Перпендикулярные размышления о демографии. Исторические напёрстки

Аватар пользователя shepgot

Имею давнее сложившееся мнение на сей счёт. Весьма неприятное для общественного мнения и государственной политики «народосбережения». От стенаний «демографическая катастрофа», «вымирание русского этноса», «обезлюдение провинции» испытываю приступы изжоги, а когда государевы люди начинают предлагать очередную дичь о мерах повышения рождаемости – начинаю изощрённо-ёмко сквернословить.

Имею право, ибо не столичный житель, не философ-утопист или толоконный лоб, обожающий из уютной подмосковной усадьбы нести забористую скрепную бородятину. О крестьянском православном укладе, кокошниках, домострое, дюжине детишек и духовитой весенней пашне. Поживите на селе, особенно в депрессивном медвежьем углу, затем потолкуем, если не сопьётесь.

Начну с предложений загнать неразумный малодетный русский народец в провинцию, восстанавливать воспетую классиками патриархальную деревню. По рецептуре религиозных общин ... например, Америки.

Там всем известные мормоны или амиши плодятся темпами кроличьего племени, выглядят благообразно и чинно, даже углеродный след в атмосфере не оставляя. Ибо электричество с двигателями внутреннего сгорания бесовством считают.

Не только они показывают немыслимые демографические показатели, есть ещё менониты и харедим, прочие ультра-ортодоксы. Только наблюдается в такой деревенской и местечковой пасторали одно «но».

Абсолютно все (абсолютно – повторюсь) ультра-религиозные и супер-консервативные социальные группы отрицают существование государства в том виде, какое оно есть.

Конфессиональная изоляция и жесточайший уклад способны поднимать демографические показатели, с цифрами не поспоришь, только есть вопрос: насколько подобные сообщества полезны государству. Сколько они выдают процентов регионального или общенационального ВВП, как эффективно хозяйствуют на непрерывно занимаемых бросовых землях, что у них с общим уровнем образования.

Простите, о мормонах, менонитах, гуттеритах, данкерах или амишах знаю более чем всё, но не припоминаю существование Мормонского Технологического Института, Академии ракетно-космических исследований им. Якоба Аммана (основатель секты амманитов/амишей), Квакерского Медицинского университета.

А страницы современной военной истории отчего-то молчат о существовании небывало стойких и дисциплинированных батальонов «Шварцентрубер» (швейцарские меннониты) или полка «Тройер» (амиши штата Огайо), штурмовавших кручи нормандских пляжей, патрулировавших джунгли Меконга, пески Ирака и ущелья Афганистана.

К чему веду... закрытые социальные группы людей, имеющие ультра-религиозную травму головного мозга, способны воспроизводиться только на противопоставлении своих взглядов и убеждений существующим общественным структурам, господствующим конфессиям и государству.

Точно так работают герметичные системы некоторых «малых народов», чтобы далеко не ходить – посмотрите на цыганский этнос. Или на более сотню народностей «неконтактной группы» по классификации антропологов, проживающих в Индокитае, Океании, Южной Америке. Как их не тянули в «цивилизацию» христианские проповедники, колониальные или национальные правительства ХХ века – тщетно. Дело в родоплеменном сверх-консервативном укладе, неспособном приспособиться к сожительству с «безродными».

Так что религиозную Скрепу, как некий инструмент повышения демографии для секулярного сообщества добрых русских людей (титульной нации), с вашего позволения несу в мусорную корзину.

Дождусь длительного натурного эксперимента от последователей философа Дугина, обожающих из тёплых комфортабельных квартир или подмосковных усадеб всхлипывать об утрате «семейных традиций» богобоязненного православного люда.

Теперь о логике больших чисел. Демография планеты стремительным домкратом перекатилась через отметку восемь миллиардов душ согласно гиперболическому закону Хайнца фон Фёрстера (в начале XIX века нас было чуть менее одного миллиарда, если что). Темпы роста чуть притормозили в конце 1970-х, но согласно умозрительным оценкам ООН, семью десятками миллионов новорожденных земляне прирастают.

Вопрос: с какой целью России предлагается конкурировать с подобными показателями. И какими, простите, методами?

