Марко Фортис, профессор экономики промышленности и внешней торговли в Католическом университете дает интервью Industria Italiana:
"Я не ожидаю положительных данных по итальянскому производству в 2024 или даже в 2025 году. Промышленное производство не может расти, потому что мы находимся в условиях кризиса внутриевропейской и мировой торговли”.
Интервью Фортиса основывается на последних данных о промышленном производстве: 20-й месяц подряд Istat отмечает спад по сравнению с уровнем прошлого года. Существенное падение: -4% в годовом исчислении и -0,6% в третьем квартале по сравнению с предыдущим, что подчеркивает устойчивую тенденцию замедления. Необходимо рассматривать эти данные в контексте более широкого европейского и глобального кризиса, когда Германия страдает даже больше Италии из-за краха автомобильной промышленности, а ослабленный Китай также потребляет и растет гораздо меньше, чем в прошлом. Будущее не радужно, как утверждает Фортис и как подтверждает индекс Pmi. Istat отмечает, что рост итальянской экономики был ниже, чем в среднем по еврозоне, а итальянский экспорт за первые восемь месяцев 2024 года сократился на 0,6% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, причем особенно замедлились продажи в страны ЕС.
Вопрос: Промышленное производство Италии находится в кризисе. Что происходит и как будет развиваться ситуация?
Ответ : Итальянское промышленное производство не может расти, потому что оно погружено в кризисный контекст Германии, Австрии и Франции, а также Восточной Европы, где вся торговля внутри ЕС застопорилась. Экспорт за пределы ЕС также замедляется. Китай, который для многих западных производителей казался бесконечным выходом, ослабел: из-за кризиса модели, которая достигла своего рода точки насыщения на фронте покупательной способности домохозяйств, отягощенной кризисом недвижимости. Изменилась и социальная модель, это привело к уменьшению показной демонстрации западных товаров, даже предметов роскоши, и предпочтению китайской продукции. Немцы больше не могут продавать большие автомобили и заблуждались, что китайский рынок вечен: это не так. Фактически, нынешний кризис Германии также зависит от того, что два ключевых драйвера остановились: китайский автомобильный рынок, который казался бесконечным и дешевые энергоносители России. Все это отражается на Италии.
Вопрос: Несмотря на кризис и отсутствие признаков улучшения ситуации в течение как минимум года, не думаете ли вы, что мы обречены?
Ответ: Нет, мы можем найти выход из кризиса и переломить тенденцию. Например , несмотря на спад промышленного производства в Европе и за ее пределами, за первые семь месяцев года, несмотря на снижение общего показателя экспорта, мы обогнали Японию на мировом уровне.
По экспорту фасованных лекарств мы занимаем третье место в мире, опережая США, со стоимостью в 37 миллиардов долларов, уступая Франции и Швейцарии. Фармацевтическая промышленность экспортирует больше по стоимости, чем итальянское судостроение, на долю которого приходится 50% глобального производства суперяхт.
Вопрос: Однако фармацевтическая промышленность в основном является международной отраслью: можем ли мы действительно считать, что она сделана в Италии?
В 37 миллиардах евро экспорта включены международные компании, имеющие производственные площадки в Италии. Но треть экспорта зависит от итальянских компаний, в общей сложности 13 компаний генерируют оборот в 14 миллиардов евро.
Агробизнес тоже на высоте: Lactalis, которая приобрела Parmalat, - гигант, экспортирующий моцареллу во Францию, Италия занимает третье место в мире по экспорту сыра и второе - по торговому балансу. Все эти явления свидетельствуют о динамичной производственной системе. Если мы сохраним эти позиции и удержим их, мы не обречены.
Вопрос: Будет ли итальянская промышленность перезапущена, даже если наше автомобильное производство, похоже, обречено на необратимый спад?
Ответ: Автомобильный кризис сейчас носит всемирный характер. Сегодня под вопросом модель производства автомобилей в Италии: речь идет не только об электромобиле и немецком шоке. Я не вижу итальянского автопроизводства, которое могло бы произвести фурор: как только оно исчезнет, это часть промышленного производства, которая больше не существует. Следует добавить проблему Stellantis, которая производит все меньше и меньше в Италии. Наконец, мы потеряли два рынка, такие как Россия и Украина, которые были важны и фактически исчезли. Короче говоря, это кризис, в котором нельзя обвинить Made in Italy.
