Начнём издалека: Иудейское государство было уничтожено в ходе 2-ой Иудейской войны Римской империи, во 2 веке от Рождества Христова. В ходе конфликта храм Соломона, центр притяжения иудеев, был разрушен.
Большая часть евреев оказалась рассеяна по свету к моменту, когда над рассматриваемыми территориями был установлен контроль Арабского Халифата в 7 веке от Рождества Христова. В это время, как флаг на флагштоке, на месте храма Соломона (Храмовой горе Иерусалима) были возведены две мечети: Купол Скалы и (3-я по значимости в современном исламском мире) Аль-Акса. Препятствий этому местные и преобладающие христиане не чинили. Дальше арабское государство ушло, но арабское население тут сохранялось.
Таким образом оказалось заложено первое измерение конфликта текущей Палестины: конфликт между религиями иудеев и мусульман.
Опустим период до конца 19 века от Рождества Христова.
Первая современная волна иммиграции (Первая алия) евреев в Палестину состоялась 1881 году, после погромов в России. Эта волна состояла из ортодоксальных евреев. Посмотрев на всё происходящее Теодор Герцль публикует в 1896 году книгу "Еврейское государство" (Der Judenstaat), вызывающую к жизни через год первый Всемирный еврейский конгресс по указанному вопросу.
Вторая волна иммиграции состоялась в 1904-1914 году после Кишинёвского погрома евреев. Состояла из евреев ортодоксов и социалистов. Последние организовывали сельскохозяйственные коммуны (Кибуц), популярный вид спорта социалистов той эпохи. До земли обетованной доехали 40 тыс. переселенцев.
В ходе 1-ой Мировой Войны евреи сформировали "Еврейский Легион" в рамках британской армии. В благодарность за это британская канцелярия выпустила Декларацию Бальфура 1917 года (в печать попала, к слову, одновременно с извещением о Великой Октябрьской Революции):
Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране
И всё бы ничего, но есть но... Арабам также обещали территории Палестины. И вот расхождение между устными обещаниями арабам и выпущенной британской канцелярией документом для лорда Ротшильда (как представителя евреев) и кладёт основание для второго измерения конфликта между евреями и арабами.
Данная декларация была подтверждена как Лигой Наций, так и ООН. Так что это реально действующий документ. И дальше будет только хуже.
3-я волна иммиграции евреев из Восточной Европы состоялась в 1919-1923 годах. До Палестины опять же доехало 40 тыс. Всего к концу этой волны было 90 тыс. евреев. Этого хватило для организации Федерации профсоюзов (Гистадрут) (не забываем — там присутствовали и социалисты).
В ходе попыток урегулирования заложенных противоречий было предпринято размежевание арабской и еврейской территорий. Для этих целей была создана Трансиордания, включавшая в себя арабские территории, не полагавшиеся евреям (с точки зрения британской администрации).
4-я волна иммиграции евреев, преимущественно из Польши и Венгрии, состоялась в 1924-1929 году. Прибыло 82 тыс. евреев. Позднее 23 тыс. уехали в другие страны.
5-я волна иммиграции евреев состоялась в 1936-1939 году из-за антисемитизма нацистов в Германии. Приток 250 тыс. евреев вызвал очередную волну возмущения арабов Палестины. В результате британской канцелярией была издана "Белая книга", ограничившая иммиграцию евреев в будущий Израиль. Но, декларируя "еврейский национальный очаг уже создан", она признавала за евреями юридические права на Западную Палестину (от моря до р. Иордан).
Однако от кипящих на планете страстей антисемитизма надо было куда-то деваться, и потому была создана "Моссад ле-Алия Бет" (для иммиграции евреев вопреки установлениям британской администрации). Не брезговали евреи и террористическими методами в противостоянии с английской короной. Впрочем Белая Книга не устроила сразу все стороны, задействованные в данной истории: евреев, арабов, американских конгрессменов, состав Подмандатной комиссии Лиги Наций.
Дальше наступает Вторая Мировая Война, с национальным еврейским ужасом Холокоста.