Скажу жуткие вещи для непрофессионалов, но абсолютно все империи в истории Ойкумены пали под натиском пресловутых «варваров» или более оборотистых продвинутых соседей. Первые умели лучше плодиться и размножаться, нежели их цивилизованные и организованные объекты экспансии, вторые ловили соперника на внутреннем разложении упадка. Это ахиллесова пята и плата за механизмы прогресса, оптимизацию издержек, технологическую целесообразность, упорядочение социальных процессов. Рано или поздно приводящие к деградации.

Пока античный Рим комплектовал свои непобедимые легионы по драконовским законам гражданства с моментальным внедрением лучших тактических приёмов, широкого спектра инноваций в логистике и снаряжении, палочной жестокой дисциплины – он малым числом жерновами перемалывал варваров, превосходящих его числом в несколько раз. А порой на порядок, если вспомнить эпизод с британскими кельтами королевы Боудикки.

Организация и система всегда бьёт число и отсутствие продуманной стратегии. Возьмите для лучшего понимания два заводика, где на одном высокотехнологичные станки под присмотром пары умников в белых халатах выдают тысячи качественных изделий в сутки, а на другом тысяча балбесов с напильниками едва сотню способны накарябать.

Демографические законы работают ровно в такой же логике.

Большой прирост населения мгновенно тормозит развитие экономики, ибо зачем инновации при наличии бесплатной рабочей силы.

Требующей постоянной занятости строго по армейской мудрости «солдат без работы – потенциальный преступник». Пусть квадратное катают и круглое носят, блюдя гармонию и сохраняя порядок.

Рост численности населения в индустриальном (и постиндустриальном) обществе неразрывно связан с уровнем развития экономики, что более важно – социальной инфраструктуры. Если последние запаздывают, как это случилось в 1990-х с Китаем и сегодня происходит в Индии, то государство сталкивается с не менее мощной волной депопуляции в среднесрочной перспективе.

Сфера здравоохранения резко снижает качество услуг из-за нехватки площадей, специалистов и оборудования, уровень образования падает, коммунальные и экологические беды превращают среду обитания в смрадную помойку. Для ручного регулирования подобных перекосов требуется жесточайший правительственный диктат, очень много денег и времени.

Попытки восполнить демографические провалы миграционной политикой «открытых дверей» тоже так себе решение.

Свежайший пример, тут с Оловянных Остров статистика намедни подъехала, как патентованные расисты-колонизаторы решили сыграть в мультикультурализм.

Итак, в 2023-ем году 35% новорожденных детей Великобритании появились на свет благодаря матерям, в юношеском или взрослом возрасте прибывшими в основном из Индии, Пакистана и ... Румынии (ведущая тройка стран-доноров).

В 2000-ом году, как подобная статистика начала вестись, цифры были в два раза меньшими.

Дело не в количестве малышни, появившейся на свет, а «социальном качестве и ценности» родителей, простите за циничные антигуманистические оценки.

После Brexit поток мигрантов в Соединённое Королевство увеличился в разы, достигнув по меридиану-2024 семисот тысяч в год (ранее не превышал двухсот тысяч). А отток титульной нации остался стабилен, с начала 2010-х Острова теряют по 500-550 тысяч человек. С рекордом в 606 тысяч за прошлый год. Уезжают в большинстве своём квалифицированные специалисты всех отраслей, перебираясь в Европу, США, страны Британского Содружества и Юго-Восточную Азию.

Попытки их заместить сходными по уровню образования и компетенциям мигрантами проваливаются, лишь отдельные муниципалитеты Шотландии и Уэльса имеют возможность профинансировать целевые программы по младшему и среднему медицинскому персоналу, учителям, работникам коммунальных служб (польские сантехники, помните?) и так далее.

А вот остальные вакансии мигранты стран третьего мира заполнить не сумели, ожидаемый поток граждан ЕС после Brexit на Острова не хлынул. Его заменило цунами необразованных и незнающих английский язык обитателей Северной Африки, Ирака, Афганистана, стран Ближнего Востока.

А давняя политика импорта дешевой рабочей силы и мозгов, ранее позволявшая Великобритании быть одной из самых конкурентных экономик мира... рухнула гнилой плотиной. Подточенная с двух сторон: наплывом малограмотных мигрантов и требованиями повысить зарплаты компетентному трудовому классу, взбешённому ростом цен.

