На линии Футюх с описанием исторических предпосылок происходящего в Сирии. Написано 7 декабря (т.е. до падения Дамаска):
Прошу прощения за то, что не готов разговаривать на весьма многие темы. Тем не менее - никто не мешает нам поболтать на темы "дней давно минувших".
Итак, не так давно Владимир Владимирович озвучил - что именно нам, как стране, от разных ворогов нужно и примерно очертил штрих-пунктиром - как именно эти проблемы мы будем решать.
А нужно нам "восстановление исторической справедливости", под которой Владимир Владимирович понимает восстановление России в ее исторических границах. Только не в формате СССР (то есть границах от 1991-го года), а в формате Российской Империи в границах от 1913-го года (по западной границе).
Я честно говоря - не готов поминать как именно она в том далеко-лохматом году на Западе у нас проходила, ибо меня строго предупредили - не пугать страусов, ибо пол у нас в клетке бетонный (да и куда им деться с подводной лодки?), так шта...
Тем не менее - слова Владимира Владимировича все кому надо услышали и в итоге та же Финляндия "задрав штаны" понеслась стремглав в НАТО, забыв пословицу - "нет смысла бежать по полю от снайпера - умрешь уставшим". Ну да Бог с ними - анекдоты о местном тугодумии слишком распространены в регионе, чтобы их пожалеть. Я бы хотел обратить ваше внимание на другой - гораздо более важный и тонкий аспект проблемы.
Речь идет о пресловутом "восстановлении исторической справедливости", ибо если Россия в лице Владимира Владимировича настаивает на своем неотъемлемом праве "восстановить Россию по западной границе по состоянию на 1913-ый год", то есть еще как минимум три страны/державы, которые могли быть готовы подписаться под этими намерениями "всеми четырьмя лапками". (Правда Германия еще при г-же Меркель заявила, что в этом она не участвует, ибо Владимир Владимирович жестко провел некую грань между событиями - "несправедливости" и беспределом со стороны немцев в дни Великой Отечественной (с последствиями по зоне Восточной Пруссии), а Австрия отморозилась (так как постеснялась своего участия своей элитой в тех же событиях Великой Отечественной) и передала все свои права по этому вопросу своему партнеру - Венгрии, у которой по итогам 1918 года осталось дай Бог треть от населенных венграми территорий.)
Так что сторонниц "восстановления исторической справедливости" помимо нас грешных - на настоящий момент оказалось лишь две - Венгрия с Турцией. А надо сказать, что в тех же "границах 1913 года" тот же западенский Львов принадлежал - венгерской часть Австро-Венгрии со всеми из этого вытекающими.
Поэтому в свое время в дипломатических сферах - возник очень интересный вопрос, - насколько далеко Россия в лице Владимира Владимировича готова отстаивать "попранную историческую справедливость" в отношении не только себя, но и Венгрии с Турцией. Согласно слухам из кулуаров и будуаров, - Россия подтвердила перед венгерской и турецкой сторонами, что если мы настаиваем на "правах для России в западных границах 1913-го", то мы готовы добиваться того же и для наших венгерских и турецких товарищей. И этой нашей позиции мы обязаны интересными политическими решениями венгерской (с молчаливой поддержкой - австрийцами) и турецкой сторон во всех недавних событиях в мире, ЕС и блоке НАТО.
Про Венгрию (и Австрию) вкупе с зоной Львова, Румынией и остальной западенщиной - как-нибудь в другой раз, ибо тема чересчур щекотлива, а сегодня мы поговорим про события в Турции и вокруг нее.
Ни для кого не секрет, что - все что там происходит, это - практически "новодел", оставленный нам трудами французской и британской администрации, выраженной в договоре Сайкса-Пико от 1916-го года. Вообще-то в этом договоре участвовали помимо Англии с Францией - еще и Россия с Италией, но нас с макаронниками - лягушатники с джентльменами "изящно бортанули", ибо согласно архивам они "всегда хотели так сделать". Штош...
Итак, в 1918-ом году году после поражения Османской Империи в Первой Мировой войне, большая часть ее территорий оказалась в руках англо-французских колонизаторов и с этого момента судьбы отдельных кусков стали сильно различными.
