Кого сам Маркс считал Пролетариатом?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Инсинуаций нынче по поводу Пролетариата - хренова куча. Каждый норовит в Пролетариат записаться, кого ни ткни, все лезут в марксисты. А не надо, ребята, ни туда ни сюда. Карл Генрихович такого не одобрил бы, марксисты Маркса ж, по крайней мере, должны слушать?

- Нет! Подать как мне хочется, я Пролетарий! Работаю по найму, значит всё!!!

Ну, тщ-щщ. Не надо лишних истерик, а надо нам открыть Марксов Манифест на седьмом его абзаце и прочесть, что пролетариат, - это не абы кто, а класс современных Карлу Генриховичу наёмных рабочих. Ра-бо-чих. Не гувернёров, не приказчиков, не менеджеров по продажам. Рабочих. Притом таких, что лишены своих собственных средств производства, и, для того, чтобы жить, вынуждены продавать свою рабочую силу.

- Ха, ну дык и я свою "рабочую силу продаю"! И тоже, бляха, чтоб именно-таки жить. Стал бы я ковыряться круглые сутки в этих бумажках, если б мне жить не надо было...

Опять мимо, друзья. Мало свою рабочую силу именно продавать, - такое веками кем только ни делалось, но к Пролетариату все эти люди никакого отношения не имели.

К тому же, товарищ Маркс, чтоб себя с Пролетарием посторонний шибко не путал, указывает для таких в абзаце пятьдесят пятом: "У пролетария нет собственности..." А у тебя, гляди-ка: вот машинёшка, вот хата, кусок земли. Счёт в банке, ещё кой-чего.

- Ну и что?! Это моё! Я сам заработал!!! Мне что, - голому ходить, без трусов, чтоб меня какие-то там дураки Пролетариатом признали?!

Да сам, сам и заработал, разве ж мы что возражаем? И без трусов не надо, но вот Карл Генрихович Маркс в абзаце пятьдесят шестом того же Манифеста указывает: "У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять..." А Вы, гляньте, - машинку-то на сигнализацию поставили. На даче за охрану платите, денюжки свои вот держите не на подоконнике под сквозняком, а в банк отдали, опять же под охрану. А? Не гоже Пролетарию так трястись над барахлом.

- Это кровное! Я не украл!

Ну, кто ж говорит, что "украл"? Просто про Пролетариат не надо... По Марксу во-первых, труд Пролетария, сколько он ни мучайся, как не трудись, а собственности ему этот самый труд никакой создать не-мо-ж-е-т! Да, да! Прямо так и указано в абзаце №80 того же Первоисточника.

А, во-вторых правильные Пролетариии, как разъясняется в пятьдесят пятом абзаце Манифеста, стремятся не по карманам грести, а, наоборот, обязательно "...должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность..." А Вы чего?

Не Пролетарии вы, не надо вам туда, не тужьтесь. Карл Маркс при своих философских и логических построениях считал Пролетариями конкретно лишь заводских и фабричных рабочих. И то не всех! А только таких, у кого то, чего он нарабатывает, не хватает ни на семью, ни на отдыхи в Таиландах, ни на приобретение-дарение предметов роскоши, ни на образование. Нет. Пролетарию заработанного "...в результате своей деятельности, едва хватает для воспроизводства его жизни" (Манифест, абз. 85).

- Не надо мне ля-ля! Это, может быть, и было когда жил Карл Маркс. Но время ж идёт! Многое изменилось. И Пролетариат тоже изменился, понятно?! Теперь он вот такой!

А, такое да, такое видывали. Такое сейчас кой-где даже модно. У пидарасов. Которые прекрасно знают, что "Брак - это союз мужчины и женщины", что это слово обозначает именно такое. Но они обязательно требуют, чтобы и их гнусноватые взаимоотношения все тоже называли б именно "Браком". А не как-то иначе.

Не, ребятки. Брак - это именно союз мужчины и именно женщины. А не ваши кувырки. А Пролетариат, как определяет Карл Генрихович Маркс - это именно класс, именно наёмных именно рабочих. А не что-то другое.

