В Липецке жильцы дома №85 на улице Фрунзе столкнулись с неприятной проблемой — канализация засорилось, но прочистку откладывают, т.к. объект является частной собственностью. Жильцы дома не могут воспользоваться туалетом.
Люди (более 300 квартир) не могут воспользоваться туалетом!
— возмущается житель дома-рекордсмена по отключениям воды.
СМИ сообщают, что туалетным джокером стал житель Пензы — он приобрел станцию и сети водоотведения за 300 тыс. рублей, и теперь предлагает арендовать их за 20 000 рублей в месяц «Росводоканалу», который не готов платить такие деньги.
Я канализацию чистить не буду. Мне проще, как собственнику, ее закрыть. Я имею на это право. — говорит Алексей Стексов..
Использованные источники:
Комментарий редакции раздела Темная Армия
Частная инициатива все проблемы решит.(с)
Комментарии
У кого он приобрел? Подозреваю сговор с целью повысить сборы с народа.
У застройщика, полагаю. Имел ли право застройщик продать общедосовое имущество...?
Если оно за вентилем вне дома, то общедомовым не является по определению. Другое дело, что тут на лицо антимонопольное регулирование должно быть, а значит ФАС должна собственнику сетей объяснить сколько он теперь должен
Только это всё не быстро конечно, а канализация нужны каждый день и не по разу ))
Да нет вообще-то.
По статье неявно, но понятно для спецов, ясно, что речь идет о локальной КНС бытовых стоков.
Скорее всего Водоканал дал точку сброса на границе земельного участка (как это и положено по всем нормативным документам), но не смог обеспечить нужную отметку по профилю (часто бывает когда идет подключение к существующим сетям) чтобы все уходило самотеком.
Эту КНС должны были оформить как составную часть системы канализации здания, а не как отдельный объект недвижимости.
Явный "косяк" оформителей.
Ну а к "собственнику" тоже вопросы - он по закону обязан обеспечить работу объекта инженерной инфраструктуры. Там штрафы мама не горюй...Если за дело возьмется грамотный юрист, там этого собственника можно не то, что без штанов, а без трусов оставить...
При экспертизе все отметки проверяются. Если водоканал не обеспечил, то пусть идет и обеспечивает как в ТУ написано. Там есть граница балансовой принадлежности. Если в ТУ и проекте КНС строится на участке строительства МКД и она в границе балансовой принадлежности МКД, то она должна входить в общую собственность жильцов. Если за границей, то водоканал должен сам или новую построить или выкупить эту (или арендовать).
А в ТУ и было все прописано: точка подключения и максимальная возможная глубина (отметка) трубы в точке подключения.
Дальше проектировщик смотрит по своим сетям внутри участка и делает или самотечную или напорную, с промежуточной КНС, канализацию.
Чистая техника.
Это понятно. Но тогда КНС должна войти в общую собственность жильцов МКД автоматом после ввода в эксплуатацию дома. Акт подписывает в тч и представитель водоканала.
Автоматом ничто и не куда не входит. Водоканал, в целом, в принципе не интересует, что происходит за границей балансовой принадлежности. Он выдает справку о том, что ТУ выполнены, пломбирует счетчики. Все, после регистрации объекта недвижимости заключает договор на водоснабжение и водоотведение.
А здесь явный "косяк" с оформлением сетей с их необоснованным разделением на составные части.
Именно вот прямо после ввода в эксплуатацию все имущество и коммуникации для обеспечения МКД в границах балансовой принадлежности становятся общей собственностью, как холлы, лифты, щитки, тепловые пункты и котельные.
Здесь, скорее всего застройщик строил КНС вне границ балансовой принадлежности возможно на подряде у водоканала или по соглашению о компенсации.
Поэтому и было судебное решение о передачи КНС. Который конкурсный управляющий и должен был исполнить.