Французская часть земель захваченных лягушами у Османской Империи, получила название Сирия и любые рассказы про "древнюю историю сирийского государства" - по смыслу сильно напоминают "древнюю историю поляков и финнов, с прочими трибалтийцами", чтобы вы лучше понимали исторический контекст и в описании тех, или этих событий меньше наблюдался подход - "здесь играем, здесь - не играем, а здесь - рыбу заворачивали".
Надо сказать, что французская метода колонизации всегда оказывалась менее устойчивой, чем британская (истории недавнего Индокитая, Алжира с Тунисом или современной "французской" Африки - соврать не дадут). Причина этого в лютом французском национализме (общество вида 1-3, в сравнении с "суперрациональным" британском обществом вида 2-3).
Это приводило к тому, что всегда и везде французские колонизаторы были вынуждены "привязать к Франции" элиты разных колоний всякими "непарламентскими методами".
Надо отметить, что территория новоиспеченной Сирии (в границах 1918) до этого момента аж полтысячелетия была "коронными землями Османской Империи), что в три пять раз превышает по длительности время нахождения в составе России земель многих "новых" по итогам 1917-го года "пост-Российско-имперских" образований.
Не забываем, что крупнейший сирийский город Алеппо, равно как и ее столица Дамаск вошли в состав Османской Империи в далеко-лохматом 1516-ом году (для сравнения Киев - оказался в России на полтораста лет позже и это не мешает считать нам его "своим"/"Русским городом"). В этом смысле с точки зрения дипломатии странно напирать на "наше право на Киев" и в то же самое время отказывать туркам в их правах на Дамаск и Алеппо.
Такая картина мира в далеком 1918-ом году приводила к "естественному тяготению - французской Сирии - назад в состав родительской Турции" и французские колонизаторы делали все, дабы как-либо предотвратить этот процесс.
В итоге в "светлую голову" кого-то из лягушатников пришла интересная мысль - закрепить в местных законах права на Власть исключительно в руках местного алавитского меньшинства, и именно из этой коллизии проистекли все последующие проблемы нынешней Сирии.
На примерах нациков из Прибалтики, Польши и Финляндии - хорошо видно как начинают вести себя разные "вчерашние хуторяне", стоит им при помощи "западных покровителей" "взять Власть в свои руки". А так как алавитское меньшинство в Сирии было просто пугающим в смысле своего меньшинства, - Сирия на долгие годы стала непрерывной головной болью для самой Франции.
Итогом непрерывной партизанской войны всех не-шиитских структур против французов и их алавитов стало выделение христианского Ливана в отдельную сущность и возвращение северных суннитских туркоманских провинций обратно назад - в состав Турции. А после Второй Мировой войны (и по итогам Суэцкого кризиса - а так же по многократным просерам сирийской армии - Израилю) с 1956-го года Сирия стала частью ОАЭ - Объединенной Арабской Республики и порядок в ней стали поддерживать советские инструктора и присланные "братья-мусульмане" египтяне.
Именно с этого момента и началась наша "горячая дружба с Сирией", заключающаяся в том, чтобы помогать местному алавитскому меньшинству удерживать контроль над местным суннитским подавляющим большинством.
В принципе, так могло бы и продолжаться, однако алавитское меньшинство, как и во всех богатых развитых обществах, с годами все сильнее проседало по демографии по отношению к нищему суннитскому большинству. А местные сунниты традиционно "молились на Турцию", ибо в местном народе есть мнение, что эпоха турецкого владычества была благом - как для суннитов Алеппо, так и Дамаска (поверьте - те немногие русские что сохранились в разных Казахиях и Прибалтиках думают по аналогии примерно о том же и так же и это - естественно, а пример Хатая, который "всем народом восстал" и "сам собою утек" из Сирии в Турцию - говорит "что можно и - так").
Последней "соломинкой, переломившей спину верблюду". стал экономический кризис во Франции, ибо местная сирийская экономическая система - продолжала питаться и функционировать от материнской французской. Франция уходит из Африки, у франции проблемы в той же каледонии, Армения присосалась к лягушачьим подачкам и на сирийцев лягушам нынче попросту не хватило. Местной армии и полиции через французские банки остановились все выплаты и в итоге - мы имеем то, что имеем. а так как Сирия исторически принадлежала не к "англосаксонскому пирогу" - всем понятно - почему именно у лягушей с поддержкой их сателлитов нынче такие проблемы. (Да, и кстати, если вы считаете, что Сирия - пророссийская, обратите внимание, что ее банковская система по-прежнему привязана к французским источникам, а не к нашему Центробанку...)
