Алексей Суконкин дополняет выступление министра обороны Андрея Белоусова на коллегии МО касательно военной медицины, опытом конкретной операции.
Следует отметить, что военная медицина с честью выдержала испытание специальной военной операцией.
Об этом говорят цифры. Порядка 96% военнослужащих после выписки из госпиталей могут вернуться в строй. А показатель госпитальной летальности на сегодня составляет менее половины процента и продолжает снижаться.
...
В следующем году необходимо сосредоточиться на обучении военнослужащих навыкам оказания первой помощи в ходе боевой подготовки. Для этого специалистами Центра тактической медицины Минобороны подготовлено более семи тысяч инструкторов.
Требуется завершить переход на современные средства оказания первой помощи военнослужащим, доработанные с учетом опыта СВО. Речь – про аптечки восьмого образца.
Дооснастить медицинские подразделения современными средствами защиты для эвакуации до ста процентов, - сейчас этот показатель находится на уровне сорока процентов. И расширить успешный опыт использования для эвакуации раненых малоразмерной техники, включая робототехнические комплексы.
Второе. Повысить укомплектованность медицинских подразделений войскового звена средним и младшим медицинским персоналом – с 95% до не менее 98% в следующем году.
Для этого планируется предоставить дополнительное материальное стимулирование медицинских специалистов указанных подразделений.
Третье. Обеспечить модернизацию ведущих военно-медицинских организаций и нарастить объемы высокотехнологичной помощи.
Требуется завершить строительство 19 новых госпиталей, оснащенных самым современным оборудованием. И завершить капитальный ремонт в 10 военно-медицинских организациях с общей вместимостью более трёх тысяч койко-мест.
Взгляд со стороны практикующих боевых медработников.
Пояснение: засилье дронов на поле боя раздвинуло понятие "нейтральная полоса" или "серая зона" с нескольких сотен метров в последнем Боевом Уставе 2005 года до нескольких километров в сегодняшней реальности.
Штурмовые колонны до "рубежа спешивания" едут час-два, а то и больше. Соответственно, боец, получивший ранение в бою, не имеет возможности сразу быть эвакуированным, так как техника его туда доставившая или уже сгорела, или ушла, чтобы не сгореть, а когда приедет следующее "такси" - неизвестно.
Например, при штурме Новомихайловки, штурмовые колонны начали выходить из Кременца в пять часов утра, и подошли к восточной окраине Новомихайловки к семи часам, где были за 800 метров остановлены минами и огнём противника, и двум группам пришлось преодолевать это расстояние бегом, под пулемётным огнём, который работал с "течения", метров с трёхсот. Так вот, первых раненых из села удалось вытащить только на четвёртые сутки. О каком "золотом часе" может идти речь?
Боевую медицину ждут серьёзные реформы, если мы говорим о желании обеспечить возможность быстрого оказания специализированной помощи раненым, а вот играть статистикой про 0,5 % выживаемости в госпиталях, это "слегка" не корректно, ибо следовало бы принимать во внимание процент людей, умерших от ран на поле боя, которых можно было бы спасти, если бы реально был этот "золотой час".
Кроме того, специалисты-медики говорят, что почти всегда только в госпитале появляется картинка ранения, а всё, что происходило до госпиталя, какие манипуляции выполнялись с раненым, остаётся тайной покрытой мраком...
Комментарии
Министр малость лукавит?
А врать нельзя. (с)
Он не лукавит, из намеченных задач (новые аптечки, средства эвакуации и их защита) видно, что "проблематика серой зоны" имеет приоритет.
Но с точки зрения статистики госпиталей, серая зона их не касается, и период между ранением и госпитализацией в их статистику не попадает.
Рад, что все так неплохо обстоит. Не ожидал.
1.Вроде никакого лукавства в приведённом тексте министра я не вижу.
