Чиповая индустрия США чувствует себя всё “лучше и лучше”.
Завязшая в кризисе корпорация Intel опять теряет своё руководство*. Некогда лидировавший полупроводниковый гигант Америки переживает тяжёлые времена.
Intel приходится массово сокращать персонал, увольняя 15 тысяч сотрудников**.
Корпорация вынуждена распродавать две трети активов по всему миру, от Евросоюза до Юго-Восточной Азии.
Планы постройки чиповых заводов в Германии и Польше заморожены***. Хотя Берлин уже выделил на это 10 миллиардов евро, а Варшава - 2 миллиарда.
Для европейской экономики, которая и так деиндустриализируется, это становится очередным шоком.
В США же Intel получил субсидии в 20 миллиардов долларов на создание фабрик в Аризоне, Огайо, Нью-Мексико и Орегоне.
Но даже это не спасает корпорацию, теряющую позиции на всех рынках. Да и сроки запуска этих производств в США сдвигаются сильно вправо на 2030-е годы.
К тому моменту, как они появятся, смысла в них может уже и не быть.
Новые техпроцессы Intel - 20A и 18A - очень проблемные, клиенты и не спешат размещать на них заказы. Пошёл навстречу только Пентагон с предоставлением 3 миллиардов долларов на выпуск чипов для оборонки.
В Вашингтоне же всерьёз обсуждают перспективы раздела Intel или даже национализации его чиповых фабрик в США.
Ведь оставаться без своих полупроводниковых производств опасно - в случае любой эскалации в Азии США тут же окажутся без поставок чипов.
Ну а коллапс Intel в режиме реального времени олицетворяет “успех” всей политики импортозамещения чипов имени Байдена.
Она накрылась медным тазом.
*https://finance.yahoo.com/news/intel-ceo-pat-gelsinger-retire-133507068....
**https://www.washingtonpost.com/technology/2024/08/01/intel-layoffs-chips/
***https://www.reuters.com/technology/intel-ceo-pitch-board-plans-shed-asse...
Комментарии
У меня, лично, в голове не укладывается, как Интел смог обанкротиться....
Хотя....
Ноуты и десктопы всё реже покупаются населением из-за дороговизны, обходятся смартфонами и планшетами. А там не используются их процессоры и чип-сеты.
Рынок их продукции резко сужается.
Им нужно либо повышать доступность для населения, либо и дальше их рынок продолжит сокращаться.
На предприятиях скоро будут использовать на рабочих местах "тонкие" клиенты под линуксом и сервера на основе массовых процессоров, то есть те же самые, что и в смартфонах.
В принципе я с Вами согласен.
Тогда получается что Интел это компания которая росла только потому что рос рынок. А так любой дурак может (прилив поднимает все корабли). А вот когда рынок встал, как сейчас с ноутами и десктопами, вот тогда и стало понятно что никакой прибыли они не генерят.
Там дело не в рынке.
Процессоры Intel никогда не обладали самой лучшей архитектурой.
Ну где-то годик в 1971м-1972м были лучшими, потому что единственными. А после этого они всегда были вторыми (то есть не ужас-ужас, а чуть позади… но позади).
Хотя попыток была уйма (iAPX432, i860, i960, Itanic – это только то, про что мы знаем, а были, наверняка, и ещё попытки).
Однако он всегда лидировал в техпроцессах, что позволяло ему быть лидером: небольшое отставание в архитектуре компенсировалось преимуществом в техпроцессе.
В 2010м Intel крупно повезло: AMD умудрилась “налажать” со своей новинкой даже больше, чем Intel… в результате даже тот факт, что Intel потерял лидерство в техпроцессах, на которых выезжал, до этого, десятилетиями – мало кто заметил.
А потом появился Ryzen… и усё: курочка перестали нести “золотые яйца”. EPYC оказался достаточно хорош, чтобы пробить брешь и убедить покутелей попробовать продукцию AMD.
P.S. Вы же, я надеюсь, не думаете, что прибыль у Intel получается от лаптопов? Это аналог “эконом-класса” в самолётах: “ширпотреб” загружают производственные линии, но прибыли не приносит. Прибыль зарабатывается на серверах, где один EPYC 9654 стоит 11 805$, а Xeon 9480 – 12980$ и закупки не штучные, а партиями.
сервера да, но уже давно эра искуственного инвалида, а эта сеть гостиниц ее искусственным образом проглядела, такое ощущение что штеуд респовский, а куртка демовская.
Серверов закупается много меньше, чем бытовухи. Производить её много сложнее и дороже, чем бытовуху. Требуется поддержка для всех потребителей - это заставляет держать много высокооплачиваемого персонала. И так во всей цепочке. Каждый крупный покупателей любит, чтобы его облизывали и целовали во все места. С бытовухой таких проблем нет.
