Чадаев: о совещании в Минпромторге

Аватар пользователя Разведка Погоды

Во вторник был на одном совещании в Минпромторге, где речь шла о замене импортных комплектующих отечественными аналогами и о возможности сохранить при этом конкурентную цену на изделие. По его итогам, подумав, решил сделать небольшую объяснялку для сотрудников МПТ и всех интересующихся, какие ключевые проблемы придётся решить, если всерьёз идти по этому пути.

На схеме (см. тизер) приведена частичная декомпозиция основных узлов самого простого квадрокоптера — без упоминания акселерометров, гироскопов, стабилизаторов, GPS-приемников и прочих нужных вещей, а также без расшифровки связи на телеметрию и видео, с антеннами и т.д.

Давайте просто на примере двигателей. Есть как минимум три компонента, которые в России никто толком не делает. Это статоры, магниты и подшипники. Да, вы удивитесь, но производства маленьких подшипников, например 685ZZ, пригодных для мотора 3115 (на 10-дюймовые пропы), у нас в стране нет. Со статорами проблема в том, что для них нужен специальный сплав — если делать из неспециального, показатели будут на 10% хуже китайских. Ну а про неодимовые магниты и так все знают. Ещё есть специфические проблемы, такие как компаунд-покрытие для корпусов — его делают химики, а точнее тоже не делают.

Для того, чтобы разворачивать производства таких компонентов у нас и чтобы они были конкурентоспособны, им нужен объём сбыта, сильно превышающий потребности всех производителей моторов для дронов, вместе взятых. Те же подшипники становятся рентабельными начиная с партий в многие сотни тысяч штук, то же самое про сплавы и покрытия.

Стратегическая развилка, таким образом, состоит в следующем.

Либо смириться с тем, что "полностью отечественные дроны" будут заведомо дороже собранных из импортных запчастей.

Либо заложиться на довольно длинный и ёмкий инвестиционный цикл создания производств "промежуточных переделов", с расчётом на то, что их продукция будет востребована производителями десятков разных устройств (не только моторчиков для дронов). И надо уже сейчас формировать пул потенциальных потребителей такой продукции в других отраслях.

По тому же оптоволокну — да, в России есть, хвала, не поверите, Чубайсу и Роснано, собственное производство волокна. Но его основной сбыт — это телеком-индустрия, а вовсе не катушки для "Вандалов". А мы лишь "дополнительный заказчик", бонусом тсзть.

Короче, на месте МПТ я бы переописал саму задачу. Не "создание полностью отечественного дрона". А создание полноценной отрасли робототехники, одним из множества "финишеров" в которой являются производители летающих беспилотников.

Ну и несколько чуть более абстрактных размышлений к предыдущему. 

Во-первых, "сбыт" не тождественен "рынку сбыта". Уже из практики скажу, что сбывать можно и на рынке, и безо всякого рынка, превратившись, например, в субподрядчика при неком якорном заказчике. У рынка как способа сбыта есть плюс — заказчиков много, и если сколько-то отвалится — другие набегут, сохранишь устойчивость. Но есть и минус — он не позволяет точно прогнозировать объёмы производства, а производственная экономика она именно что тяготеет к максимальной точности: сколько произведено, столько должно быть и реализовано. 

Тут есть некая аналогия с энергосистемой. В ней есть, к примеру, угольно-дизельно-мазутная генерация, газовая генерация, атомная генерация, гидрогенерация и ВИЭ. Все производят одно и то же: электричество. Но в силу различий в технологии одни виды генерации можно быстро наращивать и наоборот сокращать, а другие нет, а те же ВИЭ вообще зависят от такой по определению стихии, как погода. Соответственно, роль ГЭС в системе именно в том, что там можно легко регулировать экстремумы: выросло потребление — открыл задвижку на плотине, дал в систему гигаватты; упало — закрыл и турбины стали крутиться медленнее. А вот с остальными так не получается.

Когда ты производишь не киловатт-часы, а всякие железяки, для тебя идеальная модель — это комбинация из гарантированных объёмов сбыта (пусть даже при минимальной рентабельности) и некоторого дополнительного "рынка", где ты реализуешь остальное. Причём там ты гибко подстраиваешься под колебания спроса, снижаешь цены при его падении и, наоборот, повышаешь при ажиотаже, получая прибыль. Ну или, если цена падает ниже твоей рентабельности, вообще какое-то время работаешь на склад, готовясь к изменениям конъюнктуры. Но, самое главное, производственный процесс не останавливается, он работает ритмично, выдавая объёмы. 

