Руководство по работе с информацией от товарища Антонова

Аватар пользователя Я Ян

Как вы так читаете новости? На это просто жалко смотреть.

Читать новости надо так:

1. Любая новость это по умолчанию псиоп и вранье, пока не доказано обратное.

2. Если в новости всё логично, буднично и очевидно — можно далее её не проверять. Ну, новость и новость. Она нам не интересна, т.к. не имеет для нас значения.

3. Если же новость будоражит, если она важна, если это имеющий значения инфоповод, то сперва я ищу официальный оригинальный источник. Откуда взялась информация? Источник отвечает вообще за базар? Высказалось официальное должностное лицо, которое рискует, отвечая за сказанное (то есть, тоже может врать, но уже более ответственно)? Или единственный источник это военкор-балабол? На кого опирается новость?

4. Если источник новости не официальное должностное лицо и не официальное уважаемое СМИ (которых можно по пальцам пересчитать), а какой-нибудь говносайт или говноканал (один раз твои журналисты не проверили фактуру и ты улетаешь в этот список навеки; анонимные каналы находятся в этом списке по умолчанию), то тут вывод ясен — новость помечается как фигня, мы её не верим. Рассматривать описанное далее можно только в контексте логики или намерений автора, а не в контексте инфоповод.

5. Если российская новость опирается на западный источник, я иду искать и читать оригинал. Большинство интересных новостей у нас про нашу планету в целом, хотя и самые интересные новости про Россию пишут, увы, на Западе (поэтому читать российские СМИ не так интересно). Значит, ищу оригинальный источник, чтобы далее понять, действительно ли ЭТО там написано?

6. Конечно же, оцениваю качество западного источника. Это желтый таблоид или уважаемое (хоть и спонсируемое ахтунгами) издание? А в этой новости, которую наши как-то перевели и теперь цитируют, не вырвано ли чего из контекста? А там, в оригинальной западной публикации, на кого авторы опираются? На анонимный источник, «прислонившийся к Вашингтону»? Проверяем и это.

7. Если наш источник на русском, как и 90% журналистов, от своей скотской безалаберности не указал ссылку, где они это взяли, а написал просто «по сообщению CNN», я перевожу куски пытаясь найти конкретную публикацию, откуда они почерпнули факты и тезисы, чтобы исследовать уже её.

8. Важно бывает проверить, а вот в уважаемом издании автор новости, он — кто? Чем он знаменит? Куда ангажирован? Это тоже может повлиять на наше восприятие. В одном и том же СМИ с мировым именем разные колумнисты могут топить за разное, и нам следует читать между строк. Если СМИ в целом ангажировано в определенную сторону, это тоже дает нам дисконт либо укрепление инфоповода, если это их профиль или их традиционный «слив», и подобные «сливы» ранее подтверждались. Все это важно.

9. Если публикация опирается на данные, то какого они качества? Какой источник цифр, графиков, карт? Насколько они свежие и заслуживают доверия? Не подобраны ли они специально, чтобы обосновать определенную точку зрения, а сами при этом ни фига не объективны? Этому следует уделить особое внимание.

10. Ну и, далее, если всё остальное собрано-сделано крепко, всё бьется, и мы можем полагать, что новость хотя бы с какой-то степенью вероятности (более 50%) не трындёж, нам надо еще проверить, бьется ли общая логика у этой новости. А может ли так вообще быть? Ведут ли себя в этой ситуации эти лица, или это нечто из ряда вон? Оправданы ли предлагаемые автором выводы? Т.е., бьется ли описываемое с моим личным представлением о том, как устроены дела в определенной области.

11. Вот теперь мы действительно можем опираться на эту новость и принимать на её основе какие-то решения, или употреблять у себя в контенте. И с высокой вероятностью мы не опозоримся. При этом, позориться мы все равно иногда будем, никто не застрахован. Главное это сделать выводы и шаг за шагом улучшать свою внимательность и интуицию. Ошибаться можно, врать нельзя (с).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Думаю, да, надо бы и самому взять это на вооружение и перманентно работать над самосовершенствованием в этой сфере)))

Слегка (это не то чтобы невнимательно или не всё, а просто не очень много было) почистил от ТБМов (если не всё убрал, то сорри, маякните - уберу). Ну и приведу ремарку от В.Мараховского (с небольшим своим дополнением):
Отличить компетентную публикацию (от себя: и критические комментарии) от "мойша напел" можно либо по наличию дат, сумм и гиперссылок на вменяемые/официальные источники, либо исходя из знания о профессионализме автора (вторые руки: вот там кто-то кого-то когда-то опустил; не катят).

