Аналитики ЦМАКП предупредили о рисках стагфляции из-за высокой ставки ЦБ

Аватар пользователя AnnaK

Аналитики ЦМАКП предупредили о рисках стагфляции из-за высокой ставки ЦБ

Текущий высокий уровень ключевой ставки и обозначенные ЦБ перспективы ее дальнейшего повышения создали риск экономического спада и обвала инвестиций уже в ближайшее время. Можно констатировать, что эта политика лишь ограниченно эффективна в отношении снижения инфляции — но несет недопустимо высокие риски провоцирования рецессии и разбалансировки процессов воспроизводства в реальном секторе, особенно в низкорентабельных секторах и секторах с длительными сроками реализации проектов (прежде всего в машиностроении), — говорится в обзоре ЦМАКП «О рисках стагфляции в российской экономике».

«В результате действий ЦБ экономика России фактически поставлена перед угрозой стагфляции — одновременной стагнации (или даже спада) и высокой инфляции», — пишут аналитики.

«Оценки, сделанные с применением инструментов опережающих индикаторов, показывают, что для предотвращения перехода российской экономики к отрицательным темпам прироста годового ВВП, ключевая ставка ЦБ к середине 2025 года должна быть снижена примерно до 15-16%», — подсчитали авторы обзора. 

В докладе, в частности, отмечается, что «при текущем уровне безрисковой доходности (18,4% годовых по ОФЗ со сроком погашения через 5 лет) инвестиционные проекты со средними сроками окупаемости (до 5 лет) должны за это время не только выходить на окупаемость, но и приносить суммарную чистую прибыль в размере не менее 130% от вложенных на старте средств — иначе они теряют для их инициаторов экономический смысл».

Доля предприятий обрабатывающей промышленности, отмечающих высокий процент кредита как фактор, ограничивающий рост производства, превысила 40% (по сравнению с 20-25%, характерными для предшествующих лет, исходя из данных опросов Росстата ).

«Отметим, что именно финансовые (а не „мощностные“, что следует из позиции Банка России) ограничения роста выпуска сейчас стали ключевыми — доля компаний, отмечающих недостаток финансовых средств как ограничитель роста, составила 47%, отметивших высокий процент коммерческого кредита — 44%, и оба показателя быстро растут. Доля показавших в качестве основного ограничителя недостаток квалифицированных работников уже чуть ниже (42%), а доля указавших нехватку и износ оборудования составила лишь 25% и повышается медленно», — говорится в обзоре.

По оценкам ЦМАКП, доля предприятий обрабатывающей промышленности, у которых нагрузка процентных платежей на прибыль находится на рискованном уровне (превышает 2/3 EBIT), увеличится к концу 2024 года по сравнению с 2023 годом более чем вдвое и превзойдет 20%: «Это создает высокий потенциал корпоративных дефолтов и банкротств».

По опросам РСПП, в III квартале 2024 года уже резко подскочила доля компаний, столкнувшихся с неплатежами со стороны контрагентов — до 37% (против 20-22% в среднем в предшествующий период 2021-2024 годов).

«Одна из важнейших причин — падение ликвидности хозяйственного оборота из-за затруднения доступа к кредиту и резкого замедления динамики средств на рублевых расчетных счетах предприятий (их прирост к аналогичному периоду предшествующего года сейчас составляет всего 3%, что гораздо ниже уровня инфляции). Разрастание взаимных неплатежей в экономике помимо удара по производству будет вести к снижению прозрачности бизнесов, а также может вызвать негативные социальные последствия», — делают вывод аналитики.

По их оценке, действия ЦБ по повышению ставок, «похоже, более не ведут к снижению уровня инфляции в экономике в силу следующих причин».

«Существенная часть общего прироста цен в настоящее время связана с факторами, не находящимися под влиянием динамики спроса, а вызванными конъюнктурными ситуационными шоками различной природы со стороны предложения: динамика цен на сезонное и импортируемое продовольствие, повышение регулируемых тарифов на услуги, усложнение логистики и международных расчетов», — считают в ЦМАКП.

«Повышение ставок ведет к росту не только процентных, но и масштабных „квази-процентных“ издержек производителей и продавцов (лизинговые платежи за транспорт и прочую технику, плата за аренду торговых и складских площадей и др.), влияющих на цены потребительских товаров; по оценке, проинфляционный эффект повышения процентных и квази-процентных платежей минимум вдвое превышает аналогичный эффект от ускоренного повышения оплаты труда», — говорится в докладе.

