Foreign Affairs подостлало соломки под зад

Аватар пользователя Вукузё

Свежая статья от Совета по международным отношениям США от 4 ноября 2024г: "Для Украины лучшее стало врагом хорошего: почему Вашингтон должен пересмотреть свои цели", или почему для достижения этих целей Киеву не нужно 100% своей территории.

Очень познавательно. Отжато от воды, снабжено комментариями автора статьи Вукузё.

Многие критиковали Трампа за отказ поддержать Украину в её войне против российской агрессии. Однако бывший президент — далеко не единственный, кто отказывается прямо отвечать на этот вопрос. Большинство американских экспертов заявили о том, что хотят победы Украины. Но они отказались объяснить, что именно это значит.

Как победу определяет Киев, в том числе в своём последнем «плане победы»? Вытеснение российских войск со всей территории Украины, включая Крым, и восстановление контроля над границами 1991 года. Для принятия такого определения есть веские причины. Самая основная, хотя и не всегда соблюдаемая, норма международного порядка, которая существует уже около 400 лет, заключается в том, что границы должны соблюдаться. Территория не может быть приобретена путём угрозы или применения вооружённой силы [И это пишут США!!!???, - прим. ТС].

Однако это невыполнимо. В принципе, Украина могла бы вернуть утраченные территории, если бы Соединённые Штаты и их европейские партнёры вмешались собственными силами. Но по понятным причинам такая политика не будет принята.

Поэтому, вместо того, чтобы цепляться за несбыточное, Вашингтон должен смириться с мрачной реальностью войны и принять более вероятный исход. Он по-прежнему должен определять победу как сохранение суверенитета и независимости Киева, его право вступать в любые союзы и объединения, в которые он захочет. Но он должен отказаться от идеи, что для победы Киеву нужно освободить все свои земли. Таким образом, Соединённые Штаты и их союзники должны пойти на неудобный шаг и подтолкнуть Киев к переговорам с Кремлём, чётко обозначив, как это следует делать.

Такой поворот может быть непопулярным. Для его осуществления потребуется политическая смелость, а для реализации — осторожность. Но это единственный способ положить конец военным действиям, сохранить Украину как по-настоящему независимую страну, дать ей возможность восстановиться и избежать ужасных последствий как для Украины, так и для всего мира.

ЧТО ЕСТЬ И ЧЕГО НИКОГДА НЕ БУДЕТ

Для Киева возвращение к границам 1991 года в военном отношении невозможно. Разница в численности населения и вооружении между Россией и Украиной слишком велика. Тем временем Киеву нужно большинство его войск только для того, чтобы защищать примерно 80% украинской территории, которую он всё ещё контролирует. Особенно они нужны ему сейчас: за последние недели российские войска взяли под контроль дополнительные территории на востоке. Украина пытается создать более внушительный арсенал, но ей не хватает производственных мощностей для оборонной промышленности. Её западные партнёры помогают, но у них нет возможности производить достаточно оружия и боеприпасов, чтобы дать Киеву всё, что он хочет, и при этом выполнять другие свои обязательства. Соединённым Штатам нужно достаточно оружия, чтобы помочь не только Украине, но и таким партнёрам, как Израиль и Тайвань (а также обеспечить себя). Вашингтон мог бы и, возможно, должен был бы предоставить Киеву более совершенные системы и ослабить ограничения на поставки оружия из США. Но не существует оружия, которое изменило бы ход событий, или снятых ограничений, которые позволили бы Украине одновременно защищать то, что она уже контролирует, и освобождать то, что она не контролирует.

Многие аналитики отказываются публично признавать эти реалии, отчасти из-за страха, что это придаст смелости России и деморализует Украину. Но формулирование невыполнимого определения победы создаёт собственные политические проблемы.