Ну, на этом Шахерезада считает возможным оборвать свои странные речи, ибо...
З.Ы. Не так давно обнаружился еще один стремный прикол - сирийские алавиты - не персидские шииты и даже не однофамильцы. С точки зрения религии это - очевидно, а с точки зрения политической это отразилось в том, что персидские шииты по местным законам не могут наравне с алавитами вложиться в сирийскую экономику (а французские евреи судя по наблюдаемым фактам - могут! - sic!). Это сразу и резко охладило пыл персидских мулл по поводу возможной будущности алавитской Сирии.
Комментарии
Ожидаемо. Надо переобуваться. Неудобно но надо.
Кто сильный тот и прав. А иначе греки имеют право на Стамбул
Не греки, а православные и не Стамбул, а Константинополь
И ваще традиция есть...
Это ромеи имеют право на Константинополь. А православные — на Царьград.
NOT, хашимиты, без малого тысячу лет, были амирами Мекки, на том Востоке хорошо знают и помнят, где чья земля.
Была эта тема с Тапиром, вы должны помнить.
О, приветствую!
Как же, как же, помню! Иногда кажется, что увъ. Tapir здесь, среди нас. Реинкарнированный.
Согласен, там с исторической памятью всё в порядке. Дело, возможно, в том, что сама память без силы мало чего стоит…
P.S. Но ромеи-то имели великую империю, когда оборванные разрозненные племена протоосманов бегали по Анатолии… А оно эвона как потом повернулось.
Что за традиция?
поняно
Сейчас греки ещё про Александра вспомнят... Все эти исторические экскурсы, конечно, штука забавная, но по большому счёту всё решает сила. Если есть у России возможность военным путём восстановить территорию РИ - значит исторические претензии актуальны, если же некая Британия попробует вспомнить что у её короля когда то был титул "Король Индии", то её ожидает некоторое разочарование. В принципе, быть подмятыми Турцией для жителей бывшей Сирии ещё не самая плохая альтернатива. Но только если Турция реально осилит их подмять, без всякой этой махновщины и разного рода аллахакбаров.
Греки... Османы... Протоукры! Их всё! Кому что дадут с барского плеча, тому и радуйся!
А иначе Черное Море обратно закопают - цэ под помидоры!
Достаточно прочитать заголовок и этот коммент. Остальное для диванных хомячков, которые так и не вывихнули ручки, подбрасывая шапочки
Греки - не знаю, но Русские и на Босфор и Дарданеллы- имеют.
Футюх в угаре) Вообще-то Киев оказался русским городом в 9 веке, за 600 лет до того, как османы (выходцы из Центральной Азии) взяли Константинополь.
Вот тоже сразу заметил эту натяжку Футаха. Наверняка двойка была по истории России в школе.
причём в буквальном смысле слова "угар" (моноокись углерода с соответствующим воздействием на сознание)...
это футюх не хочет посмотреть, когда появилось слово "турки" и сколько тысяч лет известен Дамаск?
Хорошая статья , в рамках традиционной истории. Боюсь после нее появилось ощущение, что в титулярнике на парсуне ВВП будет написано тоже самое, что и на Михаиле Фёдоровиче- сдал Юг ради Севера. Хотя этот жук хитрый , может и не всё.
Не могу загуглить - что было на парсуне МФ? Интересно...
Чудинов читал , что на писано на парсунах в титулярнике. По моему это только в книгах, а не в статьях было. Но то, что такая претензия Романову была- это точно.
Ох, ссылаться на Чудинова это почти как монетку подбрасывать. Хрен поймёшь правду он сказал в этот раз или нет.
Он разжевывал , показывая как читает. И, традиция вписывать скрытые надписи на портретах и иконах -очень древняя.
Он на современной карте Парижа, снятой с воздуха, разглядел кучу надписей на древнерусском типа "Ярило" и "Русь".
А ещё нашёл подобные же записи на присланных ему фотографиях Солнца и советского ковра.
Если нужно - могу прислать пруфы, на любой из этих трёх замечательных фактов.