Связанные отрасли также находятся под угрозой . Мы являемся одними из лидеров по производству компонентов, однако, хотя производители тормозов, вероятно, продолжат работать и расти, производители радиаторов, карбюраторов и кузовных деталей пострадают, и в будущем возникают вопросы.
Это также зависит от безумного решения ЕС отказаться от двигателей внутреннего сгорания к 2035 году, сопровождаемого снисходительностью Германии, которая думала, что также станет лидером в области электромобилей, но теперь понимает, что это была ошибка. И кто знает, не будет ли уже слишком поздно.
Вопрос: Немцы по-прежнему сдержанно относятся к переносу сроков, даже несмотря на то, что это противоречит их собственной отрасли.
Ответ: Немцы настроены неодобрительно. А Франция будет поставлять электроэнергию со своих атомных электростанций, которые являются экологически чистыми, и им не придется переходить на новые технологии. А вот Италии придется совершить энергетический переход, и он не будет безболезненным: ей придется отказаться от газа, чтобы производить все из возобновляемых источников энергии.
Вопрос: Италия уделяет особое внимание возобновляемым источникам энергии и упорно запрещает атомную энергетику. Это может привести к банкротству наших энергоемких отраслей, и этого эффекта мы, очевидно, должны избегать.
Ответ : Если у нас есть энергоемкие производства, которые терпят неудачу, то это будет именно из-за запрета ядерной энергии в Италии. Мы не хотим ядерной энергии у себя дома, но она у нас есть на границах. Короче говоря, «Зеленый курс» будет иметь катастрофические последствия, заставив европейские заводы переехать в районы с высоким уровнем загрязнения, достигая цели, противоположной той, для которой он был разработан. Мы исповедуем веру в сокращение выбросов CO2, тогда деиндустриализация, которая произойдет в Европе, переместит западное производство в гораздо более загрязняющие страны, эффективно увеличивая выбросы в целом.
Мы ускорили переход к «зеленой» экономике, который нам не был нужен, и первым результатом стало то, что автомобильная промышленность оказалась неспособной конкурировать с Китаем.
Вопрос: Фактически автопром уже переместил свой центр тяжести на Дальний Восток. Сможем ли мы вернуть утраченные позиции?
Ответ: Китай делает аккумуляторы, интегрированные в кузов: это была иллюзия, что мы сможем победить его на этом поле. Мы думали, что сможем оставаться конкурентоспособными, покупая китайские аккумуляторы и устанавливая их в наши автомобили, особенно малолитражные: это была иллюзия. И мы до сих пор не понимаем, где мы возьмем необходимое нам электричество: и здесь мы убаюкиваем себя иллюзиями. Сможем ли мы построить все необходимые нам зарядные станции к 2035 году? А как мы будем их питать? С возобновляемыми источниками энергии? Короче говоря, автомобильная промышленность, связанная с этим европейским безумием, терпит крах.
Вопрос: Будет ли полезно продление внедрения электромобилей?
Ответ: Я думаю, что министр экономического развития прав, когда просит о продлении. Однако Китай тем временем не ждет, пока ЕС исправит свои ошибки: китайские аккумуляторы с субсидиями будут самыми дешевыми в мире, и такая перспектива уже делает гигафабрику европейского образца экономически неустойчивой. (Пояснение: 3 ноября правительство неожиданно решило вычесть 4,6 миллиарда - из 5,8 миллиардов, оставшихся на период 2025-2030 годов, - из "Фонда зеленого перехода, исследований, инвестиций в автомобильный сектор и стимулов для покупки экологически чистых транспортных средств». Любопытно, что расходные статьи, предназначенные для других отраслей, сокращаются в среднем на 5-10%, в то время как вышеупомянутый автомобильный фонд потеряет 80%, при полном сокращении как спроса, так и предложения).
Но проблема в другом, и это проблема стратегии. Дизель был принесён в жертву на алтарь зелёного безумия. И мы не знаем, как рассчитывать выбросы CO2, и экофлаг использовался по политическим причинам.
Вопрос: Как при всем этом геополитическая напряженность повлияет на общую кризисную ситуацию?
Ответ: Понятно, что элементы геополитической нестабильности никак не идут на пользу экономике, но делать прогнозы о том, чем закончится эскалация на Ближнем Востоке, сложно. Ключевая проблема – кризис внешней торговли. Растущий протекционизм, закрытие некогда процветающих рынков, дела в Китае идут неважно...