2.Серая зона страшная штука. Только что общался с бойцом, штурмовик, был ранен, пуля в лёгком(хотя сейчас это редко, осколки официально около 99%), сам оказал себе помощь, вроде аптечка штатная, хотя я хотел что то добавить при его отправке, но сказали не надо. Там какой то здоровый баул давали парням от народного фронта и ещё кого то. Он сам полз почти сутки до нашего блиндажа. Из оставшейся части группы некому было помогать. Это просто невозможно. По пути ещё осколок от дрона, хз какого. В блиндаже оказали первую помощь. Ещё сидел в блиндаже с другими ранеными, ждал транспорта. Сейчас отправили в госпиталь. Раз при таком ранении смог выжить и добраться, значит в аптечке было что нужно. Потом узнаю, штатная или с добавками аптечка.
3.До зарезу нужна какая то малоразмерная и побольше техника для эвакуации. Массовая. И она бешено расходная. Чуть ли не как БК. По моему, нужна дистанционо управляемая. Наверняка, есть какие то самоделы. Технически ничего сложного. В реалии....
4.Защита по весу тяжёлая. Но уже лет 12-13 назад, я примерял такую одежонку из арамидной ткани (кевлар по американски), наша (завод работает и сейчас), вообще то она для сапёров разрабатывалсь, как раз противоосколочная. Это просто плотная ткань. Может быть, хотя бы для штурмовиков, тоже сгодилась бы. Штаны, рубаха или комбез.
Костюм из комплекта "бармица". Что-то держит из осколков, далеко не всё, а еще в нем летом свариться можно.
0,5 % это "госпитальная летальность".
Тяжелораненные умерли еще до госпиталя ...
Знакомый, подписал контракт, был ранен, подлечился. Снова уехал и снова получил ранение, после госпиталя был отправлен домой, умирать. И скончался дома на руках у матери. В какую статистику он попадет?
В госпиталь можно и с простудой попасть
Тут люди с осколками и открытыми ранами не могут добраться до госпиталей, а вы о простуде.
а ранения получают только штурма в серой зоне?
а Суконкин не договаривает, чувствует грань
на некоторых направлениях раненые лежат до плохой погоды (когда дроны не летают)
эвакуация может затягиваться на недели.
к счастью, парням дронами сбрасывают продукты, батарейки и медикаменты, чтобы дожили до эвакуации.
Бронежилеты, видимо, сильно помогают. Поэтому, ранения, преимущественно, в конечности, на которые можно наложить жгут (и от кровопотери - не умрет) (но потом ее ампутировать придется, если артерия была повреждена)
Если четверо суток полежать со жгутом - обязательно придется.
нет, не обязательно
После установки жгута на рану накладывается давящая повязка, жгут регулярно ослабляется с восстановлением кровообращения, не реже чем раз в час. Абсолютно реалистичная процедура, если речь не о ране верхней четверти бедра или плеча с большим дефектом магистральной артерии.
При этом крайне желательно в вену вводить кровезаменители. Объем крови в организме не бесконечен.
Учитывая причину, по которой накладывается жгут, инфузионную терапию нужно проводить в любом случае. Все причастные уже выдрессированы: была кровопотеря - игла в вену и пакет с раствором под попу.
Слава богу, коли так.
Только что досмотрел 2 серию из 4х Фадеева "На краю пропасти" как весной 2022 брали Мариуполь. В двух эпизодах вывоза 300-х батальона "Сомали" раненым санинструктор втыкал капельницу и они рукой держали раствор поднятым, пока их выносили в укрытие и ждали бэхи на эвакуацию Март-апрель 2022.
Под попу наверное правильнее - постоянное давление создаётся
Офицер-артиллерист рассказывал, что в 22 году при заезде под Чернигов в аптечке его не было ничего, кроме жгута и промедола. А сейчас в такмед все научились, потому как все знают, что днем или ночью раненого никто не вытащит, только по-серому.. в сумерках. По итогу аптечке уделяется большое внимание..
И слава богу.
Аптечка полезная тема , что бы получить час ! Видео смотрел , там боец Штурм зед , рассказывал , троём опорник взяли , потом их танк начал бить , он один с битой рукой и кишками наружу приполз кое как ! Парни в шоке были , когда увидели , как так ! Мужику лет 40+ , Во блин как бывает !