Это бы дало американским и европейским противникам предоставления Украине дополнительной военной весомый аргумент. Запад, по их словам, тратит десятки миллиардов долларов на политику, у которой практически нет шансов на успех, и при этом угрожает снизить свою боеготовность на других театрах военных действий, где, по мнению некоторых аналитиков, на карту поставлены более важные интересы США. «По сути, у нас нет возможности производить то количество оружия, которое необходимо Украине для победы в войне», — написал в апреле кандидат в вице-президенты от Республиканской партии Джей Ди Вэнс. «Это оружие, — продолжил он, — нужно не только Украине».

Не предлагая реалистичного определения победы, Запад также ослабляет давление на Россию, оставляя мало места для серьёзной дипломатии. Без реальных дипломатических усилий Запада, президент России Владимир Путин может утверждать, что его режим не является главным препятствием для окончания войны, ссылаясь на отказ Соединённых Штатов и Европы от переговоров. В результате, на Кремль оказывается меньше международного и внутреннего давления. Западные санкции против России во многом игнорируются, и Путина всё чаще приглашают на крупные международные форумы.

Тем временем продолжение войны опустошает Украину. Продолжающийся конфликт не позволяет стране приступить к серьёзному восстановлению, поскольку мало кто захочет инвестировать в объекты, которые могут снова быть разрушены.[Неудобно перед хозяевами, скупившими украинские черноземы,- ТС]. Это также увеличивает конечную стоимость восстановления, которая уже достигла примерно 500 миллиардов долларов. А бесконечные боевые действия приводят к обнищанию украинских граждан, которые теперь страдают от регулярных перебоев с электричеством, вызванных российскими атаками на инфраструктуру Украины, и от бессрочной военной службы, которую проходят многие украинские мужчины. Поэтому неудивительно, что украинцы всё чаще покидают свою страну. Примерно шесть миллионов из них сейчас живут в других странах, и среди них много мужчин призывного возраста.

Короче говоря, Украина и её сторонники проводят политику, которая вряд ли приведёт к успеху, но точно будет дорогостоящей. Время не улучшит ситуацию. Усталость нарастает как внутри Украины, так и среди её сторонников.

Украинцы знают об этих фактах. Именно поэтому в октябре президент Владимир Зеленский обнародовал свой «план победы». Но, несмотря на сопутствующую шумиху, в предложении Зеленского мало указаний о том, как Украина может преодолеть многочисленные трудности, с которыми она сталкивается. В плане перечислены гарантии безопасности и экономическая поддержка, которых хочет Украина, но не желаемый результат. Другими словами, в нём не предлагается никакой реалистичной стратегии, которую могли бы поддержать партнёры Украины. Это не план победы, а рецепт продолжения войны. Если союзники Киева отступят, это может привести к поражению.

ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО

Перспектива того, что Украина потеряет независимость или перестанет быть по-настоящему независимой страной, выйдет из-под влияния России, нанесла бы серьёзный удар по международному порядку и европейской безопасности. Это увеличило бы риск со стороны России для других частей Европы, ослабило бы доверие Запада и дало бы сигнал Китаю (и, возможно, Северной Корее) о том, что у Запада может не быть возможностей и решимости, необходимых для победы над агрессией.

Однако существует альтернативная стратегия, которая может привести как к затяжной войне, так и к поражению Киева. Она предполагает продолжение поддержки Украины Западом и противодействие России. Но она также требует прямого разговора с руководством Украины и ограниченных стимулов для Москвы.

В основе такой обновлённой стратегии лежит более скромное определение победы, но при этом она по-прежнему защищает фундаментальные интересы Запада и Украины, одновременно лишая Путина многих из его военных целей. Целью должно быть сохранение Украины как независимой, суверенной и экономически жизнеспособной страны. Она должна иметь право выбирать свою политическую систему и руководство. Страна также должна иметь право перевооружаться и содержать армию любого размера, вступать в Европейский союз и принимать обязательства по обеспечению безопасности от других стран. Ей нужен экономический доступ к Чёрному морю.