Дело дошло до острейшего дефицита ... водителей грузовиков, развозящих продукты по всей территории Великобритании.

Местное коренное население отказывается работать за гроши, а миллионы «гостей» прекрасно себя чувствуют на пособиях, либо в полукриминальной среде этнических общин и диаспор.

Интеграция миграционных потоков сломалась, ранее строгая и чопорная метрополия де-криминализировала своё людоедское законодательство, начала заигрываться в толерантность и терпимость. Вызвав законный протест коренного населения, устремившегося прочь с гниющего островка.

А следом пришли логичные экономические и социальные проблемы, ибо инфраструктура оказалась не готовой к миллионам нахлебников и малообразованных дармоедов.

Что происходит сегодня в британском колониальном гнезде – тема для отдельных ядовитых статей, но вкратце ... стагнация, деиндустриализация, банкротства, разорение, падение уровня жизни, общий упадок. Результат политики «открытых дверей», задуманной для заполнения демографических провалов, замеченных статистиками в конце 1980-х.

С философской точки зрения: утрата национального единства и энергии в погоне за количественными показателями «рабочих рук».

А сегодня в строй некого ставить, когда-то великая профессиональная армия и могущественный Королевский Флот скукожились до потрясающих греческих показателей обороноспособности.

Пришлые не понимают, с какой стати они должны тянуть армейскую лямку, тем более умирать за государство, а местные потеряли смыслы служения, глядя на правительственный и социальный беспредел.

Есть рецепты у циничных островитян, ещё не расставшихся с разжиженными либеральной дрянью мозгами? О да ... имеются в товарном количестве, но давно назначены «фашистами и нацистами». Как известный Найджел Фарадж, большой друг Дони Фредовича и лидер партии «Реформировать Соединённое Королевство», набирающей популярность бешеными темпами.

Сам он пока стесняется озвучивать кардинальное решение демографической проблемы Островов, но его соратники не столь застенчивы. Особенно бывшие военные, предлагающие ввести единый государственный образовательный стандарт для детей мигрантов, обязать родителей озаботится их знанием аглицкой мовы и посещением государственных школ.

Всех недорослей, не прошедших сито предварительных экзаменов или уклонистов из национальных анклавов предлагается изымать из семей, отправлять в кадетские училища Армии и Флота, как ранее в полковые «роты барабанщиков» и юнги.

Да, это институт янычарства, «налог кровью» за право жить на самом цветущем острове Вселенной. Зато гарантия правильного воспитания и самого лучшего образования на коште Его Величества.

А негодных к строевой предлагается после начального периода обучения в лютых казарменных условиях (дабы через условные розги ума-разума прибавилось) направлять в специальные профессиональные училища закрытого типа. Самой разной специализации, от технических до гуманитарных. По способностям, так сказать.

Идея в наш просвещённый век звучит диковато, но готов рискнуть на ковшик кумыса в пари, что к подобным практикам рано или поздно (скорее рано) придут многие вымирающие «цивилизованные нации». Особенно те, кто до кровавых волдырей обжёгся на дешёвой толерантности, лицемерном человеколюбии, либеральной болтовне мультикультурализма.

Если выживут, конечно. Детей будут в Африке-Индокитае покупать по государственным квотам для пестования служивых элит, не сомневайтесь. А «рабочие руки» станут завозить концлагерным распорядком. Централизовано, под конкретные народнохозяйственные задачи. Славно потрудился, получи и распишись, доброй дороги. Заводить здесь семью, привозить собственную без семи пудов сожранной соли ради обретения гражданства – спасибо.

Когда такие неаппетитные практики появятся? Ровно в тот момент, когда социальная инфраструктура избыточной халявы общечеловеков-гуманистов пойдёт по ... одному неприличному месту. Кто-то сломается и скатится в хаос гражданских войн и распад национальных государств, но выживет жестокий и решительный. Не выращивающий с колыбели инфантильных граждан, а ... воспитывающий служивый класс в традициях своей культуры.

Теперь о роли института государства, самым смешным образом сегодня пытающимся решить в свою пользу «демографический вопрос». Подкупом, пособиями, льготными ипотеками, другими материальными и социальными пряниками.