учитывай, что бойцы на свои средства аптечки комплектуют. Так что, рано славу петь.
В ВОВ наше преимущество по этому показателю явилось одним из существенных факторов победы.
Остро не хватает транспортного средства эвакуации, заточенного под серую зону. Не бэтр, не машинка, а что-то более быстрое, проходимое и более живучее под обстрелами.
> В ВОВ наше преимущество по этому показателю явилось одним из существенных факторов победы.
В ВОВ тоже были проблемы "золотого часа", особенно в начале войны, когда отступали и эвакуировать раненых зачастую просто не могли, ни за час, ни за неделю. Либо человек мог ходить, либо нет.
Подчеркну, статистика в госпиталях и статистика раненых не одно и то же. Корректнее оперировать статистикой по раненым в целом, с указанием "из них госпитализировано" как подгруппы.
Там только багги или мотоцикл. А на нем раненого убьешь скорее. Противоречие - маневренное и маленькое неудобно и сильно трясет, а большое заметно.
> А на нем раненого убьешь скорее.
Зависит от ранения. Тяжелораненого Госта к примеру 5 километров тащили в рыбацкой сетке, но это еще 2022, относительно мало дронов, т.е. как бы комфортный режим. Какого-то раненого такой способ эвакуации убьет, а кого-то спасет. Но если оставить на поле боя, пока кто-то там знающий разберется, то этот знающий там появится очень не скоро (спецов берегут). Так что статистически, думаю, эвакуация даже проведенная "неправильно" (с риском критического смещения), но оперативная, больше жизней спасет, чем ожидание "правильной". Проблема в том, что она часто невозможна (либо людей для проведения эвакуации нет, либо при высокой насыщенности неба дронами эвакуация будет нести критические риски для самой группы эвакуации).
https://t.me/jungerbahmut/179
я вам советую посмотреть цикл лекций Александра Поволоцкого. Про военную медицину с седых времен и до наших дней. Позволяет составить представление как это все происходит, и насколько выживаемость раненых зависит просто напросто от местности и погоды.
от характера ранения тоже многое зависит, например раненного в живот можно перемещать только на жестких носилках и очень аккуратно. иначе просто умрет.
Дело ведь не в том, что знаете Поволоцкий, знаете Вы, или я. Главное, что статистически знает конкретный боец, оказавшийся рядом с раненым, наличии требуемых "правильных" средств у конкретного бойца (а там каждый грамм веса на счету), и конкретной обстановки на конкретном участке (пути отхода, активность дронов и т.д.).
Цитата 1. «...Тяжелораненым в ходе большой войны медицинскую помощь оказывать не надо. Они убиты, просто не знают об этом...» (с) Российский военный медик, выпускник ВМА balthazarinrus. 2016 год.
За предложение почитать этого людоеда надо банить. Или отправлять на фронт, чтобы каждый мог испытать на себе его тезисы.
Пока одного тяжелораненого будут оперировать, четыре "легкораненых" превратятся в "тяжелораненых" (например, из-за кровопотери).
(Вроде бы, немцы во время ВОВ, основное внимание уделяли тяжелораненым, а наши - легкораненым. Поэтому, % вернувшихся в строй после ранений у нас был выше.)
Это железный факт. Да крайне циничный, но тяжелораненный займет от 3-х часов на себя у медбригады, а со средним ранением до 1 часа.
Слышал такую статистику 1 тяжелораненный = 4 спасенных среднераненых.
Поэтому в Афганскую ребята рассказывали как с оружием в руках заходили в приемную палатку со своими тяжелораннеными - надо спасти в первую очередь.
Слава Богу пережили время когда ветераны вооруженных сил СССР участвовавшие в локальной войне перестали доказывать превосходство кирзы и портянок над берцами и носками. Даст Бог наступят времена когда лучшая в мире военная медицина уйдет от иезуитски хитрого критерия оценки своей эффективности, а перейдет к тому что принят у буржуинов и займемся не на волонтерском, а на государственном уровне такмедом, количеством медиков и средствами эвакуации на низовом уровне.
