Надежды на то, что США ответят на китайское предложение об обмене образцами лунного грунта, угасают, поскольку от NASA пока ничего не известно о том, что именно может быть обменяно.
Космические чиновники двух стран ведут переговоры о доступе Китая к лунным образцам "Аполлона" в обмен на передачу образцов "Чанъэ-5" американским ученым. Но в то время как Китай готов поделиться своими лунными породами, запрос на американские образцы остается без ответа, сообщили на этой неделе источники, знакомые с этим вопросом.
"По сути, американцы хотят получить наши лунные образцы, а мы не можем получить их", - сказали два китайских геолога, один из которых работает в Пекине, а другой - в Гонконге, на условиях анонимности.
NASA не ответила на просьбу Post о комментарии. Остается неясным, как долго продлятся переговоры и может ли их результат повлиять на готовность Пекина предоставить свои образцы.
Обмен образцами - обычное дело для космических держав. В последние годы США и Япония обменивались образцами астероидов, а в прошлом году Китай и Россия просто поделились образцами Луны.
В 1978 году США предложили Китаю 1 грамм (0,03 унции) образцов "Аполлона-17" в качестве жеста доброй воли накануне установления официальных дипломатических отношений между странами.
Однако с 2011 года на деятельность NASA накладывает ограничения Поправка Вольфа - закон США, который не позволяет напрямую сотрудничать с Китаем в космических проектах без специального разрешения Конгресса.
После того, как в прошлом году Национальное космическое управление Китая (CNSA) опубликовало глобальный призыв к подаче заявок на изучение образцов с луны "Чанъэ-5", NASA совместно с Конгрессом разработало исключение из поправки Вольфа, чтобы ученые, финансируемые NASA, могли подать заявки.
Китайские образцы привлекают американских ученых. Они были собраны в 2020 году с Монс Рюмкер, крупного вулканического комплекса на ближней стороне Луны, и "происходят из регионов Луны, еще не исследованных NASA, и, как ожидается, дадут новые ценные научные сведения о геологической истории Луны", - говорится в просочившемся в то время внутреннем письме.
"Подача заявки на получение образцов обеспечит исследователям из Соединенных Штатов те же возможности для проведения исследований, что и ученым во всем мире", - говорится в электронном письме.
В апреле 10 международных кандидатов, в том числе пять из США, прошли собеседование с CNSA по поводу своих исследовательских предложений. Результаты собеседования были готовы к июню, но не были обнародованы из-за продолжающихся переговоров между CNSA и NASA.
В прошлом месяце директор NASA Билл Нельсон сообщил агентству Reuters, что два космических агентства обсуждали условия соглашения с Пекином, и заверил американских законодателей, что переговоры "не будут представлять угрозы национальной безопасности".
Китай намерен использовать такую возможность, чтобы помочь своим ученым получить более широкий доступ к образцам "Аполлона", отметил один из источников. Группу китайских исследователей попросили составить список образцов, в получении которых заинтересовано NASA, сообщил источник, входивший в состав группы.
В этот список вошли камни с миссий Apollo 15 и 17, а также с недавней миссии NASA по сбору образцов с астероида Бенну.
Квентин Паркер, астрофизик из Университета Гонконга, похвалил Китай за "открытое" предложение поделиться с США своими образцами с "Чанъэ-5", особенно учитывая, что Китай вернул всего несколько килограммов лунных материалов по сравнению с 382 кг (842 фунта), собранными США.
"Я надеюсь и молюсь, что NASA будет готова поделиться с Китаем некоторыми из своих гораздо более крупных образцов на благо научных исследований, поскольку очевидно, что ни одна страна не обладает монополией на научный опыт, знания и потенциал", - сказал Паркер.
Обмен образцами также может стать основой для восстановления научного сотрудничества и доверия между двумя ключевыми странами, сказал он.
"Даже если NASA не поделится с нами, Китай все равно сможет отправить образцы - это мощный сигнал о том, что балансирование на грани войны не всегда результативно, но щедрость духа и готовность делиться, несмотря ни на что, являются признаками истинной силы и человечности", - сказал Паркер.
Нельсон выразил оптимизм в интервью Reuters, предсказав, что переговоры "закончатся положительно", и Китай согласится предоставить доступ к образцам "Чанъэ-5".