«В силу недостаточной финансовой грамотности населения и сильного эффекта „отложенного потребления“ спрос на потребительское кредитование слабо реагирует на повышение ставок, ограничивать его удается только посредством введения рестриктивных макропруденциальных лимитов кредитования», — отмечают в ЦМАКП.

«Повышение общего уровня ставок ведет к ускоряющемуся росту расходов бюджета на обслуживание долга и субсидирование уже реализуемых программ льготного кредитования и софинансирования инвестиционных проектов. Это способствует увеличению дефицита бюджета. В условиях нежелательности привлечения новых, „дорогих“, заимствований с рынка этот дефицит, вероятно, всё больше будет покрываться путем сокращения остатков средств на бюджетных счетах в Банке России (включая ФНБ). Это, в свою очередь, будет вести к увеличению денежной эмиссии и, соответственно, дополнительному инфляционному давлению», — также отмечается в обзоре.

Банк России придерживается диаметрально противоположных взглядов по сравнению с аналитиками ЦМАКП — глава ЦБ Эльвира Набиуллина на пресс-конференции в сентябре заявляла, что ставка поднимается как раз для того, чтобы избежать рисков стагфляции, и ставка не теряет своей эффективности.

«Да, можно предположить ситуацию, по сути дела, фискального доминирования, когда ключевая ставка во многом теряет свою эффективность. Но, на мой взгляд, мы очень далеки от этой ситуации благодаря тому, что у нас низкий госдолг. Поэтому очень важно уровень госдолга держать в управляемых размерах», — говорила она.

«Что касается риска стагфляции, наверное, его боятся все центральные банки. И не только центральные банки, но и правительство. Это когда инфляция растет, а экономический рост остановился в ситуации перегрева и дефицита рабочей силы. Нам очень важно этот сценарий избежать. И поэтому мы принимаем решения по повышению ключевой ставки. Для того, чтобы не было предпосылок перейти к этому сценарию», — отмечала Набиуллина.

ЦБ при этом признавал, что темпы роста ВВП России в 2025 году замедлятся до 0,5-1,5%, но это будет рост, а не спад.

В 2024 году российская экономика, по прогнозу ЦБ, вырастет на 3,5-4%. В 2025-2026 годах рост ВВП замедлится до 0,5-1,5% и 1-2% соответственно. В 2027 году ЦБ ожидает рост на 1,5-2,5%.

Минэкономразвития прогнозирует рост ВВП в 2024 году на 3,9%, в 2025 году на 2,5%, в 2026 году на 2,6%, в 2027 году на 2,8%.

Расхождения прогнозов Минэкономразвития и ЦБ в росте ВВП на 2025-27 годы связаны с разными оценками потенциального роста, объясняла ранее замминистра экономического развития Полина Крючкова. Банк России оценивает долгосрочный потенциальный темп роста ВВП в диапазоне 1,5-2,5%, в Минэкономразвития считают его более высоким.

Консенсус-прогноз аналитиков, опрошенных «Интерфаксом» в начале ноября, по динамике ВВП на 2024 год равен 3,7%, в 2025 году аналитики ожидают рост российской экономики на 1,9%.

Прогноз ЦБ по инфляции в 2025 году равен 4,5-5%, прогноз Минэкономразвития — 4,5%. Консенсус-прогноз аналитиков, опрошенных «Интерфаксом»

(от начала ноября), предполагает инфляцию в 2025 году на уровне 5,6%.

https://smartlab.news/i/132262

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

ЦМАКП - центр макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования - российская научно-исследовательская организация. Внеструктурное подразделение Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. Основан в 1997 году на базе лаборатории.

Проводит прикладные исследования в области анализа и прогнозирования воспроизводственных процессов в российской экономике. ЦМАКП обладает комплексом методик и моделей статистического анализа информации (временных рядов), построения прогнозов, накоплен опыт экономико-статистических и модельных разработок на основе эконометрических и балансовых методов.

Комментарии

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Мамомот появится со своей рубрикой? Он все её пророчил и предсказывал. Правда на западе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя AnnaK
AnnaK(1 год 11 месяцев)

Вы хоть статью почитать успели? Или сразу комментировать бросились? 

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

А разве там нет слова стагфляция? Разве я по тексту что несогласное написал? Просто спросил, явится указанный дух на любимую тему или нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(9 лет 2 месяца)

Скорее второй вариант)

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 2 месяца)

Им бы эти ...ляции взять и отменить! Нужно проверить, не родилась ли Эльвира в понедельник...

