Джеффри Сакс: 30 лет провокаций. Ничего общего с моралью. Ничего общего с западными ценностями

Аватар пользователя Cangmangdadi

    В принципе, все началось очень просто, а именно с того, что правительство Соединенных Штатов, давайте не будем называть его народом Соединенных Штатов – народ не имел к этому никакого отношения, – но правительство Соединенных Штатов заявило, что мы собираемся поставить Украину на нашу сторону, — говорит Джеффри Сакс. — И подойдем вплотную к украино-российской границе длиной в 2100 километров. Мы разместим там наши войска и войска НАТО, а возможно, еще и ракеты. Все, что захотим, ведь мы – единственная сверхдержава мира и делаем, что хотим.

    На самом деле это уходит корнями в далекое прошлое. Началось 170 лет назад. Первыми британцы захотели окружить Россию, лишив ее статуса великой державы в Черноморском регионе. Это была идея лорда Пальмерстона – Крымская война 1853 и 1856 годов.

     Британцы научили нас тому, что империи – России – нужен выход на Ближний Восток через Средиземное море. А если вы блокируете Черное море для России, то превращаете Россию в страну 2-го или 3-го уровня.

      Збигнев Бжезинский – один из ведущих геостратегов нынешней эпохи — написал это еще в 1997 году: мол, давайте же сделаем это. Давайте сделаем так, чтобы мы в основном окружили Россию в черноморском регионе. Так и возникла идея расширить НАТО так, чтобы каждая страна в Черноморском регионе вокруг России стала страной НАТО. Прям сразу. Тогда ведь только Турция была страной НАТО, а мы сказали – хорошо, возьмем Румынию и Болгарию, а еще – забираем Украину, да и Грузию тоже.

     Если будем доминировать в Черноморском регионе, то от России ничего не останется, — продолжил Сакс. — Если превратим Россию в ничто, то будем в целом контролировать и Евразию, а значит, всю дорогу от Европы до Центральной Азии, а в сочетании с нашим влиянием в Восточной Азии – вот вам и американская однополярность. Мы правим миром, мы – гегемон. Мы – единственная сверхдержава. У нас нет равных. Вот в чем идея.

     А русские сказали нам: пожалуйста, не делайте этого. Не тащите свои войска, свое оружие, свои ракеты прямо к нашей границе. Я знаю это наверняка потому, что был там в те годы, — пояснил эксперт. — Ни Горбачев, ни Ельцин не хотели войны. Они не хотели войны с Соединенными Штатами и не считали себя побежденными. Они говорили, что просто хотят сотрудничать, прекратить холодную войну. Они хотели стать частью мировой экономики, стать нормальной экономикой. Буквально так: мы хотим быть нормальным обществом, связанным с вами, связанным с Европой, связанным с Азией, и США.

     Мы тогда им сказали, что поняли. Но мы поняли, что это мы выиграли. Вот, что мы поняли. А раз так, то вы делаете все, что мы говорим, и мы решаем, как будут расставлены фигуры. А к началу XXI века приходит Путин. Главный бизнес-проект Путина был в хорошем сотрудничестве с Европой, это 2000 год. Ну а мы в 1999 году бомбили Белград 78 дней. Плохой ход. Абсолютно. Мы бомбили европейскую столицу в течение 78 дней. Не нравилась Сербия, Сербия была близка к России. Так мы разделили Сербию, создали новую страну Косово. В соответствии с нашим пониманием, мы разместили там огромную базу НАТО. Цель же – в этом.

    В 2002 году США в одностороннем порядке выходят из договора о противоракетной обороне, — напомнил Сакс. — Это был один из стабилизаторов отношений с Россией и стабилизатор глобального ядерного баланса. Абсолютно опасно. И США в одностороннем порядке стали размещать ракеты Aegis сначала в Польше, затем в Румынии. Русские говорят: подожди минутку, что вы там размещаете? Это же в нескольких минутах полета до Москвы. Это совершенно дестабилизирует ситуацию. Может лучше как-то поговорить с нами? А затем в 2004 году в НАТО вступают еще 7 стран: Латвия, Литва, Эстония, Румыния, Болгария, Словакия и Словения. Румыния и Болгария всегда были на Черном море, а теперь вдруг стали странами Северной Атлантики. Но мы же замысел реализуем. В нем все ясно прописано – окружаем Россию.

    В 2007 году президент Путин выступил с очень четкой речью на Мюнхенской конференции по безопасности – очень мощной, очень правильной, очень разочарованной. Там он сказал: господа, вы обещали нам в 1990 году, что НАТО никогда не расширится. Это было обещание, данное президенту Горбачеву, и это было обещание, данное президенту Ельцину. Вы обманули. Вы неоднократно обманывали, и даже не признаете, что вы это обещали, хотя все четко задокументировано на тысячах архивных страниц, легко проверить.