А то так и будем удивляться почему в локальной войне в Афганистане соотношение безвозвратных и санитарных потерь было как у немцев в ВОВ в первой половине войны, когда они наступали. Тогда и не придется доказывать как железный факт, что лежачий лучше чем стоячий.
а вы поинтересуйтесь как было у нас в сирии. авиа эвакуация - норма, а не исключение, сразу на операционный стол. вопрос в интенсивности конфликта, чем ниже интенсивность, тем больше времени и ресурсов можно потратить на раненого. Сейчас на украине конфликт средней интенсивности, то что было применимо для конфликта малой сейчас применить нет возможности, но и до той задницы, которая будет при высокой интенсивности мы не дошли.
ВС РФ не участвовали в Сирии регулярными подразделениями на земле. Когда у тебя на фронте группа ССОшников и несколько советников с переводчиками, то и вертолет на каждого выделить можно. По Сирии надо Вагнер смотреть. Но по ним сирийской статистики нет. А для регулярной армии Сирия была как Вторая Чеченская в 2001, когда основные бандгруппы уже были разгромлены.
именно это я и имел ввиду.
а вот та колонна из сотни машин которая на днях шла на авиабазу это кто? не регуляры?
Из какой сотни? Аэродромная обслуга для вертолетных площадок, ПВОшники, военная полиция, спецсвязь, подразделения охраны. Встречный вопрос. Перечислите мотострелковые и десантные бригады, которые участвовали в сухопутных боях с ИГИЛ? Вопрос ведь в этом был. В участии непосредственно в боях на земле.
А я и говорю, что текущие средства не годятся. Нужно заточенное под данную конкретную задачу, точнее по текущие условия боя, в том числе
выдерживающеепродолжающее выполнять задачу после осколочных, пулевые попаданий, а быть может и после попадания легких FPV-дронов.ну почему же только багги или мотоцикл?
Есть еще пендосский вариант: все залегли, май дэй май дэй, прилетает пара фантомов и заливает напалмом окружность радиусом километров 5. Потом прилетает пара ирокезов и забирает раненых. Все понятно и просто. Правда есть ньюанс - превосходства в воздухе нет и
но это же такие мелочи, пусть новая нефть пособирает еще денежек воинам и воины что-нибудь сами для себя придумают. Воевать же надо по правилам:
Это вы про войны США с тапочниками без ПВО? К сожалению против нас воюет оснащенная армия и никто просто так летать и делать что хочешь не даст. И напалм тоже не поможет, учитывая что дроны летают гораздо дальше 5 км. Всю тактику прошлых войн можно смело выкидывать на помойку, к войне дронов она никак не подходит.
Превосходство в воздухе есть, и оно с первого дня СВО. Но тупое дурачье не понимает, что слово "превосходство" означает именно это, а не отсутствие рисков и потерь со своей стороны. В 1945 году превосходство советских ВВС было подавляющим, но потери были и при штурме Берлина.
Тележка. Тележка-носилки на одном колесе, чтобы и по траншее можно было проехать. Таких уже несколько разновидностей. Но всё за счет волонтеров или солдатских денег.
интересный вариант направления решения, правда очень узкоспециализированный
Единственно-возможный при засилье дронов в небе.
Нет
Содержательно. Фантазии с квадрокоптерами-носильщиками оставим пока фантазёрам.
Смотрю, просто образец такта в разговоре.
Оставим мой такт в стороне. Так какие ещё содержательные варианты по существу есть? Креатив на фронте за 3 года у людей такой, что никакому НИИ не снилось. Хочешь жить умей вертеться. Там этот тезис работает в совершенно-буквальном смысле. За 3 года там что только не креативили. Как ниже упомянули даже на электродвигателях самобеглые носилки появились.
Гудвин делал самоходную радиоуправляемую. Но схлестнулся с Пузиком и теперь это на свалке.
Страницы