Разумеется, тут очень по-разному в случае дорогих денег и дешёвых — то, почему все производственники дружно шипят на ключевую ставку ЦБ. Если нет собственной финансовой подушки — совсем плохо, приходится работать на банки. Ну или, самый атас, вообще останавливать производства, не зная даже, сможешь ли их потом вообще запустить. 

Вот, например, про "Ушкуйник". Я бы очень хотел выйти именно на такой формат: у любого из наших резидентов есть якорный заказчик, которому он поставляет свою продукцию с минимальной рентабельностью, достаточной для того, чтобы покрывать издержки — зато это долгосрочный надёжный контракт, позволяющий планировать вдолгую. И сверх этого — есть рынок, на котором можно торговать по той цене, по которой продукцию готовы купить — а она может быть любой, вопрос исключительно в востребованности и конъюнктуре. Возможно, часть этого рынка вообще экспорт. И, может быть, даже немаленькая (по некоторым изделиям есть такие намётки). Но ключевое всё же не рыночный успех, а стабильно работающие производственные мощности: станки, склады, рабочие места. 

Это, что называется, к вопросу "план или рынок".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Довольно толковые соображения.

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Когда ты производишь не киловатт-часы, а всякие железяки, для тебя идеальная модель — это комбинация из гарантированных объёмов сбыта (пусть даже при минимальной рентабельности) и некоторого дополнительного "рынка", где ты реализуешь остальное. Причём там ты гибко подстраиваешься под колебания спроса, снижаешь цены при его падении и, наоборот, повышаешь при ажиотаже, получая прибыль. Ну или, если цена падает ниже твоей рентабельности, вообще какое-то время работаешь на склад, готовясь к изменениям конъюнктуры. Но, самое главное, производственный процесс не останавливается, он работает ритмично, выдавая объёмы. 

Что если отойти от понятия "рынок"? Кто, собственно, сказал, что производство всегда должно приносить прибыль?

Орешник разрабатывался под "рынок"?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Орешник состоит из множества составляющих. Часть из них можно вполне сделать двойного назначения и применять вне военной сферы: сплавы, аккумуляторы. Это снизит цену изделия и застрахует производство от остановки. Вообще странно видеть этот вопрос от вас: вы же в теме производства и в курсе, что американцы, например, стараются военные технологии затащить и в гражданку.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Как-то не совсем понял..Я писал про прибыль. Снижение цены изделия совершенно не обязательно приведет к ее появлению.

И, само собой, к снижению цены нужно стремиться.

Тоже самое с понятием "рынка". Почему хозяйственная деятельность должна зиждиться на нем?

Кстати, вот это

Для того, чтобы разворачивать производства таких компонентов у нас и чтобы они были конкурентоспособны, им нужен объём сбыта, сильно превышающий потребности всех производителей моторов для дронов, вместе взятых. Те же подшипники становятся рентабельными начиная с партий в многие сотни тысяч штук, то же самое про сплавы и покрытия

Не понимаю что он пишет. Предполагается открыть завод по производству только (!) этих подшипников?

Кто ж так считает.

Я, например, работаю за специализированном предприятии и мы оснащены оборудованием позволяющим выпускать специфическую же номенклатуру.

Заказов у нас много, так как выпускать можем различную номенклатуру данных специфических изделий. Вы не поверите, но далеко не все проекты приносят прибыль. При этом организация крайне успешная даже в условиях рынка.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Странно, что приходится пояснять вам, но сделаю: любое предприятие, даже оборонное, не может работать в убыток. Если издержки производства изделия велики, то дефицит должно покрыть государство (заказчик). Поскольку любое изделие собирается из комплектующих и есть разделение труда, можно часть комплектующих сделать двойного назначения для продажи с прибылью в гражданском секторе. Тогда прибыль от реализации этой продукции покроет издержки оборонку, повысит конкурентоспособность изделия и позволит наращивать выпуск.

Скрытый комментарий Надоело (c обсуждением)
Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 4 месяца)

Вот вам подобные и добились того, что бесплатная медицина заменилась платной. Что любопытно - качество от этого не выросло, как бы не "аргументировали" этой мантрой проталкиватели "рыночка"

Аватар пользователя Разведка Погоды

Вы что за ересь пишете?! Наезд, офтоп... Отдохните недельку, может попустит

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Странно, что приходится пояснять вам, но сделаю: любое предприятие, даже оборонное, не может работать в убыток

Вы может не в курсе, практически нон стоп работают в убыток. Уже много много лет.