После завершения переговоров все остальные международные кандидаты из Великобритании, Германии, Франции, Японии и Пакистана, прошедшие собеседование, также получат образцы "Чанъэ-5" от CNSA.
По словам планетарного геолога Юци Цяня из Университета Гонконга, американские ученые уже могут получить доступ к данным о китайских лунных образцах, сотрудничая с китайскими группами.
"Если они получат образцы во временное пользование от CNSA, американский ученый сможет проводить анализы в качестве главного исследователя - в этом и заключается основное отличие", - сказал Цянь.
Результаты переговоров между NASA и CNSA могут также повлиять на международные заявки на образцы "Чанъэ-6", собранных с обратной стороны Луны в этом году.
Ранее в этом месяце CNSA объявило о начале первого раунда приема заявок на образцы "Чанъэ-6", которые, как ожидается, будут представлять высокую научную ценность из-за их уникального происхождения.
Поскольку все предыдущие лунные образцы, возвращенные США, Советским Союзом и Китаем, были взяты исключительно с ближней стороны Луны, материал "Чанъэ-6" может пролить новый свет на давние вопросы о Луне и ранней истории Солнечной системы.
Комментарии
Всё утрачено! Все 400+ кило! Уборщица насыпала коту в лоток.
.. прошу прощения,это каких размеров у них кот?
Причём тут размеры котофея???
Он срёт уже ... блин ... лень искать сколько лет!
Я так думаю, лет за десять может справится кот любого размера, даже очень мало кушающий.
Мне вот другое непонятно. По какому именно правилу русского языка в этом слове твёрдый знак? "Чанъэ"
Это скорее всего по произношению. Видимо в этом слове есть пауза перед "э". Дефис был бы менее уместен
Ну пусть кота предложат.
Кем "утрачено"?
Сложно обменяться тем, чего нет🤣
Всё есть, всё на месте в хранилище. Просто неказистые и устаревшие образцы с Луны заменили новыми хорошими и красивыми образцами с Земли. Всё должно быть обновлённым красивым и качественным, иначе потребитель не поймёт.
Новые должны быть собраны лгбт-кадрами.
Прежние собирали мужики
Надо очень внимательно поизучать эту пыль, может оказаться, что кроме символизма в этом жесте ничего нет🤣
Тролли из Китая.
Китаезы, подорите уже пендосцам какой-нить говенный экскаватор. Пусть выкапают на лужайке белава дома пару кубометров рептилоидных экскрементов и обмениваются от всей души. Как дети малые, ей богу...
Обьявление в газете: срочно куплю лунный грунт(китайский не предлагать) самовывоз на м.Канавералл
Ну, и кто-то ещё верит в американцев на Луне?
Орацле! По крайней мере, делает вид.
Дык не за бесплатно жеж делает вид ...
Вот как-то после таких новостей - не верится.
На месте НАСА, если бы у них было реально 400 кило лунного грунта - я бы раздал по килограмму вообще в каждую страну на планете. По списку. А членам Совбеза ООН - по 10 кило. Половины грунта хватило бы.
Через год-два после завершения программы Апполон, когда все мыслимые исследования в США были уже проведены.
Чисто ради издевательства и пиара: вот, какие мы крутые, СССР граммы привёз - а мы полтонны!
Захотим, ещё тонны привезём.
Разумеется, прописали бы в условиях - что любые исследования грунта должны быть опубликованы. Со ссылкой и благодарностью за предоставленный грунт.
Двинули бы науку.
А так - отложить такое количество грунта "для исследования будущими поколениями" - если поверить в то, что он реально есть - выглядит как лютое жмотство.
--------------------
Кстати, после такого жеста - если бы он реально был выполнен 50 лет назад - любая страна, доставившая грунт из других точек на Луне - выглядела бы как неблагодарные идиоты, не поделившись грунтом с США. Даже без особых просьб - все бы отлично помнили "широкий жест США".
Если честно, хрень какая-то. Отложить для будущих поколений -признать, что будущие поколения никогда до Луны не доберутся.
Если они реально на тот момент приволокли несколько тачек грунта, то наверное, все думали, что через десять лет все начнут возить вагонами.
Это отмазка про поколения - бред. Или грунта не было, или Луны нет.