Поэтому, здесь прямая вина водоканала и КУ (который кстати, деньгами своими отвечает). Нужно просто иск подать на действия конкурсного, если было решение суда, там за 1-2 заседание будет решение о передаче КНС.
Очень вряд-ли там есть вина Водоканала, КНС явно должна стоять до точки врезки на границе участка (про такие мелочи как стандартная гребенка колодцев перед врезкой такие как: колодец-гаситель, колодец отбора проб и колодец с узлом учета я вообще молчу).
тут четкий косяк оформителей. Если было банкротство - то ФИО виновника известно по умолчанию, это КУ.
надо крутить фарш назад и отменять регистрацию КНС как отдельного объекта недвижимости.
Там несколько алгоритмов действий. У каждого есть плюсы и минусы.
Но по результату КНС должны отнести к имуществу дома, а финансовые разборки должны уйти в область взаимоотношений КУ и нынешнего собственника КНС
Могут быть нюансы, потому как собственники не принимают здание целиком, а только свои площади. Общедомовое хозяйство в теории должны принимать на баланс некие управляйки, выбранные собранием собственников. Пока долевики недвигу не приняли, то собственником является застройщик, который и выбирает управляйку в начале. А тут могут быть разные варианты
Тут как раз и начинаются всякие нехорошие вещи - кто-то должен начать все эти юридические разборки с судебно-техническими экспертизами. И "управляйка" вряд-ли будет этим заниматься. Ее на это никто не уполномочивал в прямую. Ее в первой же инстанции пошлют по формальному признаку. В идеале нужен председатель официально оформленного ТСЖ или другой представить с такими же полномочиями официальными. Все может быть достаточно сложно.
Оно практически невозможно, потому как именно застройщик изначально обладает всем акционерным пакетом для принятия решения по вопросу управления и собственности. Пока там все акты подпишут, да регистрацию проведут, дом уже год-два-три как может быть сдан в эксплуатацию и там всё будет подписано и принято на баланс.
Как правило "управляйки" в новостройках - это всегда дочерние компании застройщика. Перед ними стоят иные цели - прикрывать застройщика от гарантийных обязательств.
И конечно они никогда не пойдут в суд против своих бенефициаров.
Если бы "управляйки" были независимыми или сертифицированными хотя бы, то это было бы более объективное юридическое оразование.
vrednyi_den , сразу чувствуется грамотный и четкий ответ профессионала в ситуации нечетких заданных условий (я без шуток). я вот чувствую что тут что-то явно не то , но не могу понять что именно так как это сильно не мой профиль, но условно позсознанием чую что это какая-то ситуационная фигня и вот только ваш ответ о боле-менее вероятном развитии событий четко прояснил обстановку. вот вам верю. уверена что именно так и было. а то народ обычно что-то мямлит и высасывает из своего пальца черти чего. а тут прям все грамотно в ответе и исчерпыающе.сама структура ответа образцова и показательна что бывает тут к сожалению не так часто как хотелось бы
об чём и речь:
Ну че начинается, то? Только же бизнес пошел нормально...
По статье застройщик забанкротился. Имущество выставили на торги.
Тогда и квартирки надо было распродать. Случаи вытряхивания кожаных мешков из недооыормленных квартирок слышал были.
Значит, дом не введен в эксплуатацию, что ли?
Ага, и все кто там "купил" по факту буратины на выход.
Ошибаетесь. Если идет банкротство застройщика, то составляется реестр обманутых дольщиков (ну это если правильно все с долевым участием было сделано, тут проверять надо. Буратин несущих деньги непонятно за что к сожалению еще хватает). Для чего человек, после начала процедуры банкротства, подает заявление в суд и если с документами все в порядке (там и надо только договор долевого участия и документы подтверждающие полную или частичную оплату этого договора), суд выдает решение о включении человека в реестр. После чего человек сидит и курит бамбук в ожидании окончания процедуры банкротства.