Для достижения этих целей Киеву не нужно 100% своей территории. Но что же тогда ему нужно? Прежде всего, окончание войны. Это не означает, что нужно стремиться к постоянному урегулированию, которое решит все проблемы, разделяющие Россию и Украину. На данном этапе этого и не нужно, поскольку любое чрезмерно амбициозное дипломатическое начинание наверняка потерпит неудачу. Вместо этого стране сейчас нужно временное прекращение боевых действий, которое в значительной степени отражает текущие реалии на местах.

Есть альтернатива как бессрочной войне, так и поражению Киева.

Чтобы добиться этого, Соединённым Штатам и их европейским партнёрам следует начать диалог с Украиной. Цель состоит в том, чтобы убедить её лидеров принять это более скромное определение победы. Они должны сказать Киеву, что без этого нельзя ожидать того, что поддержка Запада сохранится на нынешнем уровне или приблизится к нему. Но они также должны дать твёрдое обещание сделать всё возможное, чтобы обеспечить Украину оружием на длительный срок. Большая часть этого оружия будет предоставлена при условии, что оно будет использоваться в оборонительных целях, но некоторые системы большей дальности могут быть использованы Украиной против военных и экономических объектов в России. Цель состоит в том, чтобы дать понять Москве, что она не одержит победу на поле боя ни сейчас, ни в будущем и что она дорого заплатит за свои попытки. Дополнительные стимулы для Украины, скорее всего, будут связаны с экономикой.

Дипломатия будет проходить в два этапа. На первом этапе будет предпринята попытка добиться прекращения огня либо по нынешним линиям фронта, либо с небольшими изменениями, с буферной зоной, разделяющей двух противоборствующих сторон. Это положит конец кровопролитию и позволит Украине восстановиться. Это не потребует от страны отказываться от своих законных или политических притязаний в отношении границ или идти на компромисс. Возможно, потребуется международное присутствие для контроля за выполнением соглашения. В каком-то смысле это может быть похоже на прекращение огня, которое поддерживало мир на Кипре в течение 50 лет.

Второй этап дипломатии начнётся сразу после завершения первого. Этот второй этап будет гораздо более продолжительным — возможно, он продлится несколько десятилетий, пока в России не сменится руководство, заинтересованное в реинтеграции страны в Запад. На этом этапе будут обсуждаться дополнительные договорённости, в том числе то, что часто называют вопросами окончательного статуса. Этот этап может включать в себя передачу территорий в обоих направлениях и предоставление определённой автономии жителям Крыма и востока Украины. Это также повлечёт за собой создание гарантий безопасности для Украины, даже несмотря на неоднозначную историю таких гарантий. В идеале эти гарантии включали бы членство Киева в НАТО. Но коалиция желающих, включая Соединённые Штаты, могла бы предложить Украине гарантии безопасности, если члены НАТО откажутся принимать Украину.

Внешняя политика должна быть выполнима так же, как и желательна.

Критики дипломатии утверждают, что Россия не будет соблюдать ни одно из подписанных ею соглашений и вместо этого воспользуется перемирием как шансом перегруппироваться, прежде чем продолжить наступление. Это, конечно, возможно. Но надёжное долгосрочное обязательство Запада оказывать военную помощь Украине, а также меньшее количество ограничений на использование Украиной дальнобойных систем увеличат издержки России и поставят под сомнение предположение Путина о том, что он может перехитрить Запад. В то же время в этом предложении для Путина есть что-то, что может побудить его согласиться на его условия. Это не потребует от России отказаться от притязаний на Украину. Москва может продолжать перевооружаться. На данный момент она сохранит за собой большую часть или всю подконтрольную ей территорию Украины. Запад может даже согласиться снять некоторые санкции с российской экономики, а если Россия будет соблюдать режим прекращения огня, то и другие санкции будут сняты позже, хотя важные санкции останутся в силе, чтобы обеспечить рычаги давления для второго этапа дипломатии. В рамках этого второго этапа Запад может попросить Украину отказаться от ядерного оружия. НАТО, принимая Украину, может пообещать не размещать свои войска на территории Украины.