Казалось бы, бесконечный рынок сбыта, к которому стремились западные экспортеры, больше не существует. И в целом для обрабатывающей промышленности больше не существует контекста для развития. Глобализация, какой мы ее знали с начала девяностых до Covid, закончилась. Возможно, будет новая глобализация, но другого характера.
Вопрос: Таким образом, сильные позиции, с которых мы можем начать заново, — это экспорт, в котором мы поднимаемся на позиции и повышаем качество производства, на которые не влияет глобальный геополитический и энергетический кризис. Будет ли этого достаточно, чтобы мы снова выросли?
Ответ: У Италии есть жизнеспособная модель. Но у нас обязательно будут потери. Керамика, например, многое сделала для того, чтобы стать эффективной и экологичной, но теперь она оказалась в ситуации, когда не может использовать газ, и весь район Сассуоло находится под угрозой. Европейские бюрократы будут нести ответственность за разрушение производственного совершенства. Некоторые отрасли будут платить. Однако в конце этого процесса Италия окажется в лучшем положении, чем другие индустриальные страны. Наши компании менее энергоемкие, нишевые, небольшие и работают в секторах, где Италия продолжит преуспевать, хотя и с некоторыми потерями . Сможем ли мы производить сталь? Выживет ли плитка и керамика? Не знаю, но в среднем мы более эффективны и устойчивы. В конечном итоге меня беспокоит то, что в Европе может случиться социально-экономический кризис: Франция и Германия будут покупать меньше итальянской продукции. Чтобы наша промышленность процветала, Европа должна быть здоровой и крепкой.
Вопрос: Однако в Европе отсутствует конкретная промышленная политика, основанная на сильных инвестициях в инновации. Об этом также свидетельствует вялая реакция Европы на доклад Драги, в котором предлагается ряд стратегических направлений развития.
Ответ: Больше всего беспокоит то, что ключевой посыл не был воспринят, а именно: Европа рискует своей шеей. Доклад Драги устанавливает руководящие принципы европейского развития, касается поставок сырья и других вопросов первостепенной важности. Мы можем обсудить, как вмешиваться в факторы производства и в различные сектора: дебаты по этому поводу открыты. Но что еще более важно, сделанное предупреждение о том, что мы движемся к сокращению Европы, зажатой между США и Китаем, не было понято евротехнократией.
Если бы мы остановили производство пластмасс, стали и керамики, профицит торгового баланса Европы сократился бы с 37 миллиардов до 7 миллиардов. Потеря торгового баланса должна вызывать беспокойство, поскольку это будет означать попадание в долги перед всем миром. Чтобы сохранить эту позицию, мы должны сохранить ключевые отрасли. Невыполнение этого требования означает сознательное игнорирование правил, направленных на поддержание фундамента социального и экономического здания.
Дополнение из ANSA (итальянское национальное информационное агентство), статья от 8 ноября:
Неформальный саммит 27 стран 7 и 8 ноября еще не стал отправной точкой. Внутренние разногласия, политическая слабость Берлина и кавалькада суверенитетов в тени Трампа могут сделать любое решение еще более сложным.
«С приходом Трампа отношения с США сильно изменятся, Европа больше не может откладывать свои решения", - заметил бывший премьер-министр Италии. Это была длинная речь, за которой последовала речь Кристин Лагард, почти полностью совпавшая с ней. Банковская система надежна, сбережения должны быть направлены на продуктивные инвестиции в инновации", - такова была суть выступления президента ЕЦБ. За столом переговоров лидеры избегали упоминаний об общих ресурсах, финансировании или долгах.
Комиссия дала себе два месяца на разработку стратегии. Но некоторые идеи по взаимодействию с Дональдом уже существуют и основаны на концепции взаимной выгоды. "Мы по-прежнему импортируем много СПГ из России, почему бы не заменить его американским СПГ, который дешевле и помог бы нам в торговом балансе?" - предложила фон дер Ляйен, в то время как Орбан и Шарль Мишель (Председатель Европейского совета ) бросали друг на друга недоуменные взгляды.
и еще одно дополнение, из статьи в той же Industria Italiana, конца октября о ситуации в Ломбардии (где ВВП составляет 20% от общеитальянского):
Механический сектор Ломбардии переживает крайне тревожные кризисные сигналы. В сравнении с январем-августом 2023 года и январем-августом 2024 года число заявок на увольнение в машиностроении среди ремесленников выросло на 24 %. За год число компаний, подавших заявления, выросло с 1 927 до 2 918, а число работников - с 10 732 до 17 354.