    Джеймс Бейкер, наш госсекретарь, сказал, что НАТО не сдвинется ни на дюйм на восток, и это не было легкомысленным заявлением. Это было заявление, которое повторялось снова и снова – Ханс Дитрих Геншер, министр иностранных дел Германии – та же история, ведь немцы хотели воссоединиться. Горбачев сказал: СССР поддержит это, но не хотим, чтобы это произошло за наш счет. Нет, нет, это не произойдет за ваш счет: НАТО не сдвинется ни на дюйм на восток. Так повторялось много раз – во многих документах, многих заявлениях генсека НАТО, госсекретаря США, канцлера Германии. Теперь, конечно же, все это отрицается нашим внешнеполитическим сообществом, а нам не следует ничего помнить. Помните лишь то, что Россия напала неспровоцированно.

    Итак, вернемся к 2007 году, — продолжил Сакс. — Путин произносит речь и говорит "стоп", даже не думая об Украине. Хотя с Украиной их граница 2100 километров, Украина – часть абсолютно интегрированной экономики всего региона. А еще я знаю от инсайдеров в дипломатической работе, которой я занимался, что даже Европа говорила США: не думайте об Украине, ну пожалуйста. Вы же сами знаете, что это плохая идея. Просто остановитесь". "Да нет, Буш принял это решение", — возразил Карлсон.

    Но знаешь, что я хочу сказать? Сначала он сказал европейцам: "Я слышу вас. Я не собираюсь этого делать", — ответил Сакс. — Не знаю, что там произошло потом, но я точно знаю, что он вернулся и заявил европейским лидерам: "Нет. Мы все же это делаем". Они запротестовали: "Нет, нет, нет, нет, нет, нет, мы не будем этого делать". А потом у них был саммит НАТО в Бухаресте в 2008 году, где европейцы – канцлер Меркель, президент Франции, все они умоляли Буша: "Джордж, не делайте этого. Не делайте этого. Это чрезвычайно опасно. Это действительно провокационно. На самом деле мы не нуждаемся в том, чтобы НАТО подходило вплотную к российской границе". Буш давил, давил, давил... Ведь по сути это альянс США, и все взяли на себя обязательства, что Украина станет членом НАТО.

    Путин появился в Бухаресте на следующий день и опять сказал: "Не делайте этого. Это совершенно безрассудно. По сути, это наша основная красная линия. Не делайте этого". Русским ясен каждый шаг этого процесса. Так что, что-то пошло не так. Но что же шло не так? Украинцы не хотят расширения НАТО, украинцы не хотят этого сами. Они – против. Их общественное мнение говорит: "Нет, это очень опасно. Нейтралитет – безопаснее. Мы – между востоком и западом. Мы не хотим этого". И избирают Виктора Януковича.

    Это президент, который говорит, что мы просто будем нейтральными, абсолютно. США: "А что, черт побери, это такое? Какой такой выбор может быть у Украины?" Так что Янукович становится очевидным врагом неоконсерваторов. И они начинают работать, конечно же, так как это обычно и делают США. Типа: "Мы должны избавиться от этого парня. Может потом изберем его оппонента. Может поймаем его на чем-то"... Ну и так далее... И действительно к концу 2013 года США разжигают кризис, что перерастает в восстание, а затем и – в государственный переворот. Знаю, опять же по собственному опыту, что США были глубоко вовлечены в это дело", — заявил Сакс.

    Американские сенаторы тогда стояли в центре Киева и говорили демонстрантам: "Мы с вами на 100%". Виктория Нуланд, как известно, раздает печенье, но это было гораздо, гораздо больше, чем просто печенье, могу вам сказать. Итак, США вступили в сговор с украинским "Правым сектор (запрещена в РФ)ом" (запрещен в РФ), чтобы свергнуть Януковича. На третьей неделе февраля 2014 года насильственное свержение произошло. Именно тогда и началась эта война, — подчеркнул Сакс. — Эта война не началась в 2022 году, она началась в 2014 году. Вот, когда вспыхнула война. Это был жестокий государственный переворот, в результате которого был свергнут украинский президент, который хотел нейтралитета. Когда он был жестоко свергнут, то люди из его службы безопасности сказали ему: "Тебя убьют". Поэтому-то он вылетел в Харьков, а затем в тот же день – в Россию. США немедленно, за секунду признали новую власть после государственного переворота. Именно так ЦРУ и проводит свои операции по смене режима. Так вот, именно тогда и началась война.