Принятие первого этапа этой дипломатической инициативы поможет сохранить независимость Украины и позволит ей начать восстановление. Но даже в случае отклонения этой инициативы будет легче мобилизовать дальнейшую военную и экономическую поддержку Украины. Это подчеркнёт, что именно амбиции Путина, а не Зеленского, стоят на пути к прекращению боевых действий. В любом случае Украине будет лучше, чем сейчас.

Для кого-то то, что здесь описано, может показаться не победой, а поражением. Это, возможно, несправедливо и нечестно. Это не обещает мира. Но это несравнимо лучше, чем альтернатива в виде поражения Украины в войне или бесконечных боевых действий. Такой подход лишит Путина большей части того, чего он добивается, а именно возвращения большей части или всей Украины под контроль Москвы [Вот хоть кол на голове теши, но надо переврать высказывания ВВП, - прим. ТС]. Внешняя политика должна быть не только желаемой, но и осуществимой. Аналитикам следует сравнивать не существующее с идеальным, а возможное с альтернативой.

ШАНС НА ПОБЕДУ

На момент написания этой статьи до конца президентского срока Байдена остаётся примерно 75 дней. Байден должен использовать это время, чтобы сделать всё возможное, чтобы повысить вероятность того, что Соединённые Штаты примут эту новую стратегию для Украины, которая будет принята как союзниками США, так и Киевом.

Он должен сделать это независимо от того, кто победит 5 ноября. Избранному президенту Камале Харрис будет выгодно, если Байден предпримет трудный, но необходимый шаг и отменит право вето Украины на военные цели Вашингтона [Как будто оно у 404 есть, - прим. ТС] Для неё будет лучше, если именно он перестанет настаивать на целях, которые невозможно достичь. Байден примет удар на себя, дав Харрис возможность осуществить спорное, но необходимое изменение стратегии.

Байдену также было бы разумно принять дипломатическое урегулирование после победы Дональда Трампа. В конце концов, Трамп сам выступает за него. Но, наметив новую стратегию для Украины, основанную на выдвижении разумного дипломатического предложения в сочетании с обещанием долгосрочной военной поддержки, Байден мог бы задать тон политике США таким образом, чтобы защитить основные интересы Киева от человека, менее склонного поддерживать Украину в противостоянии с Россией. И, будем надеяться, Трамп в конечном счёте поймёт, что продолжение поддержки Украины при одновременном стремлении к дипломатическому урегулированию на самом деле необходимо для прекращения конфликта. Альтернатива — предательство Украины — будет отвергнута Киевом, что приведёт к односторонней, но бесконечной войне [Бесконечной? Сами ж признают, что без поддержки война кончится быстро, - ТС] между Украиной и Россией. Если Трамп откажется от такого подхода, моральная и политическая ответственность за победу России и поражение Украины ляжет на его администрацию и Соединённые Штаты.

47-й президент США, конечно, в конечном счёте будет обладать значительной свободой действий. Ни одна политика не может быть полностью закреплена за предшественником. Но помощь Украине в отражении российской агрессии, пожалуй, стала самым большим внешнеполитическим достижением Байдена. За оставшееся у него время он должен сделать всё возможное, чтобы защитить Украину. И принятие новой, более устойчивой стратегии для Киева — лучший способ сделать это и обеспечить дальнейшее существование Украины как процветающей, суверенной и независимой страны.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот такие интересные указания выдал вражеский Совет.

Любопытно будет прочесть статью, написанную уже после победы Трампа.

Комментарии

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(1 год 1 месяц)

Можно сравнить, как изменилась тональность песни в сравнении со статьей месячной давности: "Украина должна переломить ситуацию, прежде чем сможет вести переговоры".

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Сообщение укринформбюро:

Украинские войска победоносно отошли за Днепр, а также оставили Одесскую и Николаевскую область!

Готовится победоносный отвод войск из Львовской, Ивано-Франковской, Луцкой, Житомирской и Хмельницкой областей!

Ну ... за Победу!