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 11 месяцев)

На дату «29 Октября 1963 года», по Григорианскому календарю выпадает день недели: Вторник.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

«Отметим, что именно финансовые (а не „мощностные“, что следует из позиции Банка России) ограничения роста выпуска сейчас стали ключевыми — доля компаний, отмечающих недостаток финансовых средств как ограничитель роста, составила 47%, отметивших высокий процент коммерческого кредита — 44%, и оба показателя быстро растут. Доля показавших в качестве основного ограничителя недостаток квалифицированных работников уже чуть ниже (42%), а доля указавших нехватку и износ оборудования составила лишь 25% и повышается медленно», — говорится в обзоре.

Логика - не их ремесло, что ли? Сами пишут, что недостаток рабочей силы у 42%, но это "фигня", походу, а вот недостаток денег (47%) - вот это да, вот это ФАКТОР! При этом 

доля указавших нехватку и износ оборудования составила лишь 25% и повышается медленно»

И на что тогда "не хватает" денег? На какое "производство" направили бы деньги эти 47%, если людей нет, а в оборудовании вообще проблемы нет? 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

Людей нет, потому что денег на них нет.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Ссылку на такой вывод в статье, или на факты, позволяющие сделать такой вывод? Потому что иначе это из пальца высосано. 

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 4 месяца)

Это из моей личной практики. А из чего Вы высосали, что жалующиеся на нехватку денег и имеющие низкий износ фондов - это совпадающие множества?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Я нигде ничего подобного не утверждал. Но как минимум на 22% они совпадают чисто математически. 

Ваша "личная практика" - это  и есть "из пальца высосано", потому что кто вы вообще такой? У меня вот есть практика, что при поднятии фонда ЗП на предприятии ничего не поменялось, потому что работать остались всё те же, а новых - нет. И смысл этими "практиками" меряться, если мы обсуждаем обширное исследование с неизмеримо большими входящими данными? Я обсуждаю статью по данным самой статьи, остальные данные надо ещё верифицировать. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

А без поднятия ЗП разбежались бы и старые , сейчас все кинулись подработчиками дыры в составе латать 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Ну это логично, те у кого деньги есть выметают с рынка труда работников, а кого нет - сосут лапу. Но ведь это никак не означает, что если вкинуть больше денег, то найдутся новые люди на работу. Просто зарплаты вырастут и поднимется инфляция, вот и всё. 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Без роста зарплат выход не состоится. Из "ловушки среднего дохода". 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Выход куда? Вы какую проблему пытаетесь решить?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

У меня вот есть практика, что при поднятии фонда ЗП на предприятии ничего не поменялось, потому что работать остались всё те же, а новых - нет. 

Вас напрягает, что за воротам не стоят жаждущие получить вашу "повышенную" зарплату, и вы считаете что рост на 8-16% в России не возможен????

Значит вы просто неудачник!

Учитесь у китайцев!

/////

«Недавно вернулись из командировки из Китая, были там на заводе крупной автомобилестроительной компании. Очень передовое производство — больше тысячи роботов и почти ни одного человека в цехах. Мы с ними договорились, что постараемся построить такой же завод где-нибудь у нас, может быть в Подмосковье или в Сибири... Они готовы нам помочь», — рассказал Чемезов.

Глава «Ростеха» не уточнил, о какой именно китайской компании идет речь, и не привел подробностей плана. 

////https://motor.ru/news/china-plant-08-11-2024.htm

Китайцы помогут построить новый автомобильный завод в России

 Подробности и сроки не раскрываются

В РФ может появиться еще один автозавод. Его помогут построить китайцы. Один из крупных автомобильных концернов из Китая может помочь создать новую площадку в Московской области или в Сибири. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на главу государственной корпорации «Ростех» Сергея Чемезова, который выступил перед студентами МАИ. Какая из китайских компаний хочет стать партнером «Ростеха» в возведении нового завода, не сообщается.

//

 Завод Haval в России начал работу в июне 2019 года, став первым зарубежным предприятием полного цикла производства для китайского бренда.

Китайский автоконцерн запустил завод по производству двигателей для автомобилей Haval в Тульской области в марте 2024 года. Тогда президент Haval в России Чжан Цзюньсюе заявил, что планируемая мощность завода превышает 100 000 двигателей в год. Он выразил надежду, что завод внесет вклад в наращивание объемов производства и «решение задач, поставленных стратегией развития автомобильной промышленности России».