Дабы поставить точку в подобных спорах – обратитесь к немецким и скандинавским потугам с начала 1980-х годов обмазать мёдом молодые семьи титульной нации. Блага они принимали охотно, а вот рожать детей в товарных количествах почему-то отказывались. Повсеместно. И чем выше был уровень жизни, тем меньше младенцев появлялось на свет.

Вот и подошли к принципиальному вопросу – почему. С несколькими восклицательными знаками.

Урбанизация. Сплошной город с пригородами. Данное социальное изобретение человеческого общества никогда не было источником демографического процветания. Ибо со времён первых огороженных стенами или открытых поселений люди сюда приходили не рожать детей, а работать.

Торговать, ремесленничать, служить, учиться, приобщаться к новой, более развитой культуре. Мудрые греки и римляне точно дали определение полисам, называя их «ядовитыми плодами цивилизации». Любого наивного, честного, открытого душой и сердцем варвара перерабатывающие в циничного и расчетливого мерзавца.

Именно на том стояли оседлые империи и государства со времён Шумера, поглощая в нужных количествах периферию. Обтёсывая прибывающие человеческие заготовки в детали и шестерни для нужд правящих классов. А как подобные липкие ловушки перемалывали пассионарных кочевников-завоевателей, поинтересуйтесь историей Древнего Египта, Персии, Китая.

Не случайно мудрый Чингисхан повелел строить столичный Каракорум в дикой глуши. Понял, что роскошный Хорезм и Поднебесная растворят его простых и суровых повелителей степей, разложат до состояния плесени их души, разрушат традиционный родоплеменной уклад настоящих воинов.

Города – это комфорт для богатых, возможности для амбициозных, достаток для мастеров, побудительная идеология лучшей жизни – для всех остальных. Религия.

Потому любые попытки поднять городскую демографию увесистыми банковскими счетами, квадратными метрами льготного жилья, школами/детсадами шаговой доступности, пресловутой «комфортной средой» с инновационными «пространствами» ... редкая клиника, простите.

Условные варвары на границах городской Империи всё равно обгонят по рождаемости, как не упражняйся. Хоть в интимной обстановке (в расчёте на грядущий материальных куш), хоть горлопаня с высоких трибун о «семейных ценностях».

Не пытайтесь обмануть природу человеческого социума, организовавшегося именно в такую структуру - переработки «понаехавших». В самодовольное и более сытое существо. После тяжелой работы имеющее возможность не только отдохнуть-развлечься во все тяжкие (хотя куда без этого), но и сменить род занятий. Для саморазвития, «личностного роста», карьерных перспектив или просто безобидных творческих упражнений. Это город, плавильный котёл той цивилизации, которая его построила.

А демография города (и государства) – это тщательная переработка прибывающего случайного человеческого материала в гражданина, налогоплательщика, умелого мастера или служаку, если хотите ... патриота. Так тысячелетиями оседлые культуры снимали демографическое напряжение диковатой периферии, никогда её не превосходя в рождаемости.

Забудьте про материальные стимулы, блага и льготы для горожанина, рожать больше «общепринятого стандарта» он не будет, хоть принудительный репродуктивный террор вводи.

Европейцы над проблемой бились рыбой об лёд, но получили прямо противоположный результат. И не придумали ничего лучше «политики открытых дверей», полностью утратив навыки своих предков из дикого варвара делать ответственного гражданина Рима, подданного немецкого герцога, шведского или английского короля, австрийского императора.

Теперь получили миллионы закутанных в ковры женщин, рожающих по дюжине детей, но категорически не желающих отдавать своих чад в жернова чуждой цивилизации для обучения и воспитания.

Выводы

Оседлые городские цивилизации процветают не за счёт внутренней демографии, они всегда подпитываются непрерывными волнами периферийной миграции и превращают «понаехавших» в себя. Для непонимающих правил игры предусматривая выбраковку.

Не знаешь языка – вон на самое городское дно пробавляться случайными заработками, прилюдно творишь басурманскую молитву в святой день – в тюрьму, плюёшь в общинный колодец или фонтан (прямо или иносказательно), испражняешься где понравилось ... будь готов к самому худшему развитию событий.