Комментарии

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 9 месяцев)

Автор этого руководства не приводил в качестве приложения к руководству расчет трудоемкости?

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Я не зря выделил шрифтом 11 пункт. Видимо надо было по другому выделять, попробую это сделать сейчас:

11. Вот теперь мы действительно можем опираться на эту новость и принимать на её основе какие-то решения, или употреблять у себя в контенте.

 Как кто-то новость воспринимаете - его личное дело. Но поскольку обыватель не считает себя просто читателем, а считает себя если не концептуальным писателем, то хотя бы локальным властителем дум на АШе, то такой мануал вполне уместен.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Это вы о ком?

Я не "о ком", а о том, что если "обыватель" захотел донести увиденную им новость до других, то ему необходимо не только иметь свое мнение (выраженное в послестатейном финальном комментарии), а еще и приложить хоть какие-то усилия к обоснованию этого мнения.  

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Мне кажется вы путаете требования к площадке для обсуждения и СМИ,

 Перефразируя: Мы в ответе за тех, кого приручили то, что принесли на АШ в клювике.

Поэтому с пренебрегающими верификацией новостного контента может случиться такое как в п.4. Ну, м.б. не так сразу, а со временем.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Вы что полагаете что тут может быть филиал Рая с небожителями сообщающими только истину?

На это я не рассчитываю. Всего-то хотелось бы, чтоб автор не только разделял основной посыл и выводы принесенной им новости, но и имел бы аргументацию для их обсуждения и защиты, а не так чтобы 

как некоторые, в разнос пойду матерясь и оскорбляя

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Этой заметки от меня возможно и не было бы, не тащи АШевцы всякую хтонь к публикации. Мало того, что новость не проверяется по критериям Антонова, так еще нет проверки на уникальность ее на АШе. Как нет элементарной чистки изначального текста от критических ошибок (в переводах и не только), так и нет подчистки долбанутой журналистской практики, когда в конце новости публикуется отсылка к предыдущей схожей (а часто и не имеющей отношения) новости. 

А так то, да, фактор трудоёмкости "вдруг война, а я уставший" - очень важный!)))

Аватар пользователя gensen
gensen(9 лет 12 месяцев)

в условиях деградации журналистики до полного исчезновения, все мы теперь сами себе разведчики, корпорации и МИДы, увы.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Сами себе - ладно! Но речь в первую очередь про использование новостей в своем контенте для других (п.11).

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Официальные каналы часто гонят откровенную туфту и также берут инфу от блогеров с мест.

Официальные СМИ вообще не успевают за текущими новостями.

Официальные СМИ дают информацию с оглядкой на редакционную политику и государственные нарративы.

Сегодняшнее правило работы с информацией совершенно другое.

1. Скорость обработки массива информации и умение сложить целостную картину из разнородных часто противоречивых, и неподтвержденных источников.

2. Умение выявлять подготовленные информационные компании от естественных новостей.

3. Уметь анализировать зарождение и развитие информационных трендов.

4. Умение быстро внедрять новые методы и инновации в процесс работы с информацией.

К сожалению на АШ наметился тренд на методику предлагаемую в статье. Нужно не боятся работать не только с фактами, но и с мнениями и анализом. Но и понимать их отличие. 

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

К сожалению на АШ наметился тренд на методику предлагаемую в статье,  

Вот здесь не понял. Т.е. получается, что тщательный подход к проверке и анализу информации перед ее подачей на АШе - это плохо?

Аватар пользователя Brut
Brut(2 года 1 месяц)

Для данного персонажа очень плохо.

Труднее работать гражданину на ниве антироссийской пропаганды.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

По сути АШ становится официальным СМИ. Хорошо это или плохо, не мне судить я не владелец. Официальные СМИ сегодня начинают терять аудиторию, и вместе с этим монеитеизацию. Они идут по пути обслуживания тех кто дает деньги.

АШ в начале был свежим, он был этаким Телеграммом. А сегодня застыл в развитии.

Вознаграждаются профессиональные блогеры которые в выходной с семи утра уже постят новости :) Это по сути штатные корреспонденты.

И что мы имеем? вал информации от штатных корреспондентов.

Нет разделения на факты, мнения, прогнозы и предположения, анализ. . 