- Марксизм - это наука, а вы бестолочи! Ничего не понимаете! Я марксист! Я Пролетарий!

От оно чё... Мы ж, вроде, договаривались, что марксисты товарища Маркса-то, хотя бы - обязаны слушать? К тому, если наука, то в науке, как, к примеру, определили число "Пи" давным-давно отношением длины окружности к её диаметру, - так из умных никто до сих пор не рвётся пересматривать. Или вот класс млекопитающих имеет свои признаки. И продолжает иметь, как ни странно, все эти годы. А муху, какие татухи ей не делай, как в мечтах не называй, - в этот класс пихать не надо. Даже если очень хочется. Так?

- Владимир Ильич Ленин усовершенствовал, поэтому...

А Владимир Ильич, отметим, себя, по крайней мере, Пролетарием не считал. не найдёте такого нигде. И Маркс Карл Генрихович себя, кстати, тоже. А вот практиком Владимир Ильич был преотличным, и поэтому, если какие-то науки противоречили его устремлениям, плевал на них с верхней полки и подвёрстывал под нужное себе. А изменилось, понадобилось, - и перепишет. Это Ленинизм. Там стало можно и мир с германской буржуазией заключить (это ж не своя!), и землю крестьянам пообещать, хоть это противоречит Основам.

Такая практичность и позволила ему устроить "Пролетарскую Революцию" там, где пролетариата хрен да маленько. Талант! Маркс в гробу б перевернулся. Только сути дела это не меняет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Привожу сразу же первоисточник, чтобы если спорить, то по существу: https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не, ну при желании смотреть глубже и ширше, то если рассматривать класс млекопитающих не по правилам кладистики, а по не таким уж старым правилам фенетики, то период маммализации териодонтов внесет серьезную сумятицу smile3.gif Однако аппарат кладистики не годится для описания социума, и определение пролетариата действительно никто всерьез не менял. Только вводили то люмпен-пролетариат, то прекариат, то еще какое барахло, но заметьте, всегда в тех самых отмеченных ТС границах - денег от труда не хватает ни на что задерживающееся в руках.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Оттакуот. Зайдёт современный таксоном — и неясно, как дальше жыть.

P.S. К таксономии — с превеликим уважением. Ибо заставил начальство обратить внимание на. Ибо оказалось, что сия наука прекрасно применима в областях, бесконечно далёких от биологии.

И наши артикулы стали мягче и шелковистее многократнейше.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

оказалось, что сия наука прекрасно применима в областях, бесконечно далёких от биологии

Потому что в ней и железная логика, и правила для нахождения консенсуса же

Если интересуетесь, то прям сейчас ломается одна из основ систематики многоклеточных животных: разделение на первичноротых и вторичноротых скорее всего не верно.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Именно так: железная логика и консенсусность.

Нет, спасибо! smile10.gif

Я, конечно, в юности изрядно биологией интересовался (до союзных олимпиад доходил), но всё же не моё.

Потом фелинология, а там и генетика, и породообразование, и масса всего…

А сейчас просто уважаю издалека.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ничего себе! Впервые вижу изучавшего котиков! 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Вполне себе точная и развивающаяся наука.

Из отечественных патриархов всемирного уровня — Ольга Сергеевна Миронова из Питера. У неё учился.

Я и сам чуть было судьёй не стал. Во-время одумался. ;-)

Но в котоклубе состою, выставки посещаю. Наш котопрезидент к.б.н., иммунолог, эксперт по всем породным группам, один из секретарей тоже к.б.н., преподаватель на Биофаке МГУ. Кажется, популяционная генетика.

Всё серьёзно.

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 9 месяцев)

А как Вы оцениваете организацию котообщества в сериале "Три кота"? Насколько отличается от реальных прототипов возможных котообществ?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Сериал этот обожаю (ну, внук же! Я и про «Синий трактор» в курсе).

Сериал явно создан теми, кто люьит и уважает котэ. Многие моменты cat's life подсмотрены прям замечательно!