Правильная городская демография испокон веков держится не на репродуктивных достоинствах мужчин-женщин, уровне благосостояния семей, общем уровне жизни или комфортности среды. А на жесточайшем погранично-полицейском контроле, злобности и пристрастности чиновного крапивного племени, людоедских законах с дискриминацией «неграждан», нарушающих словом и делом устоявшиеся правила/традиции общежития.

Это первый уровень ассимиляции и приучение шкодливых котов к лотку, простите за грубое сравнение. Только потом городская культура оседлой цивилизации предложит пряник: образование, медицину, возможность работать, делать карьеру, даже чуть детворы родить для души.

И последняя тема спора, показавшаяся интересной. Мол, нужно переселять переполненные мегаполисы в провинцию. Не деревни патриархальные, а уютные посёлки городского типа, малые города.

Ну да, помню-помню, «американская мечта» с игрушечным разноцветным коттеджем, двумя машинами, стайкой спиногрызов на лужайке в ожидании барбекю.

Не путайте мокрое с горячим, пресловутая «одноэтажная Америка» является классическим пригородом рядом с бурно клокочущим мегаполисом, торговым или промышленным центром. А обитатели таких коттеджей – вольноотпущенники античного Рима, талантом и трудом сумевшие выкупиться из рабства.

Демографическое и миграционное поведение почти всех народов (за исключением «неконтактной группы») имеет непреложный закон: пока кипит экономическая и культурная жизнь больших городов в удобных местах – государство существует. За счёт притока демографически благополучной периферии, концентрации лучших производительных сил и передовых технологий внутри крепостных стен.

Чем больше прогресса появлялось в человеческой цивилизации, тем крупнее становились города. И меньше в них рождалось новых горожан. Закон такой: прогресс порождает достаток, тот – эгоизм, а последний ведёт к упадку и деградации. Вымиранию.

Перешибить неумолимые законы эволюции человеческого общества нельзя, как и отменить правила технологического уклада от первого до пятого уровней.

Деревни всегда тянутся в малые города, а те всегда стремятся переехать в мегаполис. Оставляя после себя демографические кладбища из малообразованных, неприспособленных и довольно маргинальных обитателей. Не приспособившихся к новому укладу бывших крестьян. Особенно когда из местечек уходит возможность достойного заработка. Тут никакие Скрепы не помогут, традиционные и семейные ценности, государственные программы «народосбережения» и прочий крикливый популизм.

Демография современного мира – это безумно дорогая инфраструктурная штука. Дороги, отличная связь, социальные учреждения, престижные рабочие места, широкий спектр учебных и развлекательных учреждений, дешёвая энергия и здоровая пища, большие пространства и безопасная среда.

В таких местах (но это неточно) в человеческой природе горожанина может проснуться инстинкт продолжения рода, он страстно захочет создавать семьи, рожать детей до исчерпания репродуктивных способностей или бюджета.

Но таких утопий в камне или дереве пока не построено, любая цивилизация-нация на пятом технологическом уровне развития ломится в ловушки-города, дабы там в третьем поколении выродиться или деградировать до полного изумления. Это проклятие крепостных стен, если хотите. На которое люди идут осознанно, дабы избавиться от «идиотизма деревенской жизни», как грубо, но точно подметил Карл Маркс в разделе «Буржуа и пролетарии» Манифеста Компартии. Рассуждая, как именно капитализм городов подчинил село.

Можно ли хакнуть систему? Да, конечно. Но для этого необходимы очень жесткие, непопулярные и нетривиальные решения, даже не хочу пугать аудиторию – какие именно. Только нужно помнить, рожать больше детей современных девушек и женщин заставить нельзя, хоть золотом осыпь и хоромы белокаменные поставь. Всё одно, получится текст бессмертной «Сказки о рыбаке и рыбке», нарастающий вал потребностей.

Сначала щи пусты, а затем и жемчуг мелок. Говорю об этом без тени осуждения, прошу заметить, таковы неумолимые законы прогресса.

На данном этапе демографии России поможет только древний имперский подход к гражданству. Дискриминационный на начальных этапах, колючий, недемократичный, ущемляющий многие права. Но в случае выполнения требований – открывающий безграничные возможности соискателям.