Потом обострилось противостояние между евреями и британской администрацией. В итоге Великая Британия не смогла урегулировать созданные ею разногласия между арабами и евреями. И сложила с себя мандат в феврале 1947 года. В ноябре того же года была принята знаменитая резолюция Генеральной Ассамблеей №181 о создании двух государств на территории современной Палестины: арабского и еврейского.
Евреи были аморфны к этому предложению. СССР (в лице т-ща Сталина) был настроен решить вопрос положительно. Раввинат евреев Палестины проголосовал поровну, если не учитывать ещё одного раввина, который таки был за. И, с перевесом в один голос, 14 мая 1948 года Давид Бен-Гурион задекларировал создание государства Израиль.
Позицию арабов обозначил ранее (24 ноября 1947 года) председатель Высшего Арабского Совета:
Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть.
15 мая 1948 года началась первая арабо-израильская война, в ходе которой, при поддержке СССР, Израиль выстоял и нанёс поражение стремившимся уничтожить его арабским странам. Ну и захватил контроль над территориями близлежащих арабов.
Потом была Шестидневная война 1967 года, Судного дня 1973 года, в которых поддержку Израилю оказывали уже другие державы, но результат тот же.
Проблема арабо-израильского конфликта
Основания израильского суверенитета над территорией Западной Палестины (от моря, до р. Иордан) безукоризненны в рамках текущего международного права. Это открывающая иммиграцию евреев в Палестину Декларация Бальфура, закрывающая и фиксирующая Белая книга, промежуточные документы. И заполировано сверху статьей 80 Устава ООН:
- За исключением случаев, которые могут быть согласованы в индивидуальных соглашениях об опеке, заключенных согласно статьям 77, 79 и 81, включающих каждую территорию в систему опеки, и впредь до заключения таких соглашений, ничто в настоящей Главе не должно толковаться как изменение каким-либо образом каких бы то ни было прав любых государств или любых народов или условий существующих международных соглашений, участниками которых могут быть соответственно Члены Организации.
- Пункт 1 настоящей статьи не должен толковаться как дающий основания для задержки или отсрочки переговоров и заключения соглашений о включении под мандатных и других территорий в систему опеки, как это предусмотрено в статье 77.
И необязательная к исполнению резолюция Ген. Ассамблеи ООН №181 не в состоянии поколебать этого воззрения на предмет.
Но есть долг Великобритании ещё Первой Мировой Войны перед арабами. Его невозможно выполнить так, как видят это арабы, не лишив Израиль суверенитета над Западной Палестиной. А это означает ликвидацию сионистского проекта. Современная система международного права построена на документах, письменных источниках права, и ставшие известными устные обещания в ней, в известной мере, не котируются. С таким положением дел в международном праве, по сути, и находятся в неразрешимом конфликте палестинские арабы.
При этом в арабском мире из палестинских арабов-беженцев создана своеобразная каста, которую всячески принуждают конфликтовать и ненавидеть Израиль. Ненавидеть сложившееся мироустройство и "хозяйничающих в их доме" израильтян. В частности с этими целями доступные им для трудоустройства места в арабских странах резко ограничиваются, в сравнении с другими иммигрантами.
Комментарии
пахнет произраильской агиткой:
каким боком к современности сказки тысячелетней давности?
причём здесь некие абстрактные погромы в России? вы не пробовали бегать по Европе после погрома в виде мировых войн? тех же немцев только принудительно из центральной Европы выпроваживали после 2МВ. И армяне не особенно по собственному желанию из мест проживания в турции бегали.
ну, а вишенка забавна:
вы поинтересуйтесь, сколько разных национальных частей было и во 2МВ в армиях колониальных империй Англии и Франции. А "благодарность" заслужил ничем не примечательный в военном отношении еврейский легион...
зато скромно умалчивается о финансировании переездов... и наличии аборигенов на всех землях, где изволили расселиться новоприбывшие кукушки
агитка она обязательно отразится на всех последующих фактах, названных кратким экскурсом, но без указания тенденциозности этого экскурса...