Не на современной карте, не передергивайте, и не на древнерусском, а рунами Рода. Напоминаю , что Париж был полностью перестроен в 19 веке Наполеном 3, и в то время было модно делать фото с воздушного шара , и вот на этих страх геоглифах он находил надписи , самая восхитительная была о том , что там стояли войска из Крыма, это да. Да, на снимках из космоса гугл, читается надпись, что Париж это "По руСье" (область вокруг Руси) , точно такая же как Пруссия (По руСия тоже ).
Господи, вы реально в эту чушь верите?
Что Париж был русским?
Боюсь вас огорчить , весь этот мир был руСким. Как откалывались отдельные народа- смотреть пример Украины. Никто не опроверг дешифровки Чудинова.
Вы меня огорчаете не тем, что "весь этот мир был руСким" - я был бы только рад, если бы это было правдой.
А тем, что вместо того, чтобы изучать историю как она есть, верите шарлатанам, фрикам и сумасшедшим.
Сила русского народа в том, что мы народ, который построил своё крупное государство в самом что ни на есть поганом климате. Ни одно крупное государство в таких поганых климатических условиях не было создано. Это обусловило поздний выход русских на историческую арену - но и дало нам как народу определённые черты, без которых в таком климате не выживешь, которые определили нашу особенность, нашу особенную цивилизацию.
А тот, кто считает, что русские раньше были повсюду - и в Париже, и в Риме - не понимает, что вместо реально героического подвига наших предков: построения сильной державы в ужасном с точки зрения всех остальных цивилизованных народов климате, выставляет их посмешищем и неудачниками, всё растерявшими.
Подобные вам вызывают у меня реальное удивление. В 1945 г. французы знали, что вклад СССР в победу над Германией составлял 65% , нынешние , что 10 %. В Украине точно знают, что они произошли от древних укров, и ни как по другому. В Германии точно известно , что немцы коренные жители Европы, а то , что сейчас доказано, что они пришли из Средней Азии, это так ложь. И, теперь я должен не читать надписи нанесенные для внутреннего пользования и не для всех, и слепо следовать за историей , которая нравиться господствующему классу? Напоминаю ,что 17 век называли бунташным веком, в котором сгорела вся русская элита и пришлось завозить из Малороссии, Германии и степи, а русские находились в рабстве с 1649 г по 1861 г. причем официально. Засим откланиваюсь, всего доброго.
Взаимно.
Мне - человеку, перечитавшему сотни летописей и самому проработавшему на археологических раскопах - просто непонятно как можно верить в "учёные скрывают" и прочую тому подобную чушь.
Мне - человеку, подробно изучившему как менялся наш язык в прошлом и его взаимосвязь с другими ИЕ-языками - просто непонятно как можно не понимать базовых вещей и не принимать основные моменты нашей истории такими какие они есть.
Простите , придется вернуться. Еще раз в предыдущем комментарии привожу примеры , это тоже чушь? по поводу отношения мыслей хотя бы французов? Вы отрицаете реальность?
Нет, камрад я не отрицаю реальность.
Действительно, повсеместно подлинные исторические знания подменяются симулякрами.
Но это в основном на уровне медиа и широких слоёв общества в целом.
Среди же профессиональных историков такого разнобоя нет - там знают кошки, кто какое мясо съел - и споры в основном идут по мелочам, а не по таким крупным вещам.
---
Я могу в какой-то степени извинить французов, украинцев и немцев - им в школе просто тупо не рассказывают, что было на самом деле. Хотя нужно быть сильно нелюбопытным, чтобы не найти настоящую информацию по вышеперечисленным вопросам.
Но у вас же за плечами или советское, или российское образование - которое весьма неплохо освещает историю создания и развития сначала древнерусского, а затем и российского государства. Поэтому вы в моих глазах виновны гораздо сильнее среднего француза и немца. Те - просто не получили информации и нелюбопытны. А вы получили истинную информацию, но вам захотелось ещё погероичнее, ещё повеличественнее, ещё покруче, чем настоящее прошлое наших предков.
Не , не , так не пойдет.
" * В Германии, действительно, предпочитают
не знать, что германцы не автохтоны
Европы.
* А в России вот вы, действительно,
предпочитаете верить Чудинову и считать
Париж - посконным руСким городом."