Это даже в новостях есть, все в открытом доступе.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Работают в убыток много много лет и до сих пор не разорились? Как так?

М.б. дефицит покрывает государство, как и сказал ваш оппонент?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Гм. Как может разориться госпредприятие?

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 месяц)

Никак. О том и речь.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Только вместе с государством вынужденным нести все эти убытки за общественный счёт.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Прибыль повышает скорость окупаемости и темпы реинвестирования средств направляемых на НИОКР за счет внебюджетных - то бишь не государственных средств.

Про устойчивость уже писалии. Кроме того в тексте ясно обозначен ключевой момент - рыночный элемент упрощает финансирование важного для всех нас производства, разгружая бюджет который можно перенаправить например на повышение зарплат учителям.

Ну а поверх всего этого есть еще конверсионный элемент, позволяющий внедрять технологии, изначально разработанные для обороны и фундаментальных исследований в повседневную жизнь граждан. По сути речь о создании нового рынка.

Примером может служить история с айфоном в котором военных технологий по сути 70%. Даже немного больше. Появление смартфонов создало целый ряд новых сегментов экономики, что привлекло за собой финансирование целого ряда новых технологий неизвестно когда понадобившихся бы оборонке или фундаментальной науке, но оказавшихся весьма полезными с итоге и для оборонки и для фундаменталки.

Ах да - на примере айфона можно оценить рост налогооблагаемой базы того же государства, и получения более широких возможностей для распределения бюджета.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Вы должны понимать, что все что вы пишете писалось десятки лет назад.

Результат где?

У нас не рыночный рынок? Недореформированно то, что должно быть реформировано?smile31.gif

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Все понятно - у вас свое видение и оно исключительно верное.
Тот простой факт что попытка ехать на мобилизационной экономики похоронила нафик СССР вместе с закостенелыми идеологами - вас естественно ни в чем не убедит.
Да и пример противника успешно соединяющего рыночные элементы с плановыми и мобилизационными - вам тоже по барабану. Религия не позволяет признать очевидное - бывает.
Поэтому собственно и мнение из заметки вам не нравится - как же так, кто-то позволяет себе копировать успешный опыт противника.

Рыночек у нас не построен по простой причине - его не дали построить. Не нужен был такой конкурент западным производителям - отсюда демпинг и блокирование доступа и к технологиям, и на жирные рынки сбыта всего чем мы могли бы конкурировать. А в сочетании с повальной коррупцией кадров воспитанных в СССР - все что могло выжить на внутреннем рынке было старательно выжжено. Ах жа - еще прекрасные комсомольцы в олигархов перековались и выступили агентами внутри обустроенных извне условий. Что не так то?
Если бы закостеневшие идеологи Союза не были бы столь заняты защитой собственной власти и погромом всех кто мог хоть немного поставить под вопрос их вменяемость (сталинские советы народных депутатов, КГБ, экспертное сообщество), и  не просрали бы Китай с его рынком сбыта нашей продукции - то мир был бы другим. Но есть тот что есть благодаря этим самым идеологам.
Микроэлектронику кстати тоже они похоронили.

Так что порешал не рыночек. Порешала секта идеологов Союза.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Вообщем, танцорам помешало тяжкое советское прошлое.

Это, мягко скажем, не оригинально.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Не так.
Сначала советские идеологи не захотели перестроить экономику на маршевый темп не подразумевающий мобилизационную экономику (а попыток было очень много).
Затем просрав Китай слили экономическую гонку, а далее замаячил и технологический кирдык начавшийся как раз с микроэлектроники.
Инициатива/инновации снизу перестали поступать - это побочный эффект мобилизационной экономики работающей слишком долго под контролем идеологов. Затем в своей теплой и уютной ванной отупели идеологи - и отвалилась инициатива/инновации сверху.
И вот в таком клиническом состоянии общества и власти мы влетели в Перестройку и отхватили по полной последствия. Неизбежные последствия.

Чудо, что нашлись люди сумевшие осознать свои интересы, их связь с государственными и национальными интересами - и таки вписавшиеся в борьбу за власть и ресурсы. Иначе нас уже не было бы. И да получается у них так себе - но они воспитывались в системе насквозь утратившей связь с реальностью в угоду идеологам (превратившихся в жрецов культа). Так что снова привет от Союза. Мы до сих пор пожинаем плоды посеянные Союзом - все - и ядовитые и хорошие. И да - марксизм тут вообще ни причем, как и капитализм. Тут речь исключительно об идеологах захвативших власть и сделавших идеологию источником своей власти.