И, тем не менее, без серверов у вас прибыли не будет.
Вы это сейчас всерьёз?
Ровно та же ситуация и каким-нибудь условным ASUS'ом или Dell'ом.
Все крупные производители требуют поддержки – и неважно что они выпускают.
Дык и бизнес-классом летает меньше, чем экономом. Но без бизнес-класса авиакомпания, обычно, улетает в минуса. И очень быстро.
Маржа просто несопоставима, потому что. BOM для бытового процессора где-то до 50% от продажной цены в розницу, что не оставляет на R&D ни-че-го. BOM для серверного проца может быть 30% от цены, а может и меньше.
Можно, конечно, R&D свернуть, но это путь в никуда, повторите путь VIA, в лучшем случае.
P.S. Самый простейший (и наиболее вопиющий пример): IBM. Там и на “облизывание” денег хватает, и на штучные продажи IBM Z. А бытовуху не вытянули, однако, китайцам пришлось продать.
А что с VIA не так?
К чип-сетам для своих процессоров сейчас никого не подпускают.
У ИБМ пик развития пришёлся на 2010 год +/- 3 года. Сейчас быстро катится к своему исчезновению. Но в виду огромной ранее набранной массы ещё может долго сокращаться и стагнировать.
А что с ними “так”?
У них нет своих процессоров. Просто нет. Zhaoxin это вот вообще ни разу не VIA. Там VIA выступает в качестве фигового листка для получения лицензии.
С тем же успехом можно сказать что у Nokia всё отлично… телефоны-то выпускаются!
Ага. А до этого был ещё один пик, в 1990е, когда Луи спас IBM.
Это тоже нужно уметь делать и для этого нужен нехилый такой приток бабла. Та же Nokia рухнула с пика в никуда меньше, чем за 10 лет.
Если IBM, сделавшая ставку на сервера, всё ещё успешно производит новые процессоры, а VIA и вообще всего остальные производители, торговавшие в розницу – уже нет, то это и говорит нам откуда деньги-то поступают, не так ли?
И что теперь АМД без альтернативы? Мне интеловские больше нравились, были лучше печаль
Когда-то так и было... стоило, наверное, трудиться и дальше, а не биржевые игрульки играть.
А так... свято место пусто не бывает - кто-нибудь подгонит новенькое-вкусненькое...
Тут все дело не в том что сейчас. Сейчас у Интел нормальные процессоры. А в том что будет завтра. Любая корпорация сейчас функционирует при условии что завтра будет лучше чем сегодня. Если это не так, то корпорация банкрот.
У Intel процессоры лютое ГАВНО. Единственное что делает их более конкурентными это то что все компиляторы кода с их "оптимизяйками" заточены под них. Поэтому все остальное просто работает хуже.
Интел рассуждают так (практически цитата из жизни): "Какая разница как я получу свои 10% производительности, увеличу частоту, изменю архитектуру или улучшу компилятор"?
Поэтому и отделы где делают компиляторы у них серьезные, по сравнению с другими, и результат есть. То что их хейтят за подкуп и подгон тестов, это прсто шум. Да, это тоже есть. Но это - мелочь.
Вот пример из жизни: если мы не сделаем компилтор, то новыми фичами процессора будут пользоваться единицы. А если сделаем компилятор, то тысячи или сотни тысяч. Поэтому компилятор не менее важная вещь, чем процессор. И, даже более важная чем среда разработки.
Компилятор это НАИВАЖНЕЙШАЯ ЧАСТЬ во всем. Потому что он преобразует говнокод разработчика в то что работает на железе. И если он это делает даже на пару процентов лучше, то говножелезо производителя компилятора продается, тем самым окупая разработку компилятора сторицей.
Ну, вот Интел так же рассуждает. )
а вы в курсе, что компиляторы интелу ваяли в Сарове? который Арзамас-16 :)))
хз как в последнее время, но типа однокурсник на интел работал, лет 15 тому назад еще
Их где только не писали. Ничего удивительного.
Абсолютно не удивлюсь - серьезные продукты чорножопые индусы писать не умеют, только наши.
уточню - в сарове кросс-компиляторы ваяли.
Интеловские компиляторы завсегда были платными и это сильно тормозило их широкое использование. Какое-то время их это не волновало, но и тут сломались и выпустили llvm версию. Возможно и опоздали, но всяко процесс позитивен
МЦСТ улыбается и машет. Впрочем, уже вроде как нет.
Вы утверждаете, что исполнительный код, созданный на интеловском компиляторе на Райзен работает заведомо (и заметно) хуже, т.е. медленнее на всей линейке задач. А можно как-то этот тезис дополнить статистическими данными?
Не утверждаю. На всех задачах нет статистики и тем более на современных процессорах очень сложно делать такие бенчмарки из-за кеша и неочередного исполнения, особенно в процах интела.