    Понимание Путина, совершенно правильное на тот момент, состояло в том, что я не позволю НАТО забрать мой военно-морской флот и мою военно-морскую базу в Крыму. Это же не шутки. Российская военно-морская база в Черном море, которая была объектом Крымской войны и по сути является объектом нынешней войны, находится в Севастополе с 1783 года. И теперь Путину говорят: "О, НАТО сюда приходит!" – "Черт возьми, нет!" И вот Россия организует референдум. Это российский регион, и поддержка – подавляющая: "Мы – с Россией. Спасибо, а не с вашим новым правительством, возникшим в результате государственного переворота". В восточных провинциях, которые являются этнически русскими, в Донбассе, вспыхивает восстание. В Донбассе – в Луганске, Донецке. В ответ — массовое насилие. Так что война началась в 2014 году. А говорить о чем-то неспровоцированном в 2022 году – немного странно для любого, кто вообще читает нормальные газеты, — отметил Сакс. — Но в любом случае война начинается тогда

    А потом мы обвиняем Россию в отсутствии дипломатии. Что, как вы знаете, для нас – обычное дело: "О, им нельзя доверять..." Мы разрываем каждое отдельное соглашение. Мы разрываем соглашение о том, чтобы не двигаться ни на дюйм на восток, — напомнил Сакс. — Мы разрываем договор о противоракетной обороне. У нас было так много НАТОвских войн по нашему выбору. Я даже не упомянул попытки ЦРУ в Сирии свергнуть Асада, в Ливии, и так далее. И еще мы отвергаем Минские соглашения.

    На самом деле Ангела Меркель объяснила в шокирующе откровенном интервью в прошлом году, когда ее спросили, почему Германия не помогает выполнять минские соглашения. Ведь Германия и Франция были гарантами минских соглашений в рамках так называемого нормандского процесса. Она сказала: ну, мы просто думали, что это даст некоторое время украинцам, чтобы собраться с силами. Другими словами, они были фальшивыми гарантами, а США просто лгали об этом, — объяснил эксперт. — И я знаю высокопоставленных украинцев из их правительства, которые сказали мне: "Джефф, мы не собираемся ничего исполнять. Это же было под дулом пистолета. Мы не обязаны с этим соглашаться". Так что вся та дипломатия была сведена на нет. Война продолжалась. США накачивали оружием, строили то, что должно было стать самой большой армией Европы. На самом деле – огромной армией, за которой наблюдала Россия с вопросами: "Что вы делаете? Вы же сами знаете, что не соблюдаете Минские соглашения. Вы же строите огромную армию, оплачиваемую, по сути, Соединенными Штатами.

    В 2021 году Путин встречается с Байденом, а после встречи кладет на стол проект соглашения о безопасности между Россией и США. Да, он положил его на стол 15 декабря 2021 года. Стоит прочитать. Правомерный документ. Я не согласен с некоторыми его положениями, — отметил Сакс. — Но это переговорная позиция, с которой можно работать. На мой взгляд, суть его заключалась в том, чтобы остановить расширение НАТО. И я сам позвонил в Белый дом тогда и сказал: "Не развязывайте из-за этого войну".

    Я говорил с Джейком Салливаном и сказал, что не стоит из-за этого начинать войну, — рассказал профессор Сакс Такеру Карлсону. — Нам не нужно расширение НАТО для обеспечения безопасности США. На самом деле расширение противоречит безопасности США. Соединенные Штаты не должны находиться вплотную к российской границе. Именно так мы втягиваемся в Третью Мировую войну. В ответ: "Нет, Джефф, не волнуйся. Никакой войны не будет. Войны – не будет. Не волнуйся. У нас дипломатический подход". Я сказал: "Джейк, основа дипломатии – переговоры". Ну а потом – официальный ответ Соединенных Штатов. Смысл в том, что вопросы, касающиеся НАТО, не подлежат обсуждению. Они касаются только стран НАТО и кандидатов в члены НАТО. Любая третья сторона не имеет к этому никакого отношения. То есть Россия – совершенно не имеет отношения к делу.