Вы невнимательны. И мне лень, по большому счёту, всё повторно излагать. Отдельный перл: назвать историю (да, чуть меньше чем 2 тыс. лет назад) "сказками". Свежо, оригинально, чё! Чисто для Вас — Библия в данном посте процитирована 0 (ноль) раз.
ну, да: помню как щас, иду это я 2000 лет по крепости иерушалаима ,которой без году лет 500... ага... вы бы хотя бы книжки почитали 19 века, где позиционирование некоторых святых мест почему то излагается паломниками совсем не там, где они есть сегодня...
кроме библии нет ни одного реального доказательства присутствия иудеев в побеждающем количестве на тех землях. так тчо, сказочник тут вы под сурдиночку древности навязывааете сказочку холокауста, хотя это нЕ ИМЕЕТ никакого отношения к нацистскому государству Израиль от слова совсем, кроме как сказочное обоснование захвата земель аборигенов...
и да НЕ оригинально ни разу... читано перечитано... Разве только карта теперь у вас поширше в точном соответствии с заветами нетаньяху...
Кассий Дион Коккейан. Римская история. Книги LXIV-LXXX. Нас интересует книга LXVIII )))
ISBN 978-5-8465-1101-9; ISBN 978-5-98187-733-9
дяденька, вы и не то напишите )) только книг с тех времен нет. все книги написаны и изданы значительно позже )))
Штирилиц порол чушь. Чушь тихо визжала.
Моисей в какие земли свой народ из Египта вел, какими кругами и куда? Где оседали его люди?
я внимателен и потому уличу вас в очередном передёргивании:
это нарушение резолюции ООН на секундочку. Может, поэтому половина раби бала против? Но прохляло при наличии таких западных заступничков. и теперь вы рисуете карту, которая вовсе не соответствует признанной ООН... с чего бы это?
Резолюции ГенАссамблеи ООН носят рекомендательный, а не обязующий характер. К счастью, или к сожалению, но это так. Работает как измерение согласия среди стран по обсуждаемым на ГенАссамблеи вопросам.
а у израиловки более нет оснований, кроме оной...
более того, вы постоянно смещаете акценты, что и близко не пахнет объективностью...
я конечно понимаю, что для израиловцев основанием являются только их желания, враньё, сила и убийство мирных...
и не надо рассказывать сказки про погромы в России и холокаст. Недаром на прямой вопрос американской газеты директору ядвашем: это - мыло из евреев? тот ответил ,что нет, но убрать эти экспонаты будет крайне плохо для идеи сионизма...
Статья 1, пункт 2 Устава ООН (в текущей редакции, к сожалению, но тем не менее):
Еврейской народ Палестины (методично кучковавшийся там, о чём и говорит перечисление волн иммиграции евреев в Палестину) самоопределился на территории, не имевшей в тот момент над собой другого управителя.
то, что вы написали - это именно сказки.
храм был разрушен в ходе первой иудейской войны, в 70 г.н.э. (т.е. в первом веке РХ).
Более того, на его месте месте было воздвигнуто святилище, посвящённое Юпитеру.
Потом, в 361 г.н.э., римляне даже планировали восстановить иудейский храм - в рамках борьбы с христианством - но планировавший это император Юлиан долго не протянул.
Так что арабы, построившие в 687 г. на этом месте мечеть, - строили ее, в общем-то, на пустом месте.
И даже некому было подсказать, что там было что-то иудейское - спустя 600 лет и храм Юпитера, напомню.
как бы в принципе правда, но с кривдой. Арабы и их Халифат никакого отношения к рассеянию евреев не имели. Их рассеяли римляне - очень задолго до арабского халифата..
Напомню, основной проблемой, из-за которой вспыхнули иудейские войны, было то, что римляне запрещали обрезание. Причем - на законных основаниях: в Риме был закон, запрещавший рабовладельцам мутилировать половые органы раба - с целью предотвратить кастрации. Это же было распространено и на евреев.
Основной проблемой, из-за которой римляне евреев разогнали, насколько я понимаю, было то, что в ходе восстаний евреи почему-то свой "гнев" обращали не на римлян (которые там были все-таки хорошо вооружены, обычно), а на прочие рядом живущие народы. Т.е. еврейские жестокости были настолько выдающиеся даже по тогдашним меркам, что свидетельства очевидцев попали в историю.