Хотя в сериале и не кошки действуют, конечно, а проекции-аватары из пространствп более высокой мерности.

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 9 месяцев)

Мне диссонирует, что 1) едят мучное и не припомню, чтобы когда-то ели рыбу или мясо ); 2) слишком много пользуются автомобилем, тут, наверное, профдеформация сценариста.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Хм, забавно. Но да, верно!

Но там же папа-кот на конфетной (кондитерской)  фабрике работает! Ну и дома постоянно новые рецепты придумывает.

А на авто они ж просто перемещаются, а так-то ведут вполне здоровый образ жизни.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 3 дня)

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Это эксплуатант, а не изучатель!

smile1.gif

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 3 дня)

вот жеж гад, а я так ему верил........))

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Да не, он нормальный! И котэ очень любит, на самом деле.

Аватар пользователя viasen
viasen(8 лет 1 месяц)

Сыну книжку подписал...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Ну ващще!

Не, я с ним знаком, но у меня такого нет!

Очень классно.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Потому что в ней и железная логика, и правила для нахождения консенсуса же

Самое же смешное, что там вот вообще ни разу нет того, что топикстартер приписывает науке.

Нет, млекпитающих в один класс с мухами не пихают, посылок нет, а вот отдельное царство для грибов выделили не так и давно, в 1960е годы прошлого века.

Это как раз нормально: если появились новые данные – то наука под них подстраивается. В этом, собственно её суть.

А вот что не подстраювается и где реально по любому поводу “ищут в первоисточниках” – это религия.

Так что над статьей, где предлагается рассматривать марксизм как религию, притом что сам марксизм считает себя наукой – можно только посмеяться.

Проблема современного марксизма как раз в том, что он наукой он больше не является: попыток как-то осмыслить произошедшее в XX веке и что-то с этим сделать – нет в принципе.

Он превратился в религию, где разные секты спорят о том какие книги считать священными (Ленин это ещё марксизм или нет? А Сталин? А Мао?) и по разному тактуют основные постулаты.

А как религия он, конечно, слабоват: поскольку уже даже и сам Маркс противоречит сам себе (в Манифесте – одно, в Капитале – другое), то все обсуждения очень быстро переходят в перебранку, где каждый считает себя истинно верующим, а всех остальных – еретиками.

Скрытый комментарий NOT (c обсуждением)
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

А разве статья ТС как раз не об этом???

КМК, М. никогда наукой и не был…

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

КМК, М. никогда наукой и не был…

Нет, как раз изначально он пытался стать наукой.

Однако так как Капитал родился из Манифеста, а не наоборот (на года выпуска посмотрите), то он начал превращаться из науки в религию почти сразу.

Но, всё-таки, первый век существования, это была некоторая смесь: где-то научный подход использовался, чтобы изменить “постулаты”, где-то их изменяли в угоду конъюктуре, но да, при этом всё время приходилось “оглядываться”, чтобы ничего лишнего, еретического, случайно, не открыть.

Ну дык его брат-близнец экономикс – не так, чтобы сильно отличался: если в марксизме запрещено даже думать о том, чтобы отказаться от “классовой теории”, то в экономикс табуированы мысли о том, что у развития капитализма путём расширения есть предел и о том, что капитализмом, по хорошему, нужно управлять, основой тамошней религии является отрицания прямо-таки определения капитализма (который, согласно опредлению, основан на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства – но эти-то три столпа кто-то должен обеспечить, на ровном месте, сами по себе, они не возникают… а кто же это “кто-то”, ась?), и поклонение “невидимой руке”, которая, не иначе, от сырости завелась.

Но экономикс до самого конца оставался, пусть и ущербной, но теорией. А марксизм во времена Хрущёва начали “чистить от Сталинизма”… вот это уже чисто религиозная фишка: древние книги священны, новодел – в помойку.

Вот после этой точки марксизм уже точно наукой быть перестал.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

…изначально он пытался стать наукой…

Тут согласен, разумеется. И даже (по тем временам) оной и был. Ну, не хуже других зарождающихся.