    30 лет провокаций, в течение которых мы ни на секунду не могли принять мирный выбор. Мы всегда делали все, что захотим, где захотим, и ни у кого нет права голоса в этом вопросе, — констатировал Сакс — Миллионы людей по нашей воле погибли в американских войнах. Как же, если ты взрослый мальчик, то тебе не нужно этого бояться. Ничего общего с моралью. Ничего общего с западными ценностями. Ничего общего с американскими ценностями. Даже ничего общего с американскими интересами. Насколько я могу судить, хотя говорится, что речь идет об американских интересах, мы потратили порядка 7 триллионов долларов на эти безрассудные, нескончаемые войны с 2001 года.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ни Горбачев, ни Ельцин не хотели войны. Они не хотели войны с Соединенными Штатами... Они говорили, что просто хотят сотрудничать, прекратить холодную войну. Они хотели стать частью мировой экономики, стать нормальной экономикой. Буквально так: мы хотим быть нормальным обществом..."

Поразительная наивность. С Ельциным этот образ слабо вяжется на фоне его исполнения в пьяном виде "Боже, храни Америку!" и министра иностранных дел Козырева в качестве агента ЦРУ, а также что-то до сих пор не видно и не слышно о публичной и твердой поддержке политики России со стороны его семьи

Комментарии

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 9 месяцев)

Еще из старого:

https://www.kp.ru/daily/26136.5/3026665/?ysclid=ld5tns6ynq598173676

Текст теледебатов между Ельциным и Зиновьевым. Еще до развала СССР.

Отрывок: «Ельцин: - Ну, я от последней привилегии отказался как раз перед отъездом сюда - от служебной личной машины «Волги». К сожалению, никто моему примеру не последовал. И семье приходится тяжело, поскольку привычка есть привычка... Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.

   Речь не о популярности. Это мой нравственный принцип, я иначе не могу.

   Человек, который руководит государством, должен быть чист! А у него (Горбачева) излишества, роскошь, - это безнравственно. Поэтому, если действительно так сложится моя судьба, одним из первых законов России будет ликвидация этих привилегий» (можно опускать занавес)

Аватар пользователя Сыч сычевский

У Питирима Сорокина в Социологии революции описан такой феномен- если революционеры провозглашают свободу, то после революции будет несвобода, если равенство- то настанет неравенство, если братство, то будет братоубийство и т.д. Полная противоположность революционных устремлений, хотя революционеры могут быть искренни в своих целях (большинство из них). Какой то закон бытия! 

Так что вместо борьбы с привилегиями страна получила вседозволенность руководителей помноженную на безнаказанность! 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 недели)

Поразительная наивность. С Ельциным этот образ слабо вяжется на фоне его исполнения в пьяном виде "Боже, храни Америку!" и министра иностранных дел Козырева в качестве агента ЦРУ

В смысле наивность? Ельцин практически выполнял все требования американцев, как будто война уже состоялась и была проиграна. Какая еще нахрен нужна война. Нужно уничтожить Россию - пожалуйста, сами сделаем.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 9 месяцев)

Как минимум, Козырев точно.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Зря обрезали финал:

"Я думаю, что это было самое четкое, и я думаю, самое честное описание того, что происходит на Украине прямо сейчас, – из того, что я когда-либо слышал, — отреагировал на слова Сакса Карлсон. — Спасибо тебе за это: Вообще, это очень серьезно – говорить такие вещи. Не беспокоишься о рисках для себя?" "Я беспокоюсь о рисках ядерной войны для себя", — ответил собеседник.

Совершенно правомерно риск ядерной войны Джеффри Сакс воспринимает как личный, персональный риск. Для него это – не чьи-то игры, если расплатой в них станет именно его жизнь, пусть среди миллионов других, но его – конкретно. Его. Именно об этом – последний вопрос Джеффри Саксу, который и задает Такер Карлсон.

- Как вы думаете, думаете, средний американец – я сказал, что это был мой последний вопрос, но у меня есть еще один – так как вы думаете, средний американец, даже из информированных – имеет хоть какое-то представление о том, сколь близки мы к уничтожению?

"Думаю, люди обеспокоены, и они – не беззаботные туристы. Люди не согласны с внешней политикой этой администрации, — сказал Сакс. — Но люди также очень сбиты с толку, ведь не звучит ничего ясного, за исключением тех случаев, когда вы берете интервью у президента Путина, а мы слышим то, что он говорит и думаем об этом. Я имею в виду, что это было монументальным событием, Такер и чрезвычайно важным. Но как это редко бывает, именно поэтому оно было столь экстраординарно, поскольку предполагается, что вам не должно было этого делать. Нам нельзя этого слушать. А американцы, на мой взгляд, – такие: они знают, что что-то не так. Они не знают точно, как узнать, что именно не так. Уровень доверия к правительству чрезвычайно низок. А низкое доверие, к сожалению, вполне заслуженно, ведь наше правительство лжет, лжет и лжет. Оно даже не пытается говорить правду. Оно пытается создать нарратив. Мы только и слышим: "Держись подальше от обрыва". Ну а насколько мы близки? Поговорите с президентом Путиным, ведите переговоры с Китаем, примите решение о создании двух государств, чтобы остановить войну на Ближнем Востоке. Перестаньте вести себя так, будто вы управляете миром, поскольку вы им не управляете".

