В Европе обоснованная цена на 1 киловатт-час 100 рублей. А меня зря ругаете

Аватар пользователя GrAG

КОНТ. Статья от 12 ноября 2024 года. По всей Украине 11 ноября прокатилась волна дополнительных экстренных отключений электричества. Все дело в том, что в этот день энерготрейдеры лишились возможности покупать необходимые мощности в Европе. Цена оказалась настолько заоблачной, что местное законодательство блокировало заключение контрактов, даже если кто-то решился купить по огромной цене.

Украина больше не может покупать электроэнергию в Европе

9867a04c90_image-from-rawpixel-id-3286547-jpeg.webp


В странах, из которых Украина обычно импортирует электроэнергию, ее цена буквально взлетела. Котировки приблизились к 900 евро за МВт-ч в пиковые часы. Украинские компании просто не могут себе позволить приобрести необходимые лоты. Кроме того, на местной бирже существует лимит цены, установленный законом, который делает продажи там европейской электроэнергии невозможными.

На 11 и 12 ноября оптовые цены на электроэнергию в Венгрии, Румынии и Болгарии рекордно подпрыгнули. В среднем за сутки – на 72-95%, то есть выше 200 евро за МВт-ч. Однако в пиковые часы оптовая электроэнергия подорожала в разы. Так, в Венгрии цены повысились до 737 евро за МВт-ч 11 ноября и до 895 евро за МВт-ч 12 ноября.

В Румынии оптовая стоимость электроэнергии в пиковые часы 11 ноября достигала 584 евро. В Словакии – 244 евро. В Польше 12 ноября в пиковые часы оптовая электроэнергия будет стоить до 330 евро за МВт-ч. Такие данные публикуют Nord Pool, HUPX и Energy price.eu.

Как видно, для Европы скачок цен был очень существенным, а для Украины – фактически запредельным. Падение импорта электроэнергии из ЕС на Украину связано и с тем, что нынешние цены значительно превышают лимиты цен на Украинской энергетической бирже, которые устанавливает национальный регулятор. По закону, они не должны быть выше 200 евро за МВт-ч.

С такой стоимостью, которая сейчас установилась в Евросоюзе, импортных мощностей украинская энергосистема не увидит очень долго, если только не будет изменено законодательство и найдется тот, кто ее приобретет по неподъемной для украинцев цене.

Автор andersen andersen

Взял отсюда Источник

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Да, 100 рублей за 1 киловатт-час это пиковое значение, то есть вы пришли домой с работы, и платите 100 рублей легли спать и в 2 часа ночи платите 20 рублей Это рынок ребята. Притом многие страны Европы беднее России. Так что  нам надо привыкать к нормальным тарифам. Ну не по 100 но 20 рублей в час. Может учителям и врачам денег добавят и они будут учить таблице умножения и деления....

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

А зачем России равняться на нищебродов?

Электричество в РФ несомненно подорожает, но сейчас  энерго отрасль не в убытке, а Вы вещаете про 100 рублей

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

А зачем Рос­сии рав­нять­ся на ни­ще­бро­дов?

Элек­три­че­ство в РФ несо­мнен­но по­до­ро­жа­ет, но сей­час  энер­го от­расль не в убыт­ке, а Вы ве­ща­е­те про 100 руб­лей

Я вещаю про 100 рублей, что бы 20 рублей за киловатт час было за счастье. Я думаю о России а не о сиюсекундной выгоде

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Там биржевой рывок. Он никак не связан с историческими затратами на строительство и работу станций. Просто игры. Потому обоснование цены в 100 не катит поскольку до того ее не было, а вдруг сразу стало 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Электричество будет стоить столько, сколько решит власть. Сейчас, и в ближайшем будущем, оно по любасу  не будет по 100р