Но это все так - про реальность. Куда приятнее видеть сны о прекрасном Союзе который был ликвидирован чисто случайно некими марсианами. Ну или нужно понять как и почему он прогнил изнутри, раз небольшая группа заговорщиков смогла снести его под корень, а пипл даже и не подумал его защитить. Тоже наверное излучатели марсиан или еще какие то колдунства. Зато теперь можно позлорадствовать на тему того как хреново и криво выбирается полумертвая Россия из той могилы куда её тащила кучка сектантов.

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

У меня есть опыт работ с советской ещё промкой, потом государственной Российской и  частной. 

Основное отличие, по моему мнению,роль конечного продукта в мотивации участников процесса. 

В государственном предприятии зарплата участников процесса определяется государством в общем и руководством предприятия в частности. Основная цель персонала - установление и поддержание хорошего отношения с людьми, принимающими решения по зарплате и карьерной позиции. Продукция предприятия тут вторична. Госпредприятие может работать без прибыли и вообще без выпуска чего бы то ни было. На его функционировании это не сказывается. 

В частном предприятии зарплата персонала возникает после и вследствие реализации продукта, производимого предприятием. Если предприятие не может реализовать производимый продукт или не получает с его реализации прибыль, то это предприятие разоряется, а его сотрудники идут искать работу. Поэтому в классике частное предприятие обязано выпускать товарный продукт.

Да и важное замечание. Частное предприятие на 100% госзаказе - не частное. Это синекура для своих. Так что без рынка схема работы и полезность частного предприятия не исчезает совсем, конечно, но сильно искажается. 

Отношение к конечному продукту тут коренное. Оно проявляется во всех аспектах работы предприятия  - от принятия управленческих решений до бытовых поведенческих и мировоззренческих паттернов сотрудников. 

Для функционирования государства нужны, по видимому, обе схемы. Искусство управления государством, видимо, в умении правильно их балансировать в условиях ограниченных трудовых, финансовых, сырьевых и прочих ресурсах. 

Советский союз полностью выкинул составляющую частного, рыночного производства и получил в результате стагнацию, отсутствие мотивации и проигранную цивилизационную гонку. 

Переход полностью и только на рынок приводит к краткосрочному горизонту планирования, перерасходу ресурсов, невротизации населения и социальной нестабильности. 

В нашем случае текущая ситуация привела к резкому изменению нагрузки на экономику, перестройке товарных потоков и утере наших традиционных рынков. В какой структуре и при каком балансе государственно-частного  и мобилизационно-добровольного мы можем дольше и эффективнее в новых условиях функционировать - это вопрос сложный и открытый. Можно свалится в страну-военный лагерь, а можно пытаться решать вопросы экономическими способами. 

У обоих путей есть бенефициары и противники и множество промежуточных состояний страны. К чему мы в результате придём сейчас никто не знает, чтобы кто не писал и не ванговал на эту тему. Одно понятно, что легко нам не будет. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Военный лагерь к сожалению долго не протянет. Этот путь приемлемо только в одном случае - мы принимаем как данность, что будем крушить мировую систему разделения труда силовыми методами и быстро. Имея цель создать на обломках прежней системы нечто своё и устойчивое.

Без микроэлектроники мы не вывезем, а Китай такой подход явно не поддержит.

Чисто экономические методы тоже не пригодны - нам это не позволит запад.

Остается комбинация методов и поиск устраивающего всех баланса интересов.

Выход на Юг как раз про это. Юг боится ложится и под КНР и под США и под РФ. Хотя РФ им ближе чем КНР и США - тоже поставщик ресурсов на мировой рынок.

Поэтому там уже озвучили схему к которой они хотели бы прийти - Россия строит и обеспечивает ГОЭЛРО 2.0 + безопасность физическую и кибернетическую, КНР строит заводы и фабрики, США (Запад) страхует, финансирует и в целом обеспечивает этот контур. Такая схема позволяет создать суперкартель поставщиков ресурсов под защитой России и найти баланс интересов поставщиков ресурсов и их основных потребителей без ущерба для совместного развития.

Но есть гейбриты которым ч этой схеме светят похороны. Хотя концепция изначально их. Правда по их концепции Россию нужно загнать под шконку и принудить к сотрудничеству, а технологическим элементом схемы должна выступить Украина тоже торгующая ресурсами, и тоже способная на производство оружия, и тоже способная кормить Юг. Правда Юг гейбритам не доверяет. Отсюда поддержка .