Серьезная ситуация сложилась и в секторе производства кожаной обуви: с января-августа 2023 года по январь-август 2024 года количество заявлений об увольнении увеличилось на 82 %.
В целом все ремесленные предприятия Ломбардии переживают непростой момент, настолько, что за период январь-август 2023 года и январь-август 2024 года количество компаний, обратившихся в фонд сокращения штатов, увеличилось с 3 516 до 5 729, а число работников - с 18 848 до 33 398.
"Некоторые из наших территорий начинают получать звонки и сигналы большой озабоченности", - говорит Джованни Боццини, президент Cna Lombardia. "Заказы в секторе для некоторых компаний очень сильно сократились, и количество рабочих дней, обеспеченных заказами, резко падает. Мы попросили наши офисы проверить данные о субсидировании заработной платы в ремесленном секторе, и эти данные говорят о том, что лихорадка растет».
«Тупиковая ситуация в Германии создает настоящую неудачу для многих поставщиков и субподрядных компаний. Автомобильная отрасль является одним из эпицентров этой критической ситуации, и все в цепочке поставок это понимают».
Комментарии
Когда девальвация евро намечается? ))
То есть итальяшки ему стали нафиг не нужны
Да, тоже заметил:
"..Китай, который для многих западных производителей казался бесконечным выходом, ослабел: из-за кризиса модели, которая достигла своего рода точки насыщения на фронте покупательной способности домохозяйств, отягощенной кризисом недвижимости."
То есть в Китае кризис недвижимости, они спасают свой рынок распаковывая 1,4трл $ для рефинансирования долгов, а итальянский эксперт рассказывает об устойчивости экспорта Италии : моцарелла и фарма , видите ли, тот драйвер экономики, который оставит Италию на плаву🤷
Колбасить будет Европу похоже знатно, если Китай просто чихнёт.. а он с приходом Трампа точно чихнёт через год-полтора..
Итальянцы оптимистичные
Реальность, чтобы вырасти на 1% в год нужно набрать долгов на 8,6%, шикарное соотношение! (да не совсем верно, так как часть долга за предыдущий год, но и результат от займов не сразу получается, поэтому допустим такую вольность) (и да, там с долгом свои заморочки, с учетом переоценки и т.п., но нам этот график нужен, чтобы понять за счет чего рост страны)
Самое смешное.
Италия ВВП в 2024 году прогнозируется (старый прогноз) - 2,33 трлн долларов. ВВП Италии в 2023 году 2,255 трлн долларов. Рост на 75 миллиардов долларов. Долг вырос с января 2024 уже на 178 миллиардов долларов.
(В задачку с бассейнами и трубами все могут?! Если нет, то подскажу, вливают намного больше, чем получается по итогу...)
(Ну и главный вывод ВВП ни фига не отражает реальность..)
Там и статистика странно отражает реальность. На волне таких больших сокращений безработица на минимальном для них уровне, около 6% вместо обычных 9-12.
Правильно!
Во всем мире цифры не дружат с логикой, а в последние годы вообще бред какой то...
КНР из-за этого в минус не выходит, значит причина в другом.
Китай влезает в долги и дотирует свою автомобильную отрасль, в том числе электрожоповозки. Еврогейцы не могут тут тягаться. Про дешевое СПГ из США Ляйен "порадовала".
Интервью интересное, спасибо
У Китая долговых расписок США столько, что использование их для дотации своего производства - благо, а не траты.
Вон Норги. Закрывают сельские школы потому что это мол не выгодно. А потратить хотя бы часть крупнейшего в мире "суверенного" фонда на соц. программу нельзя - не замай бабло "правильных ребят".
Так что Китай все правильно делает. Выйдет из этого кризиса страной с крупнейшей промышленностью которая будет диктовать всем условия. Как ранее диктовали условия владельцы доллара.
Сложно сказать, очень ли это хорошо иметь крупнейшую промышленность накануне или точнее сказать в ранней стадии развития мирового глобального крысиса. Большой шкаф громче падает. И ту промышленность надо поддерживать заказами, желательно по нарастающей - а с этим в среднесрочной перспективе как-то не очень. Боюсь, что единого хорошего варианты выхода из крысиса не будет - каждый пойдет своим путем.
Вы забываете что кроме Китайской промышленности мало что останется. Поэтому покупать будут.
Кроме того сильная промышленность = сильная армия. Ныне без технических средств воевать невозможно.