Отдыхайте, ресурсы у России есть, в отличии от энергетических нищебродов

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

В России установлено порядка 300 тысяч мегаватт. это 300 млн. кВт, это примерно по 2 кВт на каждого гражданина страны или по 5 кВт на работающего гражданина страны. это все полностью суммарное производство и оно же- полностью суммарное потребление энергии в Российской федерации. 5 кВт*24*30- это 3600 кВт*ч в месяц на работающего гражданина. Средняя ЗП в России- 80 тысяч рублей. чтобы купить эту всю производимую ЭЭ при этой средней ЗП цена ЭЭ не может быть больше чем 80000/3600= 22 рубля/кВт*ч. это если граждане России будут вообще всю зарплату тратить только и исключительно на покупку ЭЭ. Все, что производится в стране- покупается на деньги, заработанные гражданами этой страны. я не знаю, как Вы там думаете о России и о выгодах, но решительно не понимаю, как Вы не видите эти простейших вещей- Вы не можете задрать цену товара выше, чем есть денег у возможных покупателей. Если Вы задерете цену ЭЭ до 100 рублей- то Вы обязаны будете или поднять зарплаты (но тогда смысл поднимать цену- оставьте все как есть) или снизить в несколько раз объемы выработки ЭЭ- но тогда у Вас встанет вообще все, потому что сейчас вся эта ЭЭ используется! она ж не может накапливаться и храниться- это прямо проблема научная- научиться хранить ЭЭ в товарных масштабах, и она пока не решена.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Вы не правильно считаете. Надо так.

ВВП России уже почти 200 триллионов рублей, то есть за год в России производится и продаётся товаров и услуг на 200 миллиардов рублей.

Один из этих товаров электроэнергия, которой производится за год чуть больше 1 триллиона киловатт-часов.

Делим 200 триллионов нам 1 триллион, получаем 200 рублей за 1 киловатт-час. Да больше 200 рублей за киловатт-час нельзя а у 22 киловатт-часа.

Почему в нищей Румынии можно по 22 рубля а в пиках по 50 рублей, а в богатой России.нельзя.

Во первых начнут все экономить свет, майнить не буду. Сразу выгода огромная и сразу в бюджет станит космический.  Кстати цены на всё упадут.

    

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

в нищей Румынии можно хоть по сколько его продавать, покупать и перепродавать. у них своя электросистема, своя финансовая система и свои условия жизни. А у нас тут в России- свои. И на наши условия и надо ориентироваться. Почему кофе в Бразилии можно покупать по 1 доллар за кг, а в России нельзя? потому что у нас кофе не растет, и поэтому нефиг бразильские цены на кофе пытаться притащить к нам, как и наши цены на кофе не надо тащить в Бразилию. особенно в рублях и песо.

Так вот у нас есть своя генерация, свои источники энергии и свои обслуживающие все это хозяйство трудящиеся. И в наших текущих условиях средняя зп россиянина- 16 МВт*ч/месяц. эта средняя зп хорошо коррелирует с ценой базовых энергоресурсов, с имеющейся рыночной ценой генераторов, с имеющейся производительностью труда и энергопотоком на рабочее место, с имеющейся трудовой массой населения и прочим. Вы пытаетесь на основе подтасованных данных обосновать необходимость снижения покупательной способности зарплат россиян в 30 раз. это антигосударственная деятельность, за такое надо если не сажать, то по крайней мере- показательно и аргументированно позорить. Чем я и стараюсь заниматься в меру сил и способностей. В наших условиях надо прежде всего устранять перекосы в экономике и распределении доходов населения, во вторую очередь- надо повышать производительность труда и эффективность управления, а не объяснять трудящимся, что прибавочную стоимость с их труда надо в еще большем объеме направлять на сверхдоходы узкой прослойки антигосударственного класса воров и эксплуататоров.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

И еще про ВВП. Петя взял в банке 100 рублей кредита. Маша оказала Пете услуги какого-то характера на 100 рублей. Петя оказал Ане услуги по ремонту унитаза на 100 рублей, Аня указала Коле услуги по уборке квартиры на 100 рублей, а Коля оказал Маше услуги по ремонту автомобиля на 100 рублей, и в конце месяца Петя вернул 100 рублей в банк. ВВП этой четверки граждан- 400 рублей. А купить они вчетвером у фермера Васи не могут ничего, потому что стольник вернулся в банк и ни у кого денег нет. поэтому на кой икс мне знать суммарный ВВП этой деревни? Меня интересует суммарный доход этой деревни, сколько они произвели базовых товаров и сколько прибавочной стоимости, которые они могут после этого потратить на обмен другими товарами и услугами с соседними деревнями и фермером Васей. Потому что если эта четверка граждан пошла в лес и набрала грибов, стоимость которых на рынке составляет 100 рублей- то вот эти грибы они могут продать банкиру Феде, и на эти 100 рублей купить картошки у Васи. При этом ВВП великолепной четверки вырастет с 400 рублей до 500- то есть на 20% всего, но вот количество картошки, которую они могут купить и сьесть- вырастет в бесконечное количество раз. кВт*ч- это физическая продукция. как и картошка, машины и булочки. И надо повышать выпуск физической продукции! тогда излишки физической продукции можно в экономике конвертировать в услуги- если один фермер выращивает картошки только на питание своей семьи- то вся страна будет одни фермеры и никого больше- ни врачей, ни учителей, ни парикмахеров. А вот если фермер выпускает картохи на 1000 человек- то тогда высвободившиеся 999 могут оказывать ему и услуги различного характера, и медицину поднимать в стране, и погранслужбу нести и прочее. Вы почему-то предлагаете поднять цену картохи из расчета что раз ВВП деревни миллиард, а картохи она производит всего тонну- то цена картохи должна быть ярд за тонну. Это попытка введения ширнармасс в заблуждение, за такое надо общественное порицание выдавать и 20 лет лагерей выписывать.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Я думаю о России