Накопились неизбежные проблемы которые нмогут привести к неожиданной потери позиций.

Сейчас это странно слышать. Но вот типичный пример. Я высказал мнение. Верное оно или нет неважно. Что в ответ - на желудь (это в комменте ниже). Вот и все. Вот и вся работа с мнением.

Посмотрите на ленты комментов под официальными СМИ. Они все забиты срачами.И это одна из небольших проблем.

Анализ я делать не хочу, это не мое дело. Свое мнение я высказал. 

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Насколько я вас понял, это тогда не 

тренд на методику предлагаемую в статье.

а тренд на несоответствие приводимой у Антонова методике. Что, собственно, я и подразумеваю, и пишу в комментариях.

UPD: А, понял) Изначальный ваш коммент ушел недоделанным, без

Нужно не боятся работать не только с фактами, но и с мнениями и анализом. Но и понимать их отличие. 

 Поэтому, как я сказал выше, уместнее будет не "К сожалению на АШ наметился тренд на методику предлагаемую в статье.", а "К сожалению на АШ наметился тренд на несоблюдение методики, предлагаемой в статье.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 4 дня)

даже глубже.

"работать не только с фактами, но и с мнениями и анализом. Но и понимать их отличие" - это должно быть адресовано даже не к авторам текстов, а к читателям..

1. Факт\статистика, 2. Мнение, 3. Анализ..

- всё это разные измерения информации.

1. ЦБ повысил ставку - факт

2. Продажный ЦБ повысил ставку - мнение

3. ЦБ повысил ставку исходя из следующих тенденций в экономике - анализ

НО! любой тип информации\поста (нпрмр на АШ) всегда сводится (почему-то?) в повествовании или в конце в выводе к некоему мнению - любой автор непременно хочет склонить читателей к каким-то выводам. Очень часто отношение автора к новости выражается с первых строк или даже в названии. У прочих завуалирована в тексте, у кого-то идет финальным абзацем. Но никогда нет нейтральной новости - она всегда "окрашена в те цвета..."

Вообще суть информаии отформатировать или систематизировать знания о мире. Чаще , несколькими публикациями сформировать мировоззренческую картину.

Я об этом писал как-то заметку, как из повестки выдергивается 3-4 "болезненных" темы и мусолятся до потери сознания.. мигранты, цбрф со ставкой, демография.. итп из "базовых", и всякие проходящие события которые "подкрепляются" неким тоном в течении пары дней..

Полистайте Пульс за 2 дня - "Сирия" словно стала центром вселенной - все почему-то считают что должны высказаться по теме.

А коль АШ это СМИ (или всё же дискуссионный клуб?), то должно ли иметь некую генеральную линию? Или, пожалуйста, несите всю чушь сюда..всё что в голове вертится, главное что бы заголовок по ярче звучал и тема поострей была..

У меня вообще есть подозрение, что авторы на АШ делятся 50\50 на неких вегетарианских философов - они просто закидывают какие-то мысли, оторванные часто от реальных событий политических - это иногда интересное чтиво иногда бред сумасшедших..

А есть пулл из тех кто проталкивает некую повестку, пытаются постоянно в чем-то убедить читателя. при этом фактуры и фактов нет, нет аналитики, сопоставлений. Выдергивается какое-то примтивное эмоциональное и возводится до уровня абсолюта.. "Это же всем известно , а значит очевидно что..." - нет это не так.

Для меня знание опирается на факты и статистику, над этим проводится анализ сопоставляющий временные периоды, исторические прецеденты, примеры, отношение систем, а потом (возможно) я приму мнение автора. И только тогда, покопаюсь еще в нескольких источниках я приму уже свое мнение.

При этом любая предоставленная информация не сподвигнет меня к деструктивному поведению - к возмущению, возможно, к негодованию, но не к разрушению.

Таким образом, я в первую очередь анализирую любую новость\информацию в конечном счете через призму формулы: "Эта информация несет созидательный или разрушительный посыл для общества в котором я живу?"

Аватар пользователя RustamM
RustamM(2 года 11 месяцев)

На АШ есть официальное мнение и неправильное. Это мракобесие отсутствует только в статьях редактора Алекса. Это единственный, который тут может безнаказанно правду матку резать

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Я (чуть выше) уже разобрался. Там пост был незаконченным, на который ч отвечал.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 7 месяцев)

А работает он когда? Ну в смысле - пользу обществу приносит...