О чем я хотел сказать что код оптимизированный под процессор интел будет работать лучше на интел в большинестве задач, чем на не интеловских процах типа Райзена.
Неоптимизированный код - как кривая вывезет. Но я теоретик - с профи спорить не буду. У меня не интела никогда не было и я интел ненавижу. Йяблочники на АМД не делают увы
Понятно, а как байтил, как байтил. Кстати, разве кто-нибудь здесь просил оценивать интеловские камни. Что-то поискал, не нашёл. Если разрешите совет, водички попейте
У камней АМД и Интел одинаковый ассемблер. Компилятору пофиг какой используется. Более того, 64-битная версия архитектуры x86 разработана компанией AMD. Даже в названии это учтено AMD64
Именно. Ассемблер одинаковый, но как он исполняется это другой разговор, насколько я знаю. Интел напихали в свои процы столько блоков оптимизации этого самого "одинакового ассемблера".
Единственный, по ходу, трушный проц у них был Итаниум - там на уровне компилятора код оптимизировался.
Откуда у Вас такая информация, не поделитесь? Повторю и уточню вопрос. Значит Вы уверены, что одни и те же асм команды исполняются на АМД/Интел камнях с разной скоростью?
Как по мне, Вы яркий представитель фанатов красной команды. Это те, кто в теме не плавают, но "своё мнение имеют". Вот лично Вам, какая разница, какой из капиталистических лидеров решает Ваши задачи? Ведь сравнения же по собственному утверждению не делали, а в этой движухе почему-то считаете за честь активно участвовать.
Конечно, в чипах есть разница, но она видна только специалистам. Они там проводят тесты и регулярно публикуют их результат. В тех тестах стараются разъяснить детали, выявить те различия. Но ни в одном тесте нет превосходства какой-либо одной стороны. А, если есть различия, то они в единицах %, что совершенно не принципиально
И заявлять, что одна продукция "г..о", это расписываться в собственном невежестве
Я абсолютно в этом уверен, потому что силикон разный и метод исполнения команд разный и вообще все разное. Разница может быть минимальна, но она есть. Правды конечно же никто не скажет, но я очень сомневаюсь что одна и та же команда в процессоре исполняется также.
Увы нет. У меня ни разу в жизни не было компа на процах АМД. Я просто считаю что Интел не комильфо.
Тут я бы поспорил - как мерять, на какой операционке или без нее. С прогревом кеширующей памяти или нет и далее по списку. Но в целом разница исполнения классического кода в процентах или доли процентов - тут Вы правы.
Бред же. О каком "силиконе" речь, который в кожу вкалывают? Методы исполнения одни и те же, амдешные. У него патент. Интел и АМД камни заказывает у одного и того же производителя (TSMC), на одной и той же аппаратуре. Возможно на разных заводах
Какая правда Вам нужна? Придумали мемчик и полоскаете его годами.... Ваше "считаю" должно на чём-то быть основано, а без этого, Вы полноценный фанат. Вас же здесь на язык не тянул, сравнивать продукцию, "само наср..."
Что значит "как мерить"? Тот, кто этим занят всегда рассказывает про всю начинку используемых компов и любой может повторить и при случае опровергнуть. Но мне подобные опровержения не встречались
Альтернатива будет, просто Интел становится «фаблесс» конторой, какой стал и АМД после продажи литографического производства арабам или кто там в GF.
Эээээ, "фаберже лесс" ?
Не совсем, но где-то рядом. Сами микросхемы разрабатывать будут, проектировать изготовление будут совместно с изготовителем, а непосредственно изготавливать не будут. Так давно работает АМД и всегда работал Эппл.
Как можно сравнивать завод в Дрездене 20и летней технологии 22..55 нм с несколькими современными заводами, разбросанными по всему миру. Да на это добро и денег-то ни у кого не хватит... фаблесс Интел, это фантазии. Не будет своих, будут пилить чужие чипы
Вот так и назвать - съевший Интела конкурент, один из. Интел тонет не только потому, что отпустил TSMC в гонке ТП и в итоге у них же заказывает свои лучшие изделия, но и потому, что у него не хотят заказывать в нужных для загрузки фабов количествах контрактные чипы тех самых «плохих и старых» процессов 12-180, которыми загружены GF (у них не только Дрезден, в штатах есть свежие фабы). И Интел в плохом варианте скорее будет разрабатывать дизайн чипов для чужих фабов, чем станет чисто контрактным производителем со своими фабами.
С какого перепуга Интел "тонет"? Ни одно предприятие не может десятилетиями быть передовым в своей области (Росатом - исключение). Интел перестраивается в соответствии с сформировавшимися тенденциями, о которых выше подробно написано. Но это не отнимает у них пальму первенства в своей нише. Да, их товар перестал продаваться массово, но с этим сталкивается любой бизнес рано или поздно.