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 7 месяцев)

Украина могла бы вернуть утраченные территории

 на уровне 1991 года, вернувшись в состав РФ, как и полагается Малороссии

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

Ну это все-таки другой автор писал. Считать что там все думают одинаково - значит совершать большую ошибку.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(1 год 1 месяц)

Поют по разному одну песню

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Это просто стадии  торга. Ещё год назад была идея проехать на украинских танках по Красной Площади. Но что-то там не срослось.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 2 месяца)

При следующем президенте США за упоминание Б\У,введут уголовное наказание))).

Аватар пользователя АТР
АТР(1 год 5 месяцев)

На мой взгляд - это просто очередной план подготовки вооруженного конфликта стран заходящего солнца на восток. Просто растянутый по времени в идеале. В действительности все может случиться даже быстрее.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(2 года 1 месяц)

Это вообще не дипломатия, это план войны с Россией, очередной дранг нах остен.

Аватар пользователя АТР
АТР(1 год 5 месяцев)

Абсолютно!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Бред. Не смог дочитать. Позиции России нет. От слова совсем.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(1 год 1 месяц)

Есть упоминание, но и то оболганное. Мол, спим и видим как всю 404 захапать

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

То то и оно. В принципе я не против чтобы весь восточный берег оказался под нашим контролем +Одесская и Николаевская области. Тогда у укров не будет шансов гадить крупно особенно если они смогут избежать денацификации и быстро милитаризируются.

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(8 лет 1 месяц)

Хрен им, фаршированный горчицей, а не "временное перемирие" ! Собаки страшные, верить которым нельзя. 

Что там среди прочего, необходимое для сохранения интереса Запада к Украине?

Доступ к морю.

Вот. Пожалуй, самое важное в моменте.

Хватит ли у нас сил отрезать б/у от доступа к Черноморью? 


 

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 1 месяц)

Хватит ли у нас сил отрезать б/у от доступа к Черноморью?
 

Нет, не хватит.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

А Вы, уважаемый, за нас это не решайте, пожалуйста.

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 1 месяц)

Я и не решаю, это просто оценка, исходящая из текущих возможностей ВС РФ.

Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(8 лет 1 месяц)

А между тем, Одесса - ну, всё всё всё, что вокруг, - ключ к выполнению СВО, хоть нам и не говорят о целях. Отбить Одессу - лишить как минимум половины интереса у бу со стороны Запада. А может и поболе.

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 1 месяц)

Да забыть надо эту Одессу и прочие Харьковы, программа максимум СВО - Славянско-Краматорская агломерация.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Ничего нового. Наскоком взять не получилось, выбрали прежнюю стратегию - ждать ухода Путина и накачивать Украину оружием и деньгами. Ненавистью она успешно сама себя накачает. Общие устремления прежние - гегемонить и ослабить Россию. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Ну мечты они свои озвучили. Украинство вообще заразная. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Хуцпа сплошная. Соломки не вижу.

Аватар пользователя Andrey Kartashov
Andrey Kartashov(3 года 1 месяц)

В рамках этого второго этапа Запад может попросить Украину отказаться от ядерного оружия. НАТО, принимая Украину, может пообещать не размещать свои войска на территории Украины.

Какие интересные 2 предложения, да еще и подряд ))).
 

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(1 год 1 месяц)

Вот и я об этом. Предлагается проверить. И кому!?

Аватар пользователя Вервик
Вервик(2 года 1 месяц)

НАТО может пообещать..., когда все знают их идеологию: обещать не значит жениться.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

А что же вы хотели от издания с говорящим названием "Форинговые Афёры"? Чтоб оно степень малахольности утратило? Не бывать тому!

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 10 месяцев)

Изначально допущена Ошибка в логике о понимании причины конфликта. И вся статья сыплется и выглядит пустым трёпом фантазёров.

И вот этот изначальный дефлектор вообще не позволяет выстроить конструктивный диалог с западом.

Для завершения конфликта всего лишь необходимо принять поправки в конституцию Украины о многоязычности и Поли культурности их государства. Нынешнее руководство бу не то что на такие изменения не пойдёт оно даже переговоры начать не сможет - загнали себя в свои же рамки придуманных принципов.