+++
хорошая логика
Так идите в руководители НАСА и раздавайте, что вам мешает то?
Так и с условием не разрушения образца (возврата), достаточно оборудованной лаборатории и вменяемой цели исследования - да пожалуйста.
О, подтянулись НАСА-защитники.
Я бы пошёл в руководители НАСА - так не берут же. Кстати, решения такого уровня - политические - не НАСА принимает. Это решение правительства США.
По поводу "одолжения для исследований" - так уже обсуждалось неоднократно. Раздаются миллиграммы, и только специально одобренным лабораториям. Недостойными признаются все, кто не подвязан заранее с США.
------------------------------------------
Ещё раз: СССР доставил меньше, по-моему, 200 грамм грунта. И понятно, что "раздавал" отдельными граммами.
Тут - заявленно 400 кило. Исследований никаких не ведётся. "Для будущих поколений".
Нет никакой попытки получить политические бонусы за, фактически, бесплатное действие.
Вывод: такое возможно только в том случае, если никаких 400 кило нет, а есть - граммы.
Ну или мы должны признать за США, что они - тупые жлобы.
Да, по всей логике, они должны были бояться, что грунт начнут привозить на Землю тоннами и стараться как можно быстрее снять все сливки со своих 300+ кг. Но они как-то неадекватно закуклились, и, как оказалось, на долгие десятилетия больше ни у кого, кроме СССР не было своего грунта.
Ты сам эту глупость придумал, или подсказал кто-то?
Вообще-то это официальная позиция НАСА. Большая часть "законсервирована" и недоступна для исследований. Можете погуглить, если вас в гугле не забанили.
А меньшая часть?
А меньшая часть исследуется. По грамму. Общая масса - ну где-то сравнима, если не меньше, с тем что на Землю доставил СССР.
Значит её привезли с Луны?
Ну СССР же привёз. Это же не значит, что по Луне ходили советские космонавты?
Значит ли это, что есть ещё один ЗАГОВОР, уже по доставке лунного реголита на Землю?
Зачем заговор? Американские автоматические станции на Луну садились, это никто не отрицает. Могли и капсулу обратно отправить.
И американы про это промолчали?
И ни кто про это не знал?
В программе спасения СА Аполлон 11 было задействовано 640 вымпелов ВМС и КМП США, а тут нашли просто так? Операцию флота в 640 вымпелов ни кто не заметил? И тренировались так, что умудрились кабину просохатить, ее потом наш траулер подобрал, новая страничка Заговора?
Опять Заговор ради оправдания другого Заговора? И Путин участвует?
Независимым экспертам грунт не предоставляется. Программу исследования нужно согласовывать с НАСА. Те отчёты по этим исследованиям, что я читал, описывают размеры гранул и состав пород. И эти "исследования" повторяются из года в год уже десятки лет. Одно и то же, как лабораторные работы студентов. Эти "исследования" не позволяют сделать вывод о происхождении предоставленного грунта.
Почитай другие исследования. Ихх реально десятки тысяч.
Тогда что же вы тарахтите то? На уровне детского сада?
Так значит есть что раздавать?
Значит ведутся исследования?
Опять сами придумали?
Имя им легион, к сожалению! Главные здесь, на АШ, это Владимир Станкович и Harsky.
Стаканович? Вот те и коммунист.
Отрубили его за звездёж. И он теперь точно по Оруэллу - За_ПраVду.
Я верю! Я!!!!
Только вот у Китая и Пендосов разные Луны.
Китайцы были на коричневой Луне, а с матрасным флагом - на цвете цемента.
Слева китайцы не летали, справа - летали?
Красивое...
В Ангаре же 18 сховано и засекречено.
List of Apollo lunar sample displays - Wikipedia
Да как обычно. Пришлют образцы с деревяшками внутри.
Из 300 кг выдали только 1 грамм? Похоже кто-то тут звездит... Как бы не оказалось ещё, что этот грамм американцы на самом деле от СССР получили...
Так у них же уборщица в НАСА всё случайно в мусор выкинула! Что вы как маленькие, не знаете, что ли?
Эта та, которая за несколько часов смогла нечаянно перебить сотни американских допинговых проб в небьющихся флакончиках?
да,да! разбились все пластмассовые флакончики
Страницы