В процессе этой процедуры: если повезет и дом имеет высокую степень готовности, дом и квартиры поставят на кадастровый учет, полностью оплаченные квартиры передадут дольщикам из реестра (банкротство может длится долго). И не надо мне тут сказок рассказывать, что так не бывает. Сам прошел через процедуру банкротства Застройщика. В нашем случае конкурсный управляющий после регистрации дома людям которым было негде жить (при соответствующих доказательствах) и которые согласились подписать с ним обязательства на оплату коммунальных услуг по строительным тарифам сразу начал передавать квартиры по "временному" акту приема/передачи.
А вот если дом не достроен или квартира не оплачена полностью, то начинаются нюансы, часто неприятные, для людей с выплатой компенсаций. Но это отдельная тема, обширная.
Очередность оплаты исков какая?? Где кредит застройщик взял милиард изначально - тому и первому. И гос органам, тоже. Остальные по остаточному принципу, им могут две банки краски присудить, чтоб с торгов не продавать.
Сразу написал: "И не надо мне тут сказок рассказывать, что так не бывает. Сам прошел через процедуру банкротства Застройщика".
Не вводите людей в заблуждение. Если долевое участие оформлено правильно и вы в нужный момент делаете нужные действия, то при условии пригодности дома для проживания, квартиру передадут после регистрации дома.
В моем случае хронология была такая:
1. 2016 год - начало процедуры банкротства
2. конец 2020 - регистрация дома в Росреестре
3 передача квартир дольщикам по реестру - июнь, июль 2021.
Процедура банкротства на момент передачи квартир еще не была закончена.
Вам сильно повезло. Если процедура банкротства до начала передачи покупанам началась, большие дяди легко могли бортануть всех частниеов. Случаи ведь есть.
Еще раз: "Если долевое участие оформлено правильно и вы в нужный момент делаете нужные действия, то при условии пригодности дома для проживания, квартиру передадут после регистрации дома"
и другие варианты это прямое нарушение законодательства. По факту, с точки зрения закона, при правильно оформленном долевом строительстве, человек становится хозяином квартиры сразу после полной оплаты долевого участия и это важнейший нюанс в таких делах. И для таких дольщиков главная задача вовремя производить соответствующие действия во время банкротства. Реестр обманутых дольщиков удовлетворяется, при физическом наличии квартир в пригодном для проживания доме, в первую очередь. Потом смотрят на возможность достройки (с помощью инвесторов - к примеру знаю случаи, и не один, когда Фонд обманутых дольщиков (ФОД) вместе с конкурсными управляющими и областной администрацией передавали такому инвестору земельные участки под застройку в обмен на достройку проблемного дома или же сами дольщики в рамках конкурсных процедур с помощью конкурсного управляющего организовывали Жилищный кооператив и скидывались на достройку корпуса, а деньги по смете на достройку шли в третью очередь кредиторов, вдруг что-то вернется при удаче). И только потом вступают в действия стандартные для дела о банкротстве реестры кредиторов разной очереди. При этом официальный обманутый дольщик получает компенсацию от ФОД, а не в рамках жалких копеек третьей очереди кредиторов и эта сумма переходит в ранг гостребований (это к тому, что компенсацию от ФОД официальный обманутый дольщик, получает ДО окончания процедуры банкротства). Более того конкурсный управляющий не имеет права и не может завершить процедуру банкротства если в официальном реестре обманутых дольщиков есть хоть один "не обилеченный" официальный дольщик. При правильно оформленном долевом участии квартиры даже можно продавать по договору переуступки согласованному конкурсным управляющим (и это тоже видел на практике в рамках банкротства застройщика в котором по не воле пришлось поучаствовать) и на это покупку человек получил ипотечный кредит.
Обратите внимание, что я постоянно говорю об официальных обманутых дольщиках. Частников бортуют в третью очередь, в общую толпу с финансовыми кредиторами, только в том случае если они не правильно зашли на долевое строительство, не проверили все как надо. К сожалению таких случаев очень много. И бороться им тяжело, зачастую нереально.