Поэтому все у Китая будет хорошо.
Мы еще не знаем что и как будет - но есть ощущение, что всем будет плохо, и нам в том числе, но мы уже в таком состоянии частично находимся, а вот Китай там или США - еще нет. И как кто тот крысис преодолеет - мы еще не знаем. Доживем - увидим.
в чём долги? В фантиках? А в кубышку старается рыжья засыпать полные закрома.
С СПГ - самое простое. Можно по молекуле свободы на газовоз добавлять и делать "демократическим". За дополнительную плату.
Есть такоэ...
Причина на поверхности - пошлины и санкции. Как только европейцы и американцы решились ограничивать Китай, так он переключился на внутренний рынок. То самое импортозамещение. В результате китайский импорт из Европы стал таять. Сами посверлили дырку в бассейне, а теперь строят удивленные рожи - и куда это вдруг вода стала уходить?))
Ну и санкции к России Китаю помогают - к их импортозамещению мы подключились с ЕВРОзамещением)) Товарооборот пухнет как на дрожжах..В свое импортозамещение пока не очень получается..
Не-не-не, главная причина - потеря суверенитета.
Я мог бы рекомендовать Италии резко нарастить поставку в Индию белых х/б кальсон " а ля Норендра Моди" под брендом " Армани" и Гуччи".
Кожаные тапки хорошо пойдут в Афганистан и Пакистан.
Германия легко выкарабкается из кризиса за счет мощного наращивания производства тяжелого немецкого порно.
С активным участием, естественно, Урсулы фон дер Ляйен и Аналены Бербок.
Мужской компонент может быть представлен мощным самцом Олафом Шольцем и слегка задроченным Робертом Хабеком.
Думаю, это дельное предложение.
Тапки можно из б/у покрышек автомобильных резать. Вклад в экологию.
Откуда у них шины? Их оставляют у механика, когда новые обувают.
Вы ж не думаете, что у нас здесь хлопок растёт? Хлопок - в Азии, там из него и шьют.
В средневековье - таки рос. Флорентийские ремесленные гильдии на хлопке поднимались чуть ли не с XIII века.
Вроде бы у всех есть доступ к Википедии. Там есть данные по доле разных стран в мировом автомобильном производстве. Непонятно, что в этих данных могло внушать европейцам оптимизм. Было очевидно, что все "на тоненького", и что крупные ссоры с большими игроками на рынке первичной энергии и рынке сбыта могут быть чреваты неприятностями.
Причем это данные примерно 2015 года ещё. С тех пор многое изменилось, буквально за последние пару-тройку лет.
"L’industria italiana per un bel po’ si fermerà."
per un bel po’ значит не "на некоторое", а "на немалое".
Спасибо, поправлю
Мы потерял рынок России и Украины. В этом нельзя нас обвинять. Угу, само насралося.
Евро девальвировать не будут. Ибо они не собираются спасать свою промышленность.
Да и хрен с ними. Вот эта фраза - "дешевые энергоносители России" - вся суть нашей элитки в ней.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В смысле исчезли?? Российский рынок никуда не исчезал, это просто вы сами от него отказались. По политическим причинам.
Вот пока они сами себе врать не прекратят, никакого выхода они не найдут.
Parmalat уже лет 25 как Франции продали. Фиат китайцы никогда не покупали, Ламборгини и Феррари будут покупать всегда и везде. Большая часть итальянских производств принадлежат японцам, китайцам, американцам и это случилось не вчера, а задолго до ковида. О чём буровит профессоре, сидя на кафедре, пока его бадантка ходит в магазин за продуктами, это всё из серии "страшно далеки они от народа". Вообще, итальянцы постоянно стонут, как им плохо, это менталитет такой. Просто они сравнивают знаете с чем? Со стандартом голливудских фильмов 70-80-х, где огромные дома, три машины и вся эта "американская мечта".
Феррари в год производят тысяч так 13 штук, Ламборгини наверное еще меньше - всю экономику Италии явно не вытянут. Не знаю, по мне так Италии надо удобно подгадать момент. и свалить из зоны евро, вернувшись обратно к лире, а потом и из ЕС. пока там окончательно не развалилось. В силу географии и менталитета у Италии и Греции вполне есть шансы стать мостиком между Европой и Китаем/Россией. Сугубое обывательское имхо.
а что, Оливети еще жива? В 90-ых видел лаптоп и с тех пор ни один итальнский комп. Может, они ушли в суперкомпьютеры?