Похвально.

Без 20 рублей Россия погибнет особенно сильно ?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Ну оттолкнитесь не от максимума, а от минимума. А он может быть и отрицательным

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Потому что вы открываете форточку овертона. Цена Энергии должна всегда стремится к её физической себестоимости (без каких либо надбавок), ибо она фундамент всей экономики

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Потому что вы открываете форточку овертона. Цена Энергии должна всегда стремится к её физической себестоимости (без каких либо надбавок), ибо она фундамент всей экономики

У нас капитализм, цена должна быть максимальной, которую выдержит потребитель... 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 6 дней)

Чем больше в стране мигрантов, тем больше потребителей которые не платят. Нагрузка ложится на законопослушных граждан. В итоге Боливар может и не вынести двоих. Тогда и производителям настанет жопа, потому как никто не будет ничего платить. Дагестан всем в помощь.

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 2 недели)

Некоторых потребителей можно и бортануть. Часы Ролекс не на всех, только избранным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

У нас капитализм

Ошибка, у нас ГОСУДАРСТВЕННО  монополистический капитализм, так же как и в Пиндосии

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Электроэнергетика это сугубо "общественная отрасль", тут правила рыночка не работаютна Физическом уровне, ибо требуется четкое содействие производителя, потребителя и переносчика ЭЭ. Поэтому только госсобственность, а всякая "чубайсятина" идет в переработку...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Регулируемый социально ориентированный капитализм. Это не тоже самое чем полтораста лет назад бородатый нацист пугал.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

хуже- по идее, это зарплату надо считать в условных единицах энергии. Вот сейчас в РФ средняя ЗП- порядка 16000 кВт*ч/месяц. ГрАГ хочет сделать нам среднюю ЗП в 850 кВт*ч/месяц. За что он так не любит жителей России- я не знаю, но расчеты он приводит в поддержку своей идеи весьма занятные... почему он хочет сделать граждан России в 20 раз беднее- ваще не отдупляю, но хочет почему-то...

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

по идее, это зарплату надо считать в условных единицах энергии.

Правильно, мера всей работы Джоуль, а Ватт это Джоуль за Секунду (Дж/с). ЭнергоМатериализм однако...

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Он на АШ развлекается.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

В нашем климате капитализм в жизненно важных областях недопустим.  Тепло, образование и медицина не могут быть заработком.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

В России тарифы на электроэнергию устанавливаются государством.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя PVS
PVS(1 год 2 месяца)

Когда апельсины будут стоить как в Испании, тогда можно и подумать. А так в одну сторону играем как обычно, осталось выяснить почему.  Люди перлись жить в это климат потому что тут ресурсы недорогие. Так и скажите что кто-то решился хапнуть всю прибыль себе, мы поймем. 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(8 лет 1 месяц)

пришли домой с работы, и платите 100 рублей легли спать и в 2 часа ночи платите 20

К примеру в Екатеринбурге: пришёл человек с работы - платит условные 6,57 р. (пиковая 6,94), а ночью платит 3,18. Если счётчик однотарифный - 5,62 р. круглые сутки. Если установлена электроплита (нет газоснабжения), то платит 4,60 (пиковая 4,86) днём и 2,23 р. ночью. Это нормально. А при тарифах 100 и 20 экономика страны начнёт буксовать и неизбежно добуксует до Европы.

нам надо привыкать к нормальным тарифам

Спасибо, но нам больше нравятся ненормальные. Излишки, буде таковые случатся, готовы поставлять по нормальным ценам соседям. Компенсировать, так сказать, собственную ценовую ненормальность ))

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(3 месяца 2 дня)

А ничего, что курс рубля искусственно занижен по ппс разика так в три? Российские 3 руб за кВт*ч - это в реальных рублях 9-10 руб за кВт*ч. Так что разница всего в два раза с Европой.