли себя фа­ши­ста­ми и гор­ди­лись, что они самые по­сле­ло­ва­тель­ные ан­ти­ста­ли­ни­сты. 
Ан­ти­ста­ли­ни­сты на АШ про­сто еще «стес­ня­ют­ся» или бо­ят­ся Ба­ст­ры­ки­на

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Неин­те­рес­ны эти дряз­ги. И я не по­ни­маю ни любви, ни нена­ви­сти к нашим по­ли­ти­че­ским де­я­те­лям. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

>мы не ту сви­нью за­ре­за­ли

Хохлы удив­лён­но при­под­ня­ли бровь.

Аватар пользователя balamber
balamber (10 лет 4 месяца)

На­де­юсь, ТС не будет про­тив, если до­бав­лю по теме ссыл­ку на из­вест­ную книгу А.Дю­ко­ва. Кто не читал - на­сто­я­тель­но ре­ко­мен­дую, хоть чи­тать и очень тя­же­ло.

Алек­сандр Дюков «За что сра­жа­лись со­вет­ские люди»

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Ради бога, сам её ре­кла­ми­ро­вал. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя kos
kos (12 лет 1 месяц)

Прямо сей­час укра­ин­ские фа­ши­сты уни­что­жа­ют на­се­ле­ние Кур­ской об­ла­сти. По об­ме­ну при­во­зят их укро­фа­гистско­го плена наших сол­дат со сле­да­ми пыток. Много ма­те­ри­а­лов об этих со­бы­ти­ях вы ви­ди­те в рос­сий­ских СМИ? Я уж не го­во­рю про меж­ду­на­род­ные пло­щад­ки. Нет, ти­ши­на и покой. Никто не хочет об этом знать, по­ощ­ряя тем самым без­на­ка­зан­ность. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

И это тоже, да. Мы как-​то очень стес­ня­ем­ся оби­деть врага прав­дой. Так было и в тот раз, так и в этот про­ис­хо­дит. А потом они снова про­рас­тут в нашей вла­сти...

Аватар пользователя Moriaan
Moriaan (7 лет 2 месяца)

В какой раз, чу­до­ви­ще? И кто это мы? Ты что ли?

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Итак,  можно под­ве­сти итоги с на­ру­ши­те­ля­ми Уве­дом­ле­ния: пока один-​единственный, в от­ли­чие от пяти в об­суж­де­нии преды­ду­щей ста­тьи. 

Зна­чит, ре­цепт вы­бран пра­виль­ный, нехай из­га­ля­ют­ся там, где хотят, но толь­ко не у меня! smile5.gif

Страницы