Пытаться «перерожать» окружающий мир только за рубли, квадратные метры, льготы и субсидии, тем более налоги и штрафы, при этом выдумать некую побуждающую к деторождению идеологию «традиционных ценностей» ... друзья, так цивилизационные жернова эволюции не работают.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

Чем больше для женщины удовольствий и благ - тем меньше рожает детей: маникюры, педикюры, шопинг, рестораны, шоу, сериалы... В религиозных обществах у женщины практически нет удовольствий и благ, кроме как заниматься деторождением.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(4 года 6 месяцев)

Сколько?

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

При чём тут "маникюры, педикюры, шопинг, рестораны, шоу, сериалы..."?!!

Запретить аборты и противозачаточные средства и рождаемость попрёт независимо от всяких маникюров.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя nkvd
nkvd(12 лет 10 месяцев)

И законодательно запретить не рожать менее 4 ребёнков. Так победим!

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 7 месяцев)

а ещё - запретить вообще общаться девочкам меж собой с3х-летнего возраста, а так же - с мамами, бабушками, сёстрами, прохожими дамами, с медиками, фармацевтами... в общем - со всеми, кто мог бы научить народным средствам предохранения

законодательно запретить мужчинам прерванный половой акт

отключать воду и изымать всю, налитую впрок - при первых признаках занятия сексом пары

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Да ну, давайте оставим всё как есть. Замоташки нарожают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 7 месяцев)

гениально!

а если без шуток - выпереть замоташек - у наших будет ощущение бОльшей бещопасности для потомства

это реально - один из факторов снижения рождаемости - запалонение мигрантами повсеместное и их неадекватное поведение

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

И это никак не отразится на рождаемости.

В ответ мой на вопрос -"А чего детей не заводите?" я неоднократно слышал от людей, запросто оставляющих на курортах Турции по 500-700 т.р. стандартный ответ -"Зачем нищету плодить? Сперва подняться надо".

Реальных вариантов повышения уровня рождаемости ровно два:

1. Грамотная пропаганда высокого престижа многодетных семей + обязательное создание условий, в которых семья сможет без сверхусилий воспитывать троих детей.

2. Запрет абортов и противозачаточных средств.

Других вариантов нет. Разве что магия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 11 месяцев)

Ваш второй вариант вообще не вариант. Но ассимиляция мигрантов вполне решает все вопросы. Если мигрант отказывается ассимилироваться - т.е. изучать и принимать как родные русский язык и культуру, отказывается добровольно подчиняться российским законам и живет по своим, выбрасывать из страны.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Это первый вариант в нынешних реалиях не реализуем по причине нежелания "элит" работать. А второй как раз в их духе - запретил и все дела.

Ассимиляция нереализуема по той же причине, что и мой первый вариант. Да и не было ещё ненасильственной ассимиляции таких масштабов в мировой практике. Разве что перенять английский опыт. Они отлично справились с ассимиляцией корнуольцев и валлийцев, но и там насильственные действия были в полный рост. А шотландцев они так и не осилили.

Таджиков и узбеков в России слишком много, чтобы "добром и лаской" заставить их забыть родные языки и обычаи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 11 месяцев)

Да и не было ещё ненасильственной ассимиляции таких масштабов в мировой практике. Разве что перенять английский опыт.

Именно так и предлагается действовать, используя чужой положительный опыт.

На данном этапе демографии России поможет только древний имперский подход к гражданству. Дискриминационный на начальных этапах, колючий, недемократичный, ущемляющий многие права. Но в случае выполнения требований – открывающий безграничные возможности соискателям.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Английский "положительный опыт", в частности, предусматривал уголовную ответственность не только за обучение в школе валлийскому языку, но и за его использование.

Или ты думал, они добрым словом ограничились?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 11 месяцев)

Не надо мне приписывать свои домыслы, что я думал. Уголовная отсветственность за нарушение мигрантом условий пребывания в стране дело хорошее. Тем более для мигранта, претендующего на гражданство.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

1. Я ничего не приписывал.