Берем Германию, везде , во всех трудах серьезных ученых читаем - немцы , коренной народ. Последние данные , это ложь, но возникает вопрос , а кто был до них? И, читаем у Чудинова ту версию, что там жили руСкие. Черт, но получается , что Чудинов то прав в этом?. Когда он читает руны в Германии, что старейшины обалдели и призвали чужаков на наши земли, он получается прав? Вот это поворот.
Это неправда.
Во-первых никто в Германии не отрицает, что все индоевропейцы в Европе - это пришлые люди. И германцы, и славяне.
Во-вторых немецкие историки очень детально изучают, где именно жили на территории современной Германии западные славяне, какие у них были взаимоотношения с германцами, как они подчинялись и ассимилировались. Есть несколько музеев, где подробнейшим образом описаны славяне, обитавшие ранее на территории современной Германии.
Задолго до Чудинова знали, что на части территорий современной Германии жили западные славяне. Никто с этим не спорит.
Но эти славяне руСкими никогда не были. Они были ближе к древним полякам, чем к древним русским.
Еще раз, кто жил на территории Германии до прихода тюрок? И, тюрки и славяне пришли совместно , они в средней Азии совместно жили?
Каких тюрок?
Ваш вопрос звучит примерно как "кто жил в Австралии до прихода туда бурятов?"
Это вы во времена Наполеоновских войн, когда башкиры вместе с русскими туда пришли в составе российской армии?
Или про советскую армию во время ВОВ?
Западные славяне пришли на земли современной Восточной Германии без тюрок.
Да, в советское время жили.
А в древней Руси тюрки жили совместно с древними русскими в районе чуть южнее Киева - гуглите торки, берендеи, чёрные клобуки.
Ясно , т.е. тюрки из под Киева пришли в Германию и стали Немцами- это судя по вашим ответам. Будьте любезны ответьте на простой вопрос , я уже писал, и вы то ли не поняли , то ли не обратили внимание , что указывал , что германцы -это тюрки, поэтому простой вопрос - до тюрок , которые стали называться немцами , кто жил на территории Германии?
Нет.
Германцы - это не тюрки.
Выделение славянских народов, германских народов и тюрков - это языковое деление.
На основании языка.
Германские и славянские языки достаточно близкородственные. Тюркские - нет. Они из другого дерева языков, не индоевропейского.
При этом восточнославянские языки внутри себя имеют значительно больше "тюркизмов" - заимствованных из тюркских языков слов - чем языки германские.
Да вы издеваетесь, вы хотите сказать , что германцы и славяне это одно и тоже ?.Даже гаплогруппы разные, или отвечаете на вопросы или нет. Я вам привожу примеры , где показываю, как и когда произошло переселение , и что думали автохтоны , вы растекаетесь мыслью по древу. Понимаю техника такая.
Нет, такого я не писал.
Я писал, что между германскими и славянскими языками общность гораздо ближе, чем между германскими и тюрскими или славянскими и тюрскими.
Я только и делаю, что отвечаю на ваши вопросы.
Дайте список вопросов попунктно: 1, 2, 3.
На каждый отвечу.
Ни один не пропущу.
Не надо большого списка. Просто ниже опровергните дешифровку Чудинова. И, кто был автохтоном до прихода германцев в Европу.
На это отвечу в той ветке, где вы оставили этот запрос.
Автохтонами было так называемое "неолитическое население Европы".
Основные гаплогруппы этого населения - G, I, F.
Германцы относятся к "неолитическое население Европы", если нет когда пришли и откуда?
Некоторое количество неолитического населения Европы было ассимилировано и вошло в состав германских племён. На это в частности показывает высокая доля гаплогруппы I среди остатков людей культуры шнуровой керамики и более поздней унетицкой культуры, а также среди современных скандинавских народов - относящихся к германцам - шведов, норвежцев, датчан и потомков их колонистов.
Но основу германцев (в тот момент времени, когда мы говорим о выделившейся из общей индоевропейской общности людей говорящих на протогерманских языках) составило пришлое индоевропейское население.
Ваш вопрос предусматривает, что германцы возникли на какой-то другой территории и лишь потом откочевали на территорию современной Германии.
В то время, как вполне возможным является тот факт, что германцы и возникли как соответствующая общность, выделились из протогерманско-славяно-балтского единства только на этой территории.