Соответственно, после того, как римляне восстания подавляли - им приходилось оставшихся евреев удалять от греха подальше туда, где с ними еще не были знакомы - дабы избежать самосуда окрестными жителями.
Оставлю как есть, включая и Ваш комментарий)
Это перечень фактов - вы против? Историю вопроса полезно знать. Автор ни разу не дал личной оценки этим фактам. Отличный экскурс в историю. А вот эмоциональный ответ - это уже позиция с недостатками.
не заметили передёргов? ну, и ладненько. образовывайтесь дальше )) я не буду вам разжёвывать. автор ТС всё понял, кстати ))
Автор ТС ничего толком не понял из Ваших, кхм, наездов. Возможно Вы заметили, что автор ТС скрыл часть переписки с Вами в обсуждении темы. Так вот, только для того, чтобы критика ТС была замечена другими, а не Ваш эмоциональный хулёж.
Статья полезная уже тем, что участвующие камрады дали поправки или , на край, свою точку зрения. Можно верить или нет, но на заметку взять полезно. Официоз по этому поводу не заморачивается - дает свой ОДИН взгляд и на всю жизнь. А время проходит и «оно воно что оказывается, Петрович!».
«Не советую, гражданин...мнэ-э...не советую. Съедят...» (с)
P,S, Спасибо Отдельное будет, если продолжите (соглашения Осло и т.п.)
Та не на пульсе же. Вряд ли оно туда вообще залетит. Для себя больше делал, а не для "славы", так сказать...
Да не Пульсом единым, кому интересно - прочитают. Информации на АШ мало, эмоционирования много.
Какое отношение имеют и имели данные лица к Библейским временам???
Если они имеют отношение, то не хотят ли они вернуть в Египет золото, что забрали и вывезли во времена Фараонов!?
Реституция в советском исполнении — вещь уморительная. Даже если выразят готовность вернуть в полной мер — кто и как будет подсчитывать то, что подлежит возмещению египтянам. Кстати, о египтянах — это те же потомки подневольных фараону лиц? Какие у них права на то золото?
Если углубляться в историю и искать первоисточники конфликта, то начать надо всё-таки с Авраама. Тот пришел с Персидского (теперь) залива в Ханаан, где жили семиты, предки арабов. И, как говорят очевидцы, жуткой кровью зачистил землю обетованную от коренных жителей. Именно отсюда произрастает начало ненависти арабов к евреям.
Где бы ознакомиться со свидетельствами очевидцев "зачистки земли обетованной"?
Теперь только на том свете, вестимо.
А откуда Вы узнали эти свидетельства, в таком случае? В ходе переживания клинической смерти, что ли?)
Где ты научился быть таким душнилой с нулевым чувством юмора?
Про резню Авраамом местных семитов читала в исторических книжках лет тридцать назад. Ни названий, ни авторов не помню за давностью лет.
Книжки, значит. А сначала указывали на "очевидцев". Может память подскажет, на что ссылались авторы книжек?)
уууу, да ты тупой. Так и пиши в заголовках, чтобы нормальные люди с тобой не общались.
Хех, применив занудство, мы выяснили, что что-то сказать Вам хочется по теме, но это что-то ничем особо не подтверждённое...
Не было никакого иудейского государства. Нет ни археологических ни летописных (в смысле того времени) свидетельств. Все что есть, подделки начиная со времен Крестовых походов (доказанные подделки, в том числе знаменитая Туринская плащаница тоже подделка). Итальянцы, копавшие в том регионе прямо говорят - Да, нашли. Много чего, в том числе подтвержденного по той-же Библии, но конкретно относящегося к иудеям - ноль. Финикийцы, ассирийцы, арабы, и прочие кто там отметился, но к евреям - НИЧЕГО. Ноль. Кажется Болонский университет. За давностью лет точно не помню. Читал в оригинале. Много интересного. Более того, та же Библия это просто сборник позаимствованных текстов у других, предыдущих обществ. Что-то четко идентифицируется, что-то нет, но скорее всего из-за утраты первоисточников.