А так-то я из «тогдашних времён»: ну то есть я и «Капитал» практически осилил, не говоря уж о «Манифесте». И труды тов. Энгельса штудировал (и считал, что они преизрядно толково написаны).

Полагаю, что я слегка в теме.

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(6 лет 5 месяцев)

ломается одна из основ систематики многоклеточных животных: разделение на первичноротых и вторичноротых скорее всего не верно.

Да что же вы такое творите, демоны? Линней вам в бластопор.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Всё новое появляется на стыке наук...

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Так точно.

А потом и новые науки появляются.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Отлично!

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

А ведь пролетариат по Марксу на Земле есть. Полностью удовлетворяющий определению.

Жаль, что он находится в беднейших странах ЮВА, где про сего мыслителя даже не слышали.

Есть еще Африка, она по критериям бедности и отсутствия собственности проходит. Но пролетарии еще и работать должны... smile3.gif

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Есть еще Африка, она по критериям бедности и отсутствия собственности проходит. Но пролетарии еще и работать должны... 

Это расизм! Негры должны панувать на репарации от клятых москалей белых! 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Тогда негры - точно не пролетарии smile3.gif

Аватар пользователя viasen
viasen(8 лет 1 месяц)

А кто? Хахлы? Да не, обидятся...

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Крестьян, когда в колхозы загнали - сделали почти пролетариями. Избу оставили. 

Пролетарий по Марксу - низкоквалифицированный рабочий. Который живет в ночлежке и бухает в свободное время, которого очень мало. Гегемон.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

А вот фиг Вам. Кроме определения пролетария Маркс ввел и термин люмпен-пролетариат. У пролетария в отличие от того есть ПРОФЕССИЯ. Т.е. он как раз не просто рабочий на фабрике, а квалифицированный рабочий, профессионал.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

У пролетария в отличие от того есть ПРОФЕССИЯ. Т.е. он как раз не просто рабочий на фабрике, а квалифицированный рабочий, профессионал.

Квалифицированные рабочие (инженеры, механики, столяры smile23.gif und andere)  как-раз вне круга фабричных:

Die wesentliche Scheidung ist die von Arbeitern, die wirklich an den Werkzeugmaschinen beschäftigt sind (es kommen hiezu einige Arbeiter zur Bewachung, resp. Füttrung der Bewegungsmaschine), und von bloßen Handlangern (fast ausschließlich Kinder) dieser Maschinenarbeiter. [ … ]

Neben diese Hauptklassen tritt ein numerisch unbedeutendes Personal, das mit der Kontrolle der gesamten Maschinerie und ihrer beständigen Reparatur beschäftigt ist, wi Ingenieure, Mechaniker, Schreiner usw. Es ist eine höhere, teils wissenschaftlich gebildete, teils handwerksmäßige Arbeiterklasse, außerhalb des Kreises der Fabrikarbeiter und ihnen nur aggregiert. 

DREIZEHNTES KAPITEL. TEIL II (ABSCHNITT 4 BIS 7) Maschinerie und große Industrie 4. Die Fabrik

__________

Существенное различие наблюдается между рабочими, действительно занятыми на производительных машинах (сюда же относятся некоторые рабочие, которые наблюдают за машиной-​двигателем или её заправкой), и их простыми подручными (почти исключительно дети). [...]

Наряду с этими главными категориями выступает количественно незначительный персонал, который занят контролем за всеми машинами и постоянной их починкой, например, инженеры, механики, столяры и т. д. Это — высший, частично научно образованный, частично ремесленного характера слой рабочих, стоящий вне круга фабричных рабочих, просто присоединённый к нему.

В общем, мало пролетариев. И с каждым днём всё меньше. 

Аватар пользователя viasen
viasen(8 лет 1 месяц)

А для диктатуры много не надо smile7.gif

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Для установления диктатуры? Троцкий показал, что достаточно пары тысяч. Для осуществления диктатуры их вообще не надо. Штурмовиков тупо утилизируют наиболее быстрым из доступных способов. В "борьбе за это" (С).