И КНР и США монопенисуально какая схема победит. Хотя КНР не хочет излишнего повышения самостоятельности России, а США - гейбриты. Поэтому на Украине каждый хорошенько оказывает поддержку чтоб хорошо нас ослабить в этой борьбе.

На Ближнем Востоке сейчас разгорается второй раунд этой борьбы. Если мы с Ираном не вытащим - следующий будет в Средней Азии и на Кавказе - а это уже не интересно Китаю и ОПЕК+.

Если мы вывезем - то следующий раунд уже будет за Африку.

То есть подводя итог - придется балансировать. Как и все у кого получается - США и КНР.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 9 месяцев)

Не нужен был такой конкурент западным производителям - отсюда демпинг и блокирование доступа и к технологиям, и на жирные рынки сбыта всего чем мы могли бы конкурировать. 

Ну так это и есть рынок - выживает сильнейший, а ещё рынок обычно кто-то крышует или вы думали будет как на советском базаре и ОБХСС будет ловить негодяев.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Это не рынок)

Это вынос в одну калитку там где вообще то нужны были протекционизм от собственных властей. И позже он появился при ВВП - но для многих было уже поздно. Да и как только он появился - центр тяжести удушения перенесли на внешние санкционные рычаги.

Не было же этого из-за повальной коррупции гнилых постсоветских кадров, выращенных в СССР.

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 1 месяц)

Оружие это одна история, а мелочевка которая используется и для гражданских целей - несколько другое.

Предприятия готовы работать "в минус", но тогда государство должно будет его постоянно компенсировать. Либо надо искать переиспользование производимых элементов в других сферах. 

Выглядит так, что государство попробует создать рынок под данную продукцию, в т ч законодательно.

Моторчики попроще можно ставить в наши детские игрушки (машинки, поезда, вертолеты и пр.). Там конечно моторы сильно проще, но рынок есть.

Аватар пользователя Techen
Techen(3 года 9 месяцев)

Постановка вопроса неверная. Любое производство должно приносить прибыль, даже Орешника - тем, кто его производил. Другое дело, кто заказчик и оплатил этот Орешник. Это сделало государство,из своих средств. Если государство будет оплачивать любой товар, то быстро прекратит свое существование.

Аватар пользователя ArkadiyII
ArkadiyII(9 лет 11 месяцев)

Капитализм так сказал. Пока эта гнилая система работает, любое убыточное предприятие всегда под угрозой.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

Какой то поток сознания.

Не ясно что хотел сказать этот самый Чадаев.

МПТ это просто лавочка по распределению субсидий и выпуску регулирующих документов.ОНО НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ-нет ресурса.

Вот для справки структура Минрадиопрома СССР

Министерство структурно включало центральный аппарат министерства (управление, планирование, организационно-распорядительная деятельность, отдел кадров, финансов, административно-хозяйственные службы, а также общественные организации — профком и местком);

15 номерных Главных управлений (1—15 ГУ МРП СССР).

В подчинении ГУ МРП имелось порядка 200 заводов, производственных объединений (ПО), научно-производственных объединений (НПО) и научно-исследовательских институтов (НИИ) по всей территории СССР, значительная часть которых работала на военную тематику и имела статус закрытых учреждений — почтовых ящиков[9].

Также в МРП имелись следующие структурные подразделения прямого подчинения:

  • ГТУ (главтехуправление)
  • ГУМТС (ЦКБ материаловедения)
  • ГУПиКС (проектно-конструкторские организации)
  • ГлавПЭО — ЦНПО «Экор»
  • Управление гл. механика и гл. энергетика
  • УТЗиРК (центр научной организации труда)
  • Управление кадров и учебных заведений (до 23 профильных учебных заведений)
  • ВО «СоюзЭВМкомплекс» (10 научно-производственных территориальных объединений, специализирующихся на ЭВМ)
  • ЦНПО «Вымпел» (головная организация разработчик систем ПРОПКО, ПРН, ККП).

У нас 30 лет ни одного нового серийного авиадвигателя не разработано.Нет даже простейших ПД для БПЛА.А сколько программ было-полно.И где это все-нету?

Причина тут одна-ЭТО никому на верху НЕ НАДО.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

Перечитайте, раз непонятно. Чадаев подсветил неверное целеполагание у МПТ. И под это будут выпускать регулирующие документы, выделять гранты и т.п. Ну и заодно дал ликбез: почему целеполагание неверное. Возможно вы и так это знаете, но аудитория-то большая)))

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

Еще раз,-дело не в целеполагании-РЕСУРСОВ НЕТ.