Понятно, спасибо!
Я удивительнее расскажу.
С десяток лет назад после очередного повышения цен на ЖКХ я озаботился вопросом дочитать соответствующее распоряжение местного Департамента по ценам и тарифам до конца, как оказалось цена за Гкал тепла с местной ТЭЦ процентов так на 20 ниже, чем тариф в моей жировке. Спросил у чиновников "как же так?" и официальный ответ такой: пара десятков метров трубы от ЦТП до моего дома находится в обслуживании (?) некоего ООО, который взял эти трубы в аренду у Т+. Соответственно - с тарифами для меня все правильно, платите дальше.
Что обслуживать в подземном трубопроводе от ЦТП до МКД - непонятно, однако спустя лет 5 эта ООО-прокладка исчезла и тарифы на тепло с ТЭЦ совпали с выставляемыми мне квитанциями. Снижения их на 20% после устранения прокладки разумеется не было.
А то что тарифы нельзя поднимать больше норматива это ничего? Возможно подадут в суд, пересчитают тариф и дяденька собственник поубавит аппетит.
ФАС, МЖИ и другие чиновники пишут отписки.. Разбираться с ситуацией никто особо не торопится.
Было несколько обращений в прокуратуру, но пока без ответа. Деньги там немаленькие.. Возможно люди серьёзные в доле из тех, кто давал разрешение на подобные тарифы. Пока что, все негодования жителей чиновниками успешно игнорируется, что конечно немного расстраивает.
Выходить на вышестоящий уровень прокуратуры.
прокуратура это все не то.
только суд.
Странная какая-то ФАС в Липецке.В Самаре дрючит всех подряд,только щепки летят.Но процесс небыстрый.
В Самаре Хинштейн здорового еврея.....
Дубль
Липецк странное место, еще году в 2010 там запросто была частная теплосеть, от которой отапливались дома по улице, притом местный губер жил там же:) ценник получался около 25000 за месяц зимой и 12000 летом, за домик 300 метров. Улица Ленина или както так..:)
Ни фига себе.
А что, так можно было?
Россия - страна возможностей. Только не тех, что на благо.
Частная теплосеть? У нас электростанции в частной собственности. ТГК-2 например.
Непонятно, за что теплосети начисляли летом, но зимой 25 тыр за отопление 300 квадратов вполне нормально и даже экономно.
В 2010 году экономно?? В мск тогда 40 тыр зп была вполне годной.
Да, оплошал, год пропустил 🤷 но надо полагать, сто 300 м.кв. не на 40 тыс. зарплаты покупали
Их строили тогда, совершенно спокойно, на зп в сумме 120, это трое скидывались. Родителям пенсионерам на домик. Пенсию родителям назначили 18 и 22 (северные), а за горячу воду выкатили 25:)) было весело, я тогда в бане печку на котел поменял дровяной, баня не пострадала никак но хоть греть стали весь дом по цене дров:)
Честно говоря, нигде не сталкивался с центральным отоплением в частном секторе, это должно быть суперэлитное жильё 🤷
ФАС выкатывает штрафы серьезно превышающие суммы потраченные на покупку, прокуратура проверяет законность и полноту сделки (обязательства), жильцы подают моральные ущербы.
Договоры аренды или продажи объектов водоснабжения или водоотведения должны предусматривать обязанности по предоставлению услуг водоснабжения или водоотведения. ФЗ о водоснабжении/водоотведении.
Вообщем, там есть где порезвиться и ФАСу и прокуратуре.
Чиновники ссылаются на департамент жилищной политики развития города Москвы. Видимо такая политика, что ФАС с прокуратурой бессильны.
Какая связь у Липецка и департамента Москвы ? Тем более есть ФедЗакон.
Заявление в городскую прокуратуру, если игнорят - в областную, далее в федеральную.
Вы что комментировали: статью или комментарий автора?
Статья, там про Липецк вроде как.
Страницы