В августе пресс-служба правительства Тульской области сообщила, что российский автосборочный завод Haval планирует в 2024 году на 30% увеличить производство автомобилей по сравнению с 2023 годом и выпустить более 130 000 штук. 

/////

лава госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов анонсировал строительство в России нового автомобильного завода совместно с автокомпанией из Китая. Об этом сообщает ТАСС.

«Недавно вернулись из командировки из Китая, были там на заводе крупной автомобилестроительной компании. Очень передовое производство — больше тысячи роботов и почти ни одного человека в цехах. Мы с ними договорились, что постараемся построить такой же завод где-нибудь у нас, может быть, в Подмосковье или в Сибири», — приводит агентство слова Чемезова на встрече со студентами МАИ.

 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Я же не говорил "у меня", я заводами-пароходами не владею и не управляю. А один завод в Китае из нескольких тысяч - это не показатель

Аватар пользователя AnnaK
AnnaK(1 год 11 месяцев)

«В результате действий ЦБ экономика России фактически поставлена перед угрозой стагфляции — одновременной стагнации (или даже спада) и высокой инфляции», — пишут аналитики."

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Это не тот вывод. Зачем мне тут эта цитата?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Именно!

экономического спада и обвала инвестиций уже в ближайшее время

Именно это сейчас и нужно.

Ну либо срочно сотнями тысяч в месяц мигрантов завозить.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Щас бродильный технолог и косноязычный златоуст  vasilev   должОн заскакать за Эль Виру.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Я вот буду вызывать Эль Майну, хорош уже поднимать-то ставочку.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Косноязычный василев сечет фишку, а ты нет.

ЭльМайнить можно до ноля, ну, если напрячься, то до минус двух, а в военное время до минус пяти, больше никак, а ЭльВирить можно до упаду, до поросячьего визга, до  ∞.....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

До нуля ЭльМайнить не надо, до 15-18% как в статье предложено - так вполне. Как промежуточный вариант.

Аватар пользователя genby
genby(9 лет 4 дня)

Какая нафиг стагфлягция. Даже прочесть ее определение не смогли. Сочетание высокой инфляции и высокой безработицы при более низких темпах роста

У нас о высокой безработице, только что мечтать можно. А без нее никакой стагфляции быть не может

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Сочетание высокой инфляции и высокой безработицы при более низких темпах роста

Т.е. стаг-безраб-фляция.

ПС

Ганьба, дык есть такой стат. показатель - средняя продолжительность жизни или нету?  )

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(4 года 11 месяцев)

Генби, скоро ваши кудри примелькаются... smile3.gif

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Это почему о безработице мечтать можно?? Все безработные оформлены на бирже и там их пересчитали? Нет же, они толпами по вахтам чалятся, где-то вовремя заплатят а где-то хрен.

Вот это никакой "работой" и нормальной занятостью не является, ни по Марксу ни по Геббельсу, смотря у кого какое вероисповедание.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Эти мантры о перегретости чушь. ))

У нас паритет, что то там 1 к 3 со Штатами. Т.е. теоретически зарплаты могут вырасти втрое, что повлечет бумажную инфляцию в 120-180%. 

Услуги, при этом, будут стоить, как сейчас, в процентах, промтовары подешевееют.

Засада будет с переносом бюджетных доходов с экспортеров на население, отставанием по технологичности и в необходимости реформ.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 2 месяца)

Отставание по технологичности и какие-то там необходимости - до этого еще дожить надо.

Вы в валюте доходы государства и условно неснижаемые расходы типа военки и социалки подсчитайте для начала. 

Я думаю, что тут уже особо двигаться некуда, с нынешними курсами, ценами и зарплатами ... 

Аватар пользователя Al_A
Al_A(9 месяцев 2 недели)

 

Все безработные оформлены на бирже и там их пересчитали?

Шутишь?Да какой нормальный человек за 1933 рубля в месяц будет обегать пол города в день со всякими писульками?

по вахтам чалятся

Верно.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(7 лет 11 месяцев)

Думаешь ее нет? Оглянись вокруг..тысячи людей ушли с производств в гаражи, доставку,такси и ТД и тп. 

Им немного  надоело страдать хернёй на госпредприятиях за 50-70 тр зарплаты ( я оптимистичненько беру, в реале инженер есть и по 25 тр). Их нет больше ни в безработных, ни в работниках...99% из них работают в черную.

Безработицы нет, спецов нет. И этих спецов на производство больше не загонишь....) 