Да, на моменте всё описанное очевидно. Сколько потребуется времени, чтобы допилить процесс - непонятно, но так было всегда. И да, свои видеокарты поручила делать другим, что здесь не так?
Выгнали гендира (было за что), акции падают, поставки снижаются, многое пришлось списать, но до утопления далеко, очень далеко. Продадут что-нибудь ненужное, а там есть чем пожертвовать. Не построят новый завод или два... У них процесс, они меняются, не беспокойтесь за них.
У Боинга похожие процессы идут
С того, что рухнула прибыль, в третьем квартале убытков 16,6 млрд, и нет просвета по прогнозу прибыли на обозримые периоды. Контора пожирает сама себя.
Ну и что? Акционеров это не волнует, а Вас прямо вот задевает до печёнок. Нормально всё с Интел. Они открывают завод в Китае, они поставили 2й High-NA EUV сканер, 1е в отрасли (будет несколько). Ни их камне установлены новые рекорды. Они практически провели реорганизацию, уменьшив операционные затраты. У них планов громадьё. Может придётся в чём-то ужаться, но по сравнению с конкурентами, они в лидерах до сих пор. Что в отрасли происходит, касается всех. Самсунг морозится, фактически отпал с новыми технологиями.
И вообще там всё здорово. Не волнуйтесь, а прибыль наверстают. Они играют вдолгую. СМИ лапшицу-то навяляли, вашему брату лишь бы повод
Вас несет
Разве меня беспокоит упавшая прибыль зарубежного концерна? А написано в качестве ликбеза для невежд
Вас реально несёт. Мы тут просто ни к чему не обязывающие прогнозы строили, и тут вы с ноги врываетесь с горящими равнодушием глазами и нулем знаний.
Не заметил даже намёка на сноску имхо (или подобную) в Ваших текстах. Всё "на голубом глазу". Разрешено пографоманствовать, так что ж такую возможность пропускать. От Вас знаний поменьше, вообще никакой фактуры, ни одной ссылки, сплошь мнение с дивана, поток сознания. и слово "фаблесс" впереди
Ну уж хватает знаний, чтобы ГФ одним дрезденским фабом не ограничивать, как вы.
Что ж такое, люди арифметику забыли. 2+2? Причём тут ГФ? Здесь про штеуд флейм. И мой тезис был в сравнении продажи единственного АМД завода (по пути к фаблесс) и уймы заводов Интел. Разные задачи, разного калибра, разный рынок. АМД продавал на подъёме, а для продажи голубых сегодня спад спроса
А ГФ стал собой с того самого немецкого производства и приумножил свою империю многократно. На время, опять же. Не напомните, сколько заводов было продано и от строительства скольких ГФ отказались?
Всегда есть альтернатива в виде ARM и Risk-V . Но понятно, что требуются телодвижения, что-бы этим воспользоваться.
Интел, даже самые слабые, самые кастрированные, и самые убогие, которые позиционируются как embedded, делают ARM, а уж тем более риск5 как бык овцу. По всем параметрам. Начиная от производительности, заканчивая энергопотреблением. Производительность на энергопотребление при сопостовимой цене у Интела самая лучшая. Тут - без шансов для конкурентов. А если мы говорим про серьезные процессоры в датацентры, то можно сравнивать только с AMD. ARM и риск5 это из другой области.
Единственное в чем они уступают, это в номенклатуре процессоров. АРМ производят все кому не лень, поэтому если нужно что-то специфическое то без проблем найти сразу SoC. А вот к Интел надо обвязку делать. Именно поэтому все смартфоны не на Интеле.
Нет, и ещё раз нет. Intel Atom уступают любому Cortex A15 на той-же тактовой частоте.
Я кстати сравнивал летом AMD Ryzen A4 vs Cortex A8 vs Эльбрус vs Apple M1.
Самая большая производительность как на ватт так и на такт была у Apple M1, с большим отрывом.
Насчет энергопотребления - вот я использую Max III в домашних поделках. Это четырёхядерный Cortex A8 800 МГц с кучей периферии (в том чисе и NPU 6 TOp). И всё это суммарно потребляет порядка 1 Вт. Даже эта устаревшая штука будет по производительности на Вт сравнима с intel процессорами.
Мы с Вами какие-то разные интелы используем. )))
Нет, я просто разработчик не только под персональный компьютер, но и под телефоны. Поэтому могу сравнить производительность кода на разных системах.
Скорее всего у вас где-то дыра в знаниях. Либо вы не можете отделить производительность процессора от производительности видеокарты. Либо помните, как оно было 20 лет назад. По вашим сообщениям непонятно.
Видимо плохой разработчик...
Вы? Ну спасибо, что признались. Хоть что-то стало понятно.
Страницы