Дзен: Почему в учебниках пишут «монголо-татары», если в летописях упоминаются только татары?

Аватар пользователя GrAG

28 ноября неизвестного года. «Монголо-татары» — искусственный термин, изобретенный историками XIX века (вероятно в 1823 году). Его возникновение в русском языке связывают с именем учителя географии Первой Санкт-Петербургской гимназии Петра Наумова, который впервые использовал это словосочетание в своем учебнике, вышедшем в 1823 году.

Термин устранял несоответствие между самоназванием завоевателей («монголы») и постоянно встречающимся в средневековых источниках их наименованием («татары»).

Распространение в средневековой исторической литературе последнего этнонима связано с представлениями того времени о "других".

Существует две традиции именования средневековых монголов "татарами" - восточная и западная.

Традиция восточная.

В Китае "татарами" (или Dada, Dadan (鞑靼,)) именовали всех кочевников восточной части Великой степи независимо от их действительной этнической принадлежности.

Китайскими средневековыми историками татары (в широком смысле) делились на три части: 1) Белые татары 2) Чёрные татары 3) Дикие татары.

1) "Белые татары" - кочевники, живущие южнее пустыни Гоби вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их составляли онгуты. Они находились под влиянием китайской культуры, а в политическом отношении подчинялись степнякам киданям (Создали Империю Железное Ляо), позднее — чжурчженям (разгромили Железную Ляо и создали Золотую Империю Цзинь);

Picture background


2) "Чёрные татары" — жили северней "Белых татар" в степи и занимались скотоводством. Они подчинялись своим «природным» ханам и презирали белых татар за то, «что те за шёлковые тряпки продали свою свободу чужеземцам». В число чёрных татар включались кереиты и монголы;

3) "Дикие татары" — жили ещё северней "Чёрных татар". Это южносибирские племена охотников и рыболовов (т. н. «лесные народы»), в том числе предки современных бурят, тувинцев и эвенков.

***

Одно из наиболее ранних произведений, посвященное монгольским завоевателям, является отчёт членов южносунских дипломатических миссий Пэн Дая и Сюй Тина, ездивших в Монголию ко двору Угэдэя в 30-х гг. XIII века. Авторов интересовали в Монголии многие вопросы: от внешнего вида и одежды монголов до их хозяйства и политической жизни при дворе монгольского хана.

Вот политическая карта 1230 года.


Битва на Калке уже произошла в 1223 году.

На Калке Половцы и Киевляне "получили по морде" от монголов или татар. Москвичи из Владимирского княжества не пришли почему то на Калку.

Чингисхан уже умер в 1225 году.

Монгольская Империя в 1230 году уже подчинила Иран и Среднюю Азию. Но Золотая Империя Дзинь ещё не покорена, тем более китайская Империя Сун.

В это время и поехали китайские послы Пэн Дай и Сюй Тин из Империи Сун в Монголию ко двору Угэдэя в 30-х годах, чтобы договорится с монголами об союзе против Золотой Империи джурдженей Дзинь.

ПыСы. Монголы к 1280 году подчинят и самих китайцев из Сун. А вот вьетнамцев и японцев не смогут подчинить (корейцев смогут)   

************************************************

В записках китайских дипломатов и содержатся сведения об уделах монгольской знати и эксплуатации зависимых аратов владельцами этих уделов, а также о хозяйстве монголов, в частности о коневодстве.

Большое место отведено описанию монгольской армии.

Примечательно, что название этого отчета было 黑鞑事略 (Хэй-да ши-люэ) или в переводе на русский язык «Краткие сведения о чёрных татарах».

-2

Традиция западная.

В Западной и Центрально-Восточной Европе именование монгольских завоевателей "татарами" или "тартарами" было связано с библейскими представлениями о восточных народах.

Священное писание, церковная история и труды теологов в 20-30-е гг. XIII века, то есть в годы первых упоминаний европейцев и русских о монголах, были основными источниками информации о последних.

В представлениях христиан "татары" были выходцами из Тартара (глубочайшей области ада) и были посланы Богом для наказания за грехи. Английский хронист Матвей Парижский писал о монголах следующее: "...и пробившись сквозь монолитность недвижных камней, выйдя наподобие демонов, освобожденных из Тартара (почему и названы тартарами, будто "[выходцы] из Тартара"), словно саранча, кишели они, покрывая поверхность земли".