Аватар пользователя RustamM
RustamM(2 года 11 месяцев)

Я в российские и официальные СМИ, давно не верю. Потому что когда их новости соприкасаются с тем, с чем я осведомлён или хорошо разбираюсь - происходит несовпадение. Полнейшая дискредитация и уже давно.

Тоже самое в иностранных СМИ, полная ангажированность. Но мы как бы за правду. Которую хер найдёшь

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

Судя по сопоставимому количеству статей у вас и у меня, наши позиции в этом вопросе могут быть схожими если не на 100%, то на больше 50% точно)

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 1 месяц)

Всеми  вышеуказанными пунктами современная журналиЗдика пренебрегает, как и 99% блохеров..Одна непроверенная брехня, или факты вывернуты для хайпа  в большинстве новостей......А если похоже на факты, то это из редких полуофициальных источников ( ТАСС, РИА Новости и т.д.) и официальной РГ.

Забугорные СМИ- ещё хуже.Там- галимая пропаганда и сплошная ЛОЖЬ.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

У меня оценка менее радикальная, иначе бы я в инфополе вообще бы не входил)

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 10 месяцев)

Ещё бы этот Антонов так же к нашей истории подходил;)

А то схавал западные нарративы чуть менее, чем полностью. 

Про период СССР имеется в виду. 

Аватар пользователя Петр Петрович

 Без понятия, что он там говорил про СССР, но вы сами-то уверенны, что про вас нельзя сказать

Ещё бы этот струт так же к нашей истории подходил;)

А то схавал совковые нарративы чуть менее, чем полностью. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (демонстрация свастики, провокатор) ***
Аватар пользователя струт
струт(7 лет 10 месяцев)

Совок это то, что грязь не любит;)

И я не Антонов, продвигающий всякое, придуманное ещё в ЦРУ и прочих западных институтах. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

Комментарий автора: 

Думаю, да, надо бы и самому взять это на вооружение и перманентно работать над самосовершенствованием в этой сфере)))

Давно уже надо было.

Нимало не хвастаясь, вполголоса скажу, что ВПС именно так и читает "новости", тема которых хоть как-то интересна.
Навык конструктивного критического недоверия вырабатывается довольно быстро. При желании. Как и все прочие навыки.

А пункт первый у Антонова - 1. Любая новость это по умолчанию псиоп и вранье, пока не доказано обратное - есть ни что иное, как логическое продолжение часто цитируемого ВПС изречения (одного из) Фрэнка Заппы - "Everyone's an asshole untill proven otherwise".

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 5 месяцев)

П. 1  описывает здоровое отношение здорового человека, соблюдающего инфогигиену)

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

П. 1  описывает здоровое отношение здорового человека, соблюдающего инфогигиену)

Безусловно. Как минимум.

Мне ещё про цифры и таблицы понравилось - при том, что некоторые быстроумные комментаторы тут, на АШ, что-то ещё вякают в адрес ув. Счетовода...

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 9 месяцев)

хорошая статья.

Но автор предлагает поработать для получения адекватной информации. А гораздо проще есть уже кем-то съеденное и получать кучу эмоций, пересказывая всякие фейки.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 10 месяцев)

А гораздо проще есть уже кем-то съеденное и получать кучу эмоций, пересказывая всякие фейки.

Ну, не так категорично: большинство всё-таки предпочитает предварительно пожёванные (немного) пирожные.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(5 лет 9 месяцев)

Я по другому читаю новости:

1) Любая новость по умолчанию правдива - так интересней.

2) Если это оказывается вранье - то обязательно кто ни будь докопается и разоблачит.

Разоблачение новости - это тоже интересно читать , можно порассуждать кому это было надо и какова цель фейка.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 3 месяца)

Изложенное от силы 1/10 по методам работы с информацией (в нашем мире). Причем самый низкий и очевидный уровень работы.

Если бы пользователь делал 9 ложных верификаций на одну правдивую, то советы в статье были бы полезны для него. А так эти советы в конечном итоге скорее полезны для условного дипстейт (а не для читателя) создавая физическую обратную связь по фейкам и потенциальным фейкам.

Просто верификация равносильна раскрытию "карт".

Аватар пользователя Аргус
Аргус(1 год 5 месяцев)

Кто это - Антонов? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(9 лет 2 недели)

Да бездельник какой-то, судя по статье...))

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(5 лет 12 месяцев)

Может все-таки провести чистку СМИ?