2. Мы об ассимиляции говорим, а не о соблюдении миграционного законодательства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 11 месяцев)

Миграционное законодательство и должно включать в себя условия ассимиляции для получения гражданства.  Не просто сдать экзамен по языку и стать гражданином, а долгосрочное предварительное наблюдение за поведением претендента на гражданство. И не со штрафами за несоблюдение условий, а отказ в гражданстве и выдворение из страны.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Полностью с тобой согласен, но мы говорили не об этом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 11 месяцев)

Вроде как раз об этом - о насильственных методах в ассимиляции. Точнее, о выборе между добровольной ассимиляцией и насильственным выдворением в случае отказа или нарушения условий.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

То есть, с уголовкой для таджика, который в общественном месте в РФ заговорил по таджикски ты согласен?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 11 месяцев)

Доводить до абсурда тоже ни к чему. Будет барана или собаку резать у подъезда, вот это уже повод для депортации. Или начнет требовать у учителя, чтобы его детям в школе преподавали на таджикском, это уже понятно, что про ассимиляцию можно забыть, пора на выход.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 9 месяцев)

да, в общественных местах мигрантов следует обязать говорить по-русски! иначе штраф или выдворение, в зависимости от того, какой раз он был замечен в этом.
я лично уже видел не один конфликт в общ. транспорте, когда группа мигрантов громко говорила на своём диалекте.
многим русским это не нравится (и правильно)!

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Так тут проблема не в том, что говорят не по русски, а в том, что говорят громко. А если будут разговаривать вполголоса, то всем(кроме упоротых) будет пофиг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 11 месяцев)

Таки да ,мовны патрули не помешали бы 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 9 месяцев)

"положительный опыт", в частности, предусматривал уголовную ответственность не только за обучение в школе валлийскому языку, но и за его использование

Зачем такие страсти, достаточно требования к знаниям государственного языка при приеме на работу. И обязательного подтверждения диплома/квалификации. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

достаточно требования к знаниям государственного языка при приеме на работу. И обязательного подтверждения диплома/квалификации. 

Считаешь, этого будет достаточно, чтобы все таджики с узбеками полностью ассимилировались? В смысле, восприняли русскую культуру и русский язык как родной, позабыв свои языки и обычаи.

Разговор то именно об этом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 9 месяцев)

восприняли русскую культуру и русский язык как родной, позабыв свои языки и обычаи

Ассимиляция не подразумевает полный отказ от своих языков и обычаев. Это, скорее, взаимное обогащение и трансформация, дающая на выходе нечто новое. Пример удачной ассимиляции - поморы Русского Севера.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 11 месяцев)

Таджиков и узбеков в России слишком много, чтобы "добром и лаской" заставить их забыть родные языки и обычаи. »Если  на  таджузбекистан упадет метеорит , за пару лет в русские позаписываются .

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 11 месяцев)

В России невозможно добиться благосостояния, плохо зная язык и не зная ее культуры.

Мигранты сами вряд ли ассимилируются полностью. А вот их дети, родившиеся здесь, уже будут поступать в ВУЗы и от русских их хрен отличишь. 

Правда при этом и размножаться перестанут.(

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

В России невозможно добиться благосостояния, плохо зная язык и не зная ее культуры.

Боюсь тебя шокировать, но Россия не ограничивается Москвой и Питером. И в тех же Тыве или Якутии достаточно много народу, ни слова не знающих по русски. И при этом весьма неплохо себя чувствующих.

И это при том, что русские составляют ~80% населения. Хотя, уже полюбому меньше и будет уменьшаться ещё. Но дело даже не в процентах, а в том, что, с точки зрения малых народов русским нынче быть неприлично. Поэтому никакой ассимиляции не будет. Скорее уж наоборот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 11 месяцев)

 И в тех же Тыве или Якутии

О да. Расскажите нам про золотые унитазы Тувинцев, про их виллы с бассейнами на берегу Якутского моря)Щ

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Для хорошей жизни виллы с бассейнами и золотыми унитазами не являются обязательным атрибутом. Но твоя реакция многое о тебе говорит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Именно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Терек
Терек(2 года 8 месяцев)

Ассимиляция только частично решает проблему низкой рождаемости, потому что ассимилированный уже во втором поколении начинает меньше рожать. Т.е. к нему переходит болезнь общества.

Аватар пользователя Анастасия Злец

То есть это вопрос не реальных жилищных условий, а психологии. 

Проблема в предполагаемом уровне жизни, который каким-то образом формируется в голове у молодых женщин и мужчин. 