"Спасибо тебе за это, и я надеюсь, что тебя услышат повсюду", — заключил Карлсон.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 9 месяцев)

Согласен. Просто небрежность некоторую проявил, но вы хорошо дополнили.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 8 месяцев)

Более трезвый взгляд.

Вот что "Орешник" животворящий делает!

Аватар пользователя Перфил Лисичкин

Вот что "Орешник" животворящий делает!

Причём за полгода до применения :)

Интервью было в мае.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 8 месяцев)

Предчувствовали и ссали трезвели

Аватар пользователя hostas
hostas(13 лет 3 дня)

Схералли (фамилия такая) народ США не причем в этих гнусных играх, осуществляемых избранным этим народом руководством ? У них же демократия ? Значит и ответсвенность коллективная.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера
Может через И?
Аватар пользователя EvgeniG
EvgeniG(11 месяцев 1 день)

Не хотят платить долги

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Интересно почему на Джеффри Сакса до сих пор еще не упал рояль?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 11 месяцев)

Больше того: оба уха целы!

БарррдакЪ!

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

Возможно он "хороший коп" из классической разводки. Если он засветится где-то в районе реальных переговоров, то почти наверняка так и есть. Ожидать, что человек, руководивший ... гм... "приватизацией" российской экономики в 90е, а до того "приватизацией" польской (кто сейчас главный союзник США в Восточной Европе?) будет действовать в её интересах, как минимум странно. А вот то, что он говорит (и ему дают говорить) как бы "пророссийские" вещи - вполне логично, он должен восприниматься как "свой".

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Возможно, нужная говорящая голова

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 10 месяцев)

прозрел

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 10 месяцев)

Ему давно и долго чистили мозги на ТВ, в полит-ток-шоу, в студиях и телемостах. Он варился, в той обстановке, сам. Именно по этому, он чётко излагает факты, он свидетель всей этой хрени

Аватар пользователя Granderator
Granderator(7 лет 1 месяц)

Интересное интервью, спасибо

Жаль конечно, что Сакс - не мейнстрим

Аватар пользователя Oblomus
Oblomus(1 год 2 месяца)

Нашел у себя в записках, когда-то копировал, не знаю чьи стихи:

Со времен Аристотеля и Платона ничего не меняется в мире,
Люди по-прежнему смертны, состоят из костей и мяса,
Дуб - дерево, олень - животное, дважды два - четыре,
А наши западные партнеры - лицемерные пидарасы.

Есть вещи, в которых нет никаких сомнений,
Истины, очевидные даже для первого класса:
Лед холодный, огонь горячий, Тарковский гений,
А наши западные партнеры - лицемерные пидарасы.

Правда всегда одна, сказал фараон, а он не будет п$#%ть.
Так заведено между всеми народами и даже расами:
Положено рыбе плавать, улиточке ползать, птице лететь,
А нашим западным партнерам - быть лицемерными пидарасами.

Снег белый, трава зеленая, небо обычно синее,
Гендера только два, окрошка делается из кваса,
И, как говорилось еще в трудах старшего Плиния,
Наши западные партнеры - лицемерные пидарасы.

Кошки мяукают, собаки лают, зимой холодно, летом тепло,
Борщ - русское блюдо, а в пицце не нужны ананасы.
Есть правда и ложь, сила и слабость, добро и зло,
И есть наши западные партнеры - лицемерные пидарасы.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 8 месяцев)

Кажется, иноагента одного.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Почитал с равнодушным интересом.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 12 месяцев)

до сих пор не видно и не слышно о публичной и твердой поддержке политики России со стороны его семьи

Когда еще Россия доживет до момента, когда дети и внуки отставных первых руководителей будут счастливо жить в России и не будут стремиться жить за границей ( будь то западной или восточной ) ...

Аватар пользователя ingarAS
ingarAS(3 года 17 часов)

Да Сакс среди них самый адекватный. И всегда был.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Ни Горбачев, ни Ельцин не хотели войны.

Получили, как водится в таких случаях, позор и войну.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Он озвучил то, что большая половина мира и так знала.  То, что его не услышит оставшаяся меньшая часть и так понятно.  Они генетически не умеют слушать тех, кто для них жертва для раздербана.

  Почему наша геополитика не строится исходя из этого постулата- не понятно.