Образ жизни монголов, их внешний вид и манера ведения боевых действий средневековым людям только добавляла убежденности в верности библейских преданий. Поэтому несмотря на то, что наряду с "татарами", из-за отсутствия достоверной информации, монголов могли также именовать и "войском царя Давида", и "народом Гога и Магога" и тд, экзоним "татары" по отношении к восточным народам приобрёл особую популярность .

***

Примечательно, что в конце 40-х гг. XIII века итальянским францисканцем Плано Карпини была написана книга под названием «История Монгалов, именуемых нами Татарами» (лат. Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus).

Что может свидетельствовать о том что европейцы вполне осознавали, что имеют дело именно с монголами, а не с татарами.

-3

Конец Света или Эсхатологическая точка зрения

Однако наряду с прагматичной точкой зрения на монголов, в христианской средневековой литературе сохранилась и эсхатологическая. Этноним "татары" превратился в экзоним и стал нарицательным именованием народов, проживающих, согласно представлениям европейцев, в Азии вплоть до начала XX века.

А сами монголы именовали себя никак иначе, как монголами. До принятия монотеистических религий практически у всех ханов монгольские имена: Тэмүүжин, Өгэдэй хаан, Гүюг хаан, Мөнхтөмөр, Хубилай хаан и др.

Монгольская империя именовалась, как "Yeke Mongɣol ulus — «Великое Монгольское государство», о чем свидетельствуют надписи на монетах и подписи на ханских ярлыках и в письмах.

Поэтому повторюсь, что само наименование "монголо-татары" или "татаро-монголы" в источниках не встречается, это термин изобретенный историками для устранения несоответствия между самоназванием кочевников («монголы») и постоянно встречающимся в средневековых источниках их наименованием («татары»).
 

историк Евгений Шишка 
Злой Московит

ВСЁ

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вроде всё написанное в статье достаточно достоверно.

Карты добавил Я, так что можете ругать за карты и меня, а не только Евгения Шишка за статью. smile1.gifsmile7.gifsmile13.gif

Комментарии

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 2 месяца)

Первое. У монголов нет древней письменной истории. Поэтому спекулировать можно хоть до усрачки. Второе. Среди работ Пыжикова есть одна( может и более ) темой которой были былины, фольклор в целом российских(русских) крестьян. Что интересно в этих былинах, сказаниях, песнях о татарах говориться что "татарове" пришли на кораблях(!) и с запада. Одна из версии озвученная Пыжиковым что это были "литовские татары" от ВКЛ(великого княжества литовского). Что интересно о восточных татарах в фольклоре этом нет упоминаний. А а официальной церковной истории от Романовых все наоборот. Кому выгоден был и есть до сих пор этот  феномен?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 3 месяца)

Я не специалист, а дилетант по Истории. Так что эти тонкости не знаю. Даже не знаю кто-такой Пыжиков... Нашёл!!!

Александр Пыжиков — ВКонтакте

  • О себе: 

    Доктор исторических наук (1999). Окончил исторический факультет Московского областного педагогического института им. Н. К. Крупской (1989).

Если Александр Пыжиков Докотор Исторических Наук, то его слова имеют "большой вес".

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(2 месяца 22 часа)

Имени Н.К. Крупской? Что-то знакомое... Простите, а старик Крупский не её муж?)

Аватар пользователя Малый Евген

Если Александр Пыжиков Докотор Исторических Наук, то его слова имеют "большой вес".

Фоменко вообще академик, но это ни о чем не говорит.

А Пыжиков - он несколько своеобразный.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 3 месяца)

На Калке Половцы и Киевляне "получили по морде" от монголов или татар. Москвичи из Владимирского княжества не пришли почему то на Калку.

'Я не спе­ци­а­лист, а ди­ле­тант по Ис­то­рии. Так что эти тон­ко­сти не знаю. '

Набросить на вентилятор это не профессия, это призвание, состояние свидомой души, если хотите.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 3 месяца)

Но статья Евгения Шишка видимо об истории термина "монголо-татары", а не о монголах и татарах. И о том что в 1823 году ВПЕРВЫЕ появился этот термин.

И какое отношение этот термин имеет к современным монголам и татарам (сибирским татарам, астраханским, казанским, крымским и литовским)...

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 9 месяцев)

нужно ввести новый термин)

казацко-монголо-татарское игоsmile13.gif  и потребовать с казакстана репараций)

Аватар пользователя tatar
tatar(9 лет 4 недели)

Не казацко, а казахско. Некоторые казахи считают себя чингизидами.

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 10 месяцев)

Мелко плаваете🤗😎, надоть: мангало- татары, и казахоно- мангалы, их обозвать. Репарации брать, шашЛЫками, и пловом🤫.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 5 месяцев)

Я всегда понимал, что большая часть тут тусующихся - провокаторы.