Карл Гершельевич приложил массу усилий, чтобы отделить наименее образованную и квалифицированную страту общества, чтобы объявить её источником всех ништяков. Наименее образованной и квалифицированной это очень нравится во все времена, что и обусловливает популярность мульки.

Но прочие цветные революции показали, что и теорий никаких не надо. Даже правдоподобных (подобных правде). Достаточно обещания кружевных трусов.

Не нужны больше трудовые армии. Фантомные боли "глупеньких жертв обмана" (С)ВИЛ, однако, постоянно потрясают АШ. Ибо оных тут over9000. Я про жертв.

Аватар пользователя ov
ov(6 лет 11 месяцев)

Не надо путать частную собственность и личную собственность. Квартира и машина - это личная собственность. Личная собственность — распоряжение объектами для удовлетворения персональных потребностей, а не извлечения прибыли.  А частная собственность служит для извлечения прибыли. Если квартира на сдачу - тогда да, частная.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 6 месяцев)

Такие мелочи лежат вне поля зрения умствующих немарксистов )))

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 2 недели)

Словоблудие  у вас .  Какая  разница , когда у вас  своя квартира , вы чужую не арендуете  , что увеличивает вам личную прибыль . Когда  вы  сдаете в аренду квартиру   то  получаете личную прибыль . какая разница ?    У вас есть  дрель  вы повесили карниз чем сэкономили  пару тысяч рублей ,   попросила вас соседка и вы ей повесили карниз   и  получи от неё пару тысяч  рублей  или натуральный эквивалент этих двух тысяч  чем увеличили свою личную прибыль .. Нет разницы ..

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(10 месяцев 3 недели)

Напрасно вы им приводите цитаты Маркса. Современные "марксисты" Маркса не читали и не собираются. Никто местных марксистов не читал даже краткий курс истории ВКП(б), не говоря уже о манифесте коммунистической партии. Даже необходимости  в этом не видят. У них свое собственное представление о марксизме, основанное на "пролетарском" чутье. 

Аватар пользователя astra12
astra12(8 лет 2 недели)

Самое главное, что Карл Маркс себя причислял к пролетариату. Так что не только наёмные рабочие без собственности. И Ленин также причислял себя к пролетариату, и писал, что он литератор.

Аватар пользователя viasen
viasen(8 лет 1 месяц)

Литератор на "Роллс-Ройсе". И табличка "готов работать за трюфели".

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Пролетариат прекрасно описывается в тексте песни "Интернационал":

"кто был ничем, тот станет всем"

Вот эти ничтожества и есть тот самый пролетариат, для которых писали песни, чтобы увлечь их на любой беспредел перспективой из ничтожеств стать всем. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Желаю Вам побыть в шкуре пролетариата конца 19го века.

От всей души.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Я тут причем? Это Вы авторам Интернационала предъявляйте. И да, я понимаю, что всех пролетариев манит жаба, которую им рисуют марксисты, и мечта о халяве, которую они холят и лелеют.

Но я – не марксист. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Очень вам желаю.

От всей души.

Жаль, ваши прадедушки и прабабушки не рассказали, как их "жаба давила".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

мне рассказали. Как их из Сибири в Сибирь ни за что в 1932 году

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

О да! 98% зеков, по опросам в тюрьмах, сидят тоже "ни за что".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

каждый день приносит мне подтверждение истинности моего наблюдения, что все марксисты – лжецы, а все окололевые – дебилы

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Попу после туалета вытирайте.

А то вы слишком раздражены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 1 день)

Да, вот и еще одно наблюдение подтвердилось. На третьей итерации окололевые переходят на уровень "низа"

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Вы не привели ни фактов, ни аргументов. Одни эмоции.

Ну как к вам после этого относится?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя михаил сатаров

В результате своей победы над угнетателями пролетарий прозрел и ему открылась новая реальность:

"кто был ничем, тот стал никем". 

Страницы