В общем, вся древняя история Иудеи - фейк, придуманный в гораздо более поздние времена.
Кто и зачем, вопрос отдельный.
Абсолютно верно! Тора является солянкой из преданий разных народов,а что до археологии так там кто только не копал. Особенно в поисках следов разрушенного Храма. Следов никаких! Совсем никаких.
Какой Гешефт Сталину топить за евреев был? Это любопытно.
И не понятно кто организовывал регулярные волны приезда евреев? Не верю что само
По слухам, -
-Нечто находится в Храмовой Горе, или рядом. Возможно, это Ковчег. Что бы его получить, многие готовы на многое.
Что бы из РИ, или из СССР надо было получить по свой контроль, - Среднюю Азию, Иран, Ирак, Сирию и Палестину. Часть маршрута был осилен.
Напрямую войска через Кавказ и Турцию было не провести, - горы , однако! Но можно было попробовать через евреев. Но они сами на уме оказались.
Да такой мелкий гешефт, чехи продали, за кровные еврейские шекели, продукции по мелочи. Сталин так на десять порядков оружия больше - просто списал. Хотел бы помочь - помог бы. А так ничего личного утром деньги вечером стулья.
Если начинают притягивать древнюю историю - значит точно евреи писали.
Любят они ссылаться на разные сборники сказок для выпячивания себя любимых
по словам старого египтянина (80+/-) в египте отношени к палестинцам примерно такое же как у сербов к косоварам - боятся что если их пустить в египет то сделают на синае "новое косово"
Первый храм, также Храм Соломона (950—586 год до н. э.) — еврейский храм в Иерусалиме, название Иерусалимского храма до его разрушения войсками Навуходоносора II в 586 году до н. э.
Римляне разрушили второй храм (Храм Зоровавеля), который перестроил Ирод.
Палестина тех времен, включала в себя Иорданию и часть Сирии так что никаких противоречий, не было и быть не могло.
Ух ты альтернативщики подьехали. :).
Тоже самое, откуда взяли?
А кто ж их пускать будет, когда они Иорданского короля чуть не завалили, развалили Ливан и тд и тп. Но смысл да - тот.
Ой, да что Вы говорите? Правда? Ну хотя бы отсюда...
Поддержал это очень громко, он был не против. То что поставили чехи - это грубо немецкое вооружение, местами "творчески" переработанное, такое как самолеты, двигатели были сильно слабее оригинала и очень ломкие. Когда сам Иосиф Виссарионович, при расформировании армии после 2 мировой, уничтожил(переработал), кучу устаревшего вооружения, если бы поддерживал - то просто бы отдал, вон как китайцам/северным корейцам чуть позже А вот Бенеш очень неплохо на этом заработал кстати. 80% поставок объёмом до миллиарда баксов в нынешнем исчислении.
А про Лехи - выдумки, это чистой воды западные социалисты. Наоборот они были ярые противники советской модели. Да и вообще коммунизм и сионизм - это как-бы не очень сочетание. :). Так что фактаж очень сильно притянут за уши. В Москве в то время с идиотами напряженка была, 37 год и война идиотов вымели. Что бы так рассуждать.
Рассуждения были простые и куда более прагматичные, да что они, проиграют, арабов больше, но можно чуть-чуть поиграть, не прикладывая никаких усилий. Тогда это было консолидированное мнение всего мира.
Ну конечно, преодолевать трудности на пути легитимации Израиля только для того, чтобы посмотреть на провал собственной затеи)))
Ну я ж о чем, потому так. Нельзя сказать что поддержал, можно сказать что не возражал. Хотя даже факт не возражения в мировой политике большое дело. ;)
Оставлю, как образчик "израильской агитки"))
да как угодно. ;) только это не агитка, а реальность.
а вот вы наоборот приукрашиваете кучу моментов. даже можно сказать идеализируете.
правда в том, что существование израиля, это чудо чудное, сочетание упорства и желания вместе с благоприятным течением обстоятельств. И никакой Оон или штаты или ссср не смогли существенно влиять на развитие событий.