Разных программ понаписано огромное количество.

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА в РФ НЕ СПОСОБНА к научно-техническому прогрессу-цели у нее другие.

Нет крупного национального капитала как в США и КНР и нет государственных профильных министерств со свои бюджетом и политическим весом как в СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

С вашими тезисами я согласен, но речь в статье немного про другое.

Скрытый комментарий Андрей Кузнецов (c обсуждением)
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Исправьте название: Не "ЧаАдаев", а "Чадаев"

Аватар пользователя Разведка Погоды

Спасибо. Т9, будь он не ладен.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

Чем закончилось управление государственных профильных министерств со свои бюджетом и политическим весом как в СССР лично видел в 90е.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

Чем закончилось управление государственных профильных министерств со свои бюджетом и политическим весом как в СССР лично видел в 90е.

Чем закончиться их отсутствие-уже видно,-например жителям Курской области и не только им.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

А при СССР немцы ваще до Москвы дошли.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

И войну закончили в Берлине за 4 года.

Украина и Германия у тебя одно и тоже?

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

А мы с Украиной воюем? Я то думал с коллективным Западом.

И таких косяков, какие были в ВОВ не допускаем.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

Плохо думал.

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

А у нас уже разбегающиеся престарелые звёзды решают кто плохо думает, а кто хорошо?

Лети, милок, куда летел. Космического ветра в горбатую спину.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 7 месяцев)

Надо конечно, но хочется быть одновременно и красивым, и умным...smile449.gif 

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 3 дня)

"То, что Китай ставит в ширпотреб, по меркам советской конструкторской школы - это уровень уникальных образцов для космической техники, ухудшенные по материалам, но с сохранением космических допусков. При этом по цене на два порядка меньшей. В микромашиностроении мы технически отстаем от Запада и накачанного западными технологиями Китая навсегда".

Аватар пользователя Aysman
Aysman(10 лет 4 месяца)

Что такое С-300?

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(10 лет 6 месяцев)

МПТ это просто лавочка по распределению субсидий

Возможно вы не в курсе, но на МПТ (читай комерсов) в современной России возложена обязанность ведения реестра предприятий ОПК и выработки процедуры бронирования сотрудников. Они документы ДСП шлют.

И у них тоже есть свои лавочки при министерстве, в виде ФГУПов через которые они навязывают различные "коммерческие" услуги.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 день)

Причина тут одна-ЭТО никому на верху НЕ НАДО.

Полное согласие с тезисом. Замечу, что за 20 лет это утверждение подтверждалось не один раз.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 6 месяцев)

за 20 лет это утверждение подтверждалось не один раз

Почему за 20? 

Или вы хотите сказать, что за предыдущие этим 20-ти годам ещё 10 лет было по другому? Или вы тогда маленький были? 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 3 месяца)

Как Сталин помер так и забили)

Аватар пользователя cskurt
cskurt(6 лет 2 месяца)

Чадаев либо дурак, либо нагло врет, напишу я статью, почему.

Аватар пользователя Разведка Погоды

С удовольствием ознакомлюсь. Ссылку скиньте потом. Пока аргумент не засчитан, сверну

Аватар пользователя cskurt
cskurt(6 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Разведка Погоды

Спасибо за статью, но в ней не раскрывается ни враньё, ни дурость Чадаева. Скорее, подтверждаются некоторые его тезисы. Ну и не забывайте, что Чадаев руководит производством дронов и ему нужно быть осторожным в оценках власти.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(6 лет 2 месяца)

У Государства есть очень много админ ресурса, фискальных рычагов, что бы сделать производство дронов рентабельным не территории РФ: выделить землю, со всеми ТУ, сделать электричество не субсидируемым, отменить налоги и тд.

Но ни в коем разе это не должна быть льготная кредитная ставка, либо гранты, либо что-то в этом роде.

Ну и глупость/вранье заключается в том, что ничего нельзя сделать, я дал примеры, что можно сделать, что-то сделали?

Аватар пользователя Разведка Погоды

Чадаев оперирует доступными инструментами. А для реализации ваших тезисов надо поменять государство. Так что зря вы его обвиняли. Не заслужил.

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 5 месяцев)

smile9.gifКстати Мантуров и Чемезов очень любят заниматься строительными проектами.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***

Страницы