Вот с чем надо работать. Выяснить механизм формирования этого далекого от реальности высокого уровня притязаний и его аккуратно опустить.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

То, что ты написала, является составной частью первого из предложенных мною вариантов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 3 месяца)

Проблема в предполагаемом уровне жизни, который каким-то образом формируется в голове у молодых женщин и мужчин

предполагаемый уровень "в среднем" : +20% к текущему, а также важен тренд - вверх или вниз что влияет на ожидания

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Реальных вариантов повышения уровня рождаемости ровно два:

Ни один из которых не работает.

Других вариантов нет.

Да ну как это нет ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Ни один из которых не работает.

Вроде ж ты писатель, а слова используешь корявенько. Начинающий, поди?smile171.gif

Как может работать то, что никогда не включали? 

Да ну как это нет ))))

Накинь парочку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Вроде ж ты писатель,

Пишу ПО в G-кодах.

Накинь парочку.

Отмена алиментов )))))

Отмена раздела совместно нажитого.

Совместное воспитание.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(2 месяца 1 неделя)

Люди особенно бабы перестанут выходить замуж и жениться - зачем им муж который может ее выгнать голой при разводе...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

65% мужчин, в возрасте от 18 до 35 лет, не собирающихся в брак - зачем им оно?

зачем им муж который может ее выгнать голой при разводе...

Всё верно. Сходить взамуж за алиментами и распилом имущества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

И как ты себе это представляешь в реальной жизни?

Ты развёлся с женой, но имущество поделить не можете? Про отмену алиментов - это вообще эпично. Дети типа наказанием будут, для того, с кем их оставляют?

И как будут воспитывать детей ненавидящие друг друга мама и папа?

Даже резюмировать не буду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

но имущество поделить не можете?

Всё верно. У каждого - своё.

Дети типа наказанием будут

Нет. Дети перестанут быть заработком для получателей алиментов.

И как будут воспитывать детей ненавидящие друг друга мама и папа?

Договаривася.

Сейчас мама папе мстит - и ребёнок растёт сиротой ненавидящей себя за то, что мама науськивает его ненавидеть отца.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Всё верно. У каждого - своё.

Телевизор и холодильник нажитые в браке пилить будут вдоль или поперёк?

Нет. Дети перестанут быть заработком для получателей алиментов.

Содержать их будет один из родителей, исходя из твоих слов. Таким образом, дети, фактически, станут наказанием для того из родителей, которому они достались по решению суда.

Договаривася.

Извини, но у тебя образ мыслей инфантила. Как будут договариваться ненавидящие друг друга люди?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Телевизор и холодильник нажитые в браке пилить будут вдоль или поперёк?

А кому отдать? Бабе? А потом удивляться эпидемии разводов?

Содержать их будет один из родителей, исходя из твоих слов. 

Оба родителя. По очереди.

но у тебя образ мыслей инфантила

ТП Бинго?

Как будут договариваться ненавидящие друг друга люди?!

Молча )))) Их не надо спрашивать.

Плевать на "ненавидящих друг друга людей", вопрос ведь в интересах детей.

Таким образом, дети, фактически, станут наказанием для того из родителей, которому они достались по решению суда.

Дети разве "холодильник и телевизор", что бы достались кому-то одному?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

А теперь попробуй воссоздать у себя в голове цельную картину развода рандомной пары с детьми на основе предложенных тобою условий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

А теперь просто попробуй осознать тот факт, что дети нуждаются в воспитании обоими родителями, вопреки бизнесу на разводах и алиментах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Это само собой. Но ты всё таки попробуй воссоздать в голове ситуацию развода с твоими предложениями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

У тебя тяму не хватает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

"Тямы" хватает, а вот воображение, чтобы представить во плоти ситуацию с разводом + твои предложения, откровенно спасовало. Ибо глупость ты предложил несусветную.

Возможно, в твоей голове это всё очень стройно и логично, но донести мысль ты не сумел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Не понял.

Ладно, будем разжовывать

Купил мужчина квартиру на свои заработанные в браке? Отходит к мужчине. Купил мужчина холодильник на свои, заработанные в браке? Отходит к мужчине.

Ровно то же, относится и к женщинам. Всё приобретённое в браке, вместо "совместного" становится частным.

Так понятнее?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***

Страницы