Не хочется даже парировать абзацам статьи с какими-то аргументами - там просто изначально заложено не правильное  понимание  конфликта все эти "агрессия, территории, заморозка, свобода выбора" бред фантазёра.

в их логике самое главное это прекращение огня , а там типа разберёмся. Дело вообще не в прекращении огня, вот прям вообще не там!

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(1 год 1 месяц)

Ну почему же нет логики. Есть. В стиле волчьей, - ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. 

Усилий на всех не хватит. Вот разберемся с Ираном, с Китаем, а тут пока притормозим. Глядишь, и власть сменится, а там посмотрим.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Война никогда не заканчивается. Горячая стихла, продолжается холодная.

Аватар пользователя PVS
PVS(1 год 2 месяца)

Да, война носит межнациональный характер. Она возникла вследствие распространения нацизма в многонациональной стране Украина. И была неизбежной.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(9 лет 1 день)

Думается мне, лет через 5-7, бессчетное количество раз наступив на одни и те же грабли, они всё-таки соизволят внимательно прочесть то, что озвучил наш МИД в декабре 2021 года.

И появятся статьи о том, как бы всё это выполнить и объяснить избирателям, что игра стоит ректальных свеч, а также продать им договоренности как победу и умудриться сохранить лицо небитым.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

есть предложение чтобы уже мы встали в позу чтобы пока они не извинятся + от вождей до сми и не погасят ущерб  для нас их не существует  как Литвы для КНР.

Аватар пользователя Вервик
Вервик(2 года 1 месяц)

Как можно погасить ущерб, как можно вернуть тысячи детей, убитых на Донбассе за 10 лет с 2014 года?  Тут возможно только уничтожение фашизма на Украине, денацификация.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(1 год 1 месяц)

О, это они умеют. См. Теннисона, Атака лёгкой кавалерии.

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 7 месяцев)

пока в России не сменится руководство, заинтересованное в реинтеграции страны в Запад

Вот и весь их план - пересидеть Путина и дождаться нового Горбачева/Ельцина.

Запад может попросить Украину отказаться от ядерного оружия.

Кто торгует запахом шашлыка, тот получает звон монет.

НАТО, принимая Украину, может пообещать не размещать свои войска на территории Украины.

Спасибо, барин, наслушались обещаний за 40 лет. Больше не верим.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(1 год 1 месяц)

Значит не надо будет, по антипримеру Молдавии, открывать пункты голосования за границей

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Вот как-то не припоминаю, чтобы до Пиндостана культивировалась столь борзая  практика обнародования откровенных ультиматумов в СМИ. И какие выводы должна сделать Россия, которой открытым текстом говорят: астанавитесь, чтобы щеневмерлиики передохнУли, а мы за это время их перевооружили - и по новой со свежими силами  начали. 

"Ищи дураков!" (с) - "Операция "Ы"

Нет, "уж лучше вы к нам" (с)  пусть они передОхнут, раз не сдаются, нам как-то сие гораздо кошернее и конгруэнтнее.  smile7.gif

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(1 год 1 месяц)

Они не подозревают о том, что мы их читаем.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Они выше этого. smile86.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

норма международного порядка, которая существует уже около 400 лет, заключается в том, что границы должны соблюдаться

Да? А 400 лет назад США вообще были на карте мира?

Они и 200-то лет назад выглядели несколько иначе. Не как сейчас. А не начать ли нам, к примеру, признавать территориальную целостность США в границах 1800 года?

492875FC603D8C0A99E04DA561042B0B3BDA81DA (900×703)

Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(1 год 1 месяц)

Ну в целом не плохой план, почему бы и нет)

Аватар пользователя tarf
tarf(1 год 5 месяцев)

снабжено комментариями автора статьи Вукузё.

Вукузё, я не понял, вы автор статьи?

Поправьте. если нет.

Аватар пользователя Вукузё
Вукузё(1 год 1 месяц)

Я автор статьи на АШ. В которой - публикация статьи FA

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***