На Калке Половцы и Киевляне "получили по морде" от монголов или татар. Москвичи из Владимирского княжества не пришли почему то на Калку.

Во первых, провокаторы, в битве участвовали русские силы из Киевского, Галицко-Волынского, Чернигово-Северского, Смоленского и Турово-Пинского, Луцкого княжеств.

Из князей Северо-Восточной Руси к месту общего сбора направился только ростовский князь Василько Константинович, который не успел принять участие в битве.

Так что завалите провокаторское хайло... Разжигаешь, GrAG? "Русские vs. татары, москвичи не явились..."

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 8 месяцев)

Масквачи не володимерцы! smile1.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 5 месяцев)

И не говори.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 5 месяцев)

Поэтому повторюсь, что само наименование "монголо-татары" или "татаро-монголы" в источниках не встречается, это термин изобретенный историками

Термины Киевская Русь, Византийская империя и много других тоже не встречается.

И они тоже изобретены историками для установления периода и краткого обозначения исторических терминов.

Проблема высосана из пальца. Как и саморазоблачение долбанутой придумки долбанутого автора писанины.

Для справки:

Термин «монголо-татары» («мэн-да») появился в китайских источниках именно в связи с восшествием на престол Чингисхана, объявившего о появлении монгольской династии, после чего к традиционному «та-та» / «да-да» («татар») добавился иероглиф «мэн», указывающий на присутствие правящей династии. Поэтому государство Чингисхана с 1211 года впервые получило официальное наименование «Да мэн-гу го», т. е. «Великое Монгольское государство».

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 4 месяца)

Очень просто. Кочевые племена которые хозяйничали на Руси называли татарами, а их же, захвативших Китай китайцы называли монголами. К современным монголам эти кочевники не имеют НИКАКОГО отношения. Собрать массу воинов на территории Монголии невозможно и это, скорее всего, были кочевники Алтая и западных степей. Немцы, писавшие для Российской империи ее историю, никогда не выезжали из своих кабинетов. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 5 месяцев)

К современным монголам эти кочевники не имеют НИКАКОГО отношения.

Почему это вдруг так? Имеют и имели. Историческое...

Монголы - это ядро племен тюркского происхождения, ядро племен под династией Чингисхана.

"Да-да" (и др. термины) - конгломерат кочевых племен, часть из которых стало основой возвышения династии Чингисхана.

==============

Надо понимать, что на Руси периода Московского царства "татары" - это, в основном, живущие с востока; "черкесы" - это ,в основном, живущие с юга; "немцы" (и не важно, какие они на самом деле) - с запада.

Поэтому искать точного совпадения терминов в русском (старорусском) языке и одном из китайских языков - сомнительное занятие.

Но всякие неучи и провокаторы не прекращают "проводить границы" и "отождествлять", независимо от контекста.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 4 месяца)

В Монголии надо побывать, не туристом.  Вы так НИЧЕГО и не поняли. Не надо повторять заезженную пластинку Ядро, конгломерат, Чингизхан и т.д.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 5 месяцев)

В Монголии надо побывать, не туристом.  Вы так НИЧЕГО и не поняли.

О, началось... Хранители тайны detected.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 месяца)

Было военное вторжение Османской империи в Тавриду, и от туда после пошли войной в сторону Европы и Руси. 

И это вторжение было ложно названо как якобы татаро-монгольское иго. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 5 месяцев)

О! Нормально!  Фоменковщина  горяченькая пошла...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 3 месяца)

на­зва­но как якобы татаро-​монгольское иго. 

История ТМИ придумана для прикрытия совершенно других событий, в другие времена и опирается на бредовые источники...smile1.gif Материальных подтверждений нет от слова совсем.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 12 месяцев)

История ТМИ придумана для прикрытия совершенно других событий, в другие времена и опирается на бредовые источники...smile1.gif Материальных подтверждений нет от слова совсем.

Зато в этот бред до сих пор много верующих. Похоже чем нелепей история тем больше в нее верят.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А потому что толерантно и инклюзивно.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 8 месяцев)

Каким-то странным образом моголы, которые пошли на юг и основали в Индии империю великих моголов, пойдя на запад, стали монголами. Монголы узнали об этом только в 20 веке и очень удивились.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(8 лет 5 месяцев)

Больше историй: весёлых и разных!

Давайте уже про османов-моголов, пошедших на юг через Русь и ставших монголами. Скооперируйтесь с отписавшимися выше.