Те индоевропейцы, которые пришли на эти земли, вытесняя и ассимилируя "неолитическое население Европы" скорее всего ещё не были германцами - они говорили на общем индоевропейском языке с огромными массами других людей, ставших предками славян и балтов.
И лишь на базе людей-носителей унетицкой культуры (современные Германия, западная Польша, Чехия) и носителей культуры шнуровой керамики в этом же ареале из этой более менее единой в языковом плане общности выделились германцы. Также как на северо-востоке от этой территории выделились балты, а на юго-востоке - славяне.
Это похоже на то, как гораздо позднее славяне, заняв огромные пространства стали разделяться на южных, западных и восточных, где с каждым веком увеличивалась языковая дистанция между ними. Просто - поскольку славянские языки стали разделяться гораздо-гораздо позднее, чем разделились германские, балтские и славянские языки, разница между славянскими языками гораздо меньше, чем между славянскими и германскими.
"В то время, как вполне возможным является тот факт, что германцы и возникли как соответствующая общность, выделились из протогерманско-славяно-балтского единства только на этой территории. " Т.е. выше вы пишете, что ученые знают , что Германцы пришлые , здесь выделенная ветвь, но руны на которых объясняется , кто именно привел немцев/гастарбайтеров на территорию Европы - это харам. Ясно. Жду ответа на надпись в доме Ипатьева.
Германцы - эрбины, и не могли выделиться из балто-славянской общности ариев. Изначально германцы не были индоевропейцами (когда пришли в Европу), а язык переняли как раз у арийских предков балто-славян. Т е. германцы индоевропейцы по языку через ассимиляцию, а не по генетике.
Узнаю знакомый ненаучный термин - "эрбины". Так их только сторонники фрика и лжеученого Клесова называют.
Идея, что все носители R1b перешли на ИЕ-языки в результате ассимиляции - безумная.
Идея, что в какие-либо времена языки и культура были точно связаны с какими-то гаплогруппами - не просто безумна, а нацистская. Просто другие решили себя назвать "арийцами" и говорить, что они лучше только из-за чистоты своей крови (своей гаплогруппы).
Распространение индо-европейских языков четко связано с миграциями племен R1a, вплоть до Индии. Это научно доказанный факт, в чем здесь нацизм? Пришедшие в Европу из Африки предки германцев отгеноцидили коренное население, от которого остались рудименты на Балканах и в Скандинавии, а на индо-европейские языки перешли, когда начали взаимодействовать со скандинавами боковой для славян R1a, потомки которых до сих пор живут в Англии и Скандинавии (не менее 5 миллионов человек).
Распространение индо-европейских языков четко связано с миграциями племен R1a, вплоть до Индии. Это научно доказанный факт, в чем здесь нацизм? Пришедшие в Европу из Африки предки германцев отгеноцидили коренное население, от которого остались рудименты на Балканах и в Скандинавии, а на индо-европейские языки перешли, когда начали взаимодействовать со скандинавами боковой для славян R1a, потомки которых до сих пор живут в Англии и Скандинавии (не менее 5 миллионов человек).
И с миграциями племён R1b.
Именно в осуществлении этой подмены (выкидывании R1b из праиндоевропейцев) и торчат уши нацизма.
Раз у нас в России основная гаплогруппа R1a (у меня, кстати, тоже R1a - R1a1a1b1a2a) так сделаем из неё единственного культур-треггера, а R1b - потому как она среди "наших" редка - объявим не индоевропейцами и вообще исчадиями ада.
Нет, камрад, к моменту прихода R1b в Европу, они уже говорили на праиндоевропейском языке, крайне близком к тому, на котором говорили R1a.
Проще, германцы , это тюрки , которые придя после 10-го века Н.Э. из Средней Азии перешли на руСкий язык, отсюда искажение в виде хэкания , через несколько поколений заявили , тут могилы предков, здесь наша земля.
Проще говоря, вы нацист.
Который просто сделал рокировку в формуле, кто был культур-треггером, а кто типа заимствователем. Оставив её в целом практически неизменной.
Забавно даже, что от термина "ариец" не понадобилось избавляться. Теперь уже на нацизм вашего вида как влитой сел.
Никаких научных доказательств вашей идеи нет. А чтения по Чудинову даже менее научны, чем то, чем занимались в Аненербе.
Страницы