Прикол дня.... В доставке люди берут легковой прицеп за 60 тр и конкурируют с газелями... 5 тр в день легко без напряга. Чистыми в провинции.))))

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 2 месяца)

Дык, либеральные экономисты (к коим относится и этот СМАК) непрерывно предсказывают падение ВВП РФ (2022 -15%, 2023 -3%, 2024 - 2%) . По факту же получается рост. Но про старые прогнозы никто не вспоминает. 

Оценка промпроизводства по расходу энергии в октябре (при огромной ставке ЦБ) - рост 2%.

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Новые регионы учтены? Поправку для сравнения надо вводить? Если прирост к прошлому году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 2 месяца)

Нет, конечно. Вся статистика идёт только по старым регионам плюс Крым. Если учитывать новые регионы, прирост больше. 

Аватар пользователя Mansil
Mansil(9 месяцев 4 недели)

Вроде как указано, что мнение ЦБ прямо противоположно мнению ЦМАКП, а либералы у нас кто?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

У кого рост - а  у кого и падение уже

Продажи дорожно-строительной техники в августе снизились на треть в годовом выражении

https://www.rbc.ru/business/16/10/2024/670d41de9a7947ecfc712c7a?ysclid=m3fw42vkwx511754397 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 7 месяцев)

Эксперты объясняют это падением спроса из-за высокой ставки ЦБ и отсутствием больших строек

То-ись, большие стройки отсутствуют, но продажи дорожно-строительной техники должны расти?

У кого-то с головой проблемы?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А почему отсутствуют ( стало меньше) новых строек? Чего бы им при такой ставке-то не расцвести?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Нахрена дорожностроительная техника _зимой_?? Даже армяне знают что понадобится весной и летом, а зимой можно только процентовки и акты подписывать у вороватых чиновников:))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Сравнивают таки август в 2024-и 23-м. И там и сям приходит зима - но почему-то в текущем году покупки ниже на треть, чем год назад.  Армяне что-то подозревают?

Аватар пользователя Сандро
Сандро(9 лет 5 месяцев)

Было бы интересно (ну, чисто для банальной эрудиции)) узнать о предыдущих прогнозах аналитиков ЦМАКПа (их там штучно или сонм?) - сколько из них сбылись, сколько оказались пуком в лужу... К стыду своему, об оном звере со страшной аббревиатурой слышу впервыеsmile4.gif

Аватар пользователя AnnaK
AnnaK(1 год 11 месяцев)

http://www.forecast.ru/default.aspx

Это ссылка на их оф.сайт. Вроде как и Белоусов там в свое время успел поработать .

Аватар пользователя Сандро
Сандро(9 лет 5 месяцев)

Благодарю за ссылку. Д.Р. Белоусов - один из "сонма" аналитиков данного некоммерческого товарищества. Похоже, дела у них не шибко клеятся, если последний осуществлённый консалтинговый проект датируется аж 2016-м годом...

Вопросов больше не имею.

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Вообще то стагфляция это когда развитая страна испытала быструю инфляцию и высокий уровень безработицы.

Причина стагфляции в конкретной стране обычно в том, что власти предпринимают необдуманные меры, которые раскручивают инфляцию на фоне общего экономического неблагополучия.

У нас безработицы нет и экономического неблагополучия тоже. А вот необдуманные меры, раскручивающие инфляцию - затрудняюсь ответить.

Хотелось бы знать, кто прав это организация, о которой я впервые слышу или Эльвира. Хотя по большому счёту разницы никакой лично для меня нет. Какое количество квартир было, такое и и останется. Какая ЗП была, такая и останется. Какие депозиты были, такие и останутся. А если произойдёт что-то, то ни я ни кто-либо другой на это повлиять не в силах.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Вообще то стагфляция это когда развитая страна испытала быструю инфляцию и высокий уровень безработицы

Половина термина - стагнация - означает лишь застой производства и торговли. А причины застоя могут быть разными. Ну а безработица - в любом случае следствие застоя.

это организация, о которой я впервые слышу

Впервые - не страшно. Главное знать что создана Белоусовым ;-)

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Жаль не указано по чьему заказу доклад написан. Контора работает за деньги, значит музыку кто-то заказал. И в массы пустили с целью. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Например застройщики пострадавшие ..мин строй не исключает банкротства с оговоркой не допустим ..страна разделена на две экономики ! 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Белоусов есличо

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Тогда все плохо. Междусобой правительства и ЦБ в массы вылез